ミクルで言い合い
ミクル内で、
よく挑発し合って
言い合いになっているスレを
見たことはありませんか?
あれって、言い方に問題があると思うんです。
バカにされたような、もしくは
喧嘩を売られたような言い方をされると
自分側も言い返したくなり、
嫌みや皮肉を言いたくなる。
でもそうするとスレを荒らしてしまうし、
スレの内容とまったく関係のない問題になります。
例えば、
Aさんが「どうでもいいという割りにはしつこいな」
と言ったとすると
Bさんは「どうでもいいとか(笑)文章の意味分かってる?」
と言い返します。
そこでAさんが
自分に非があろうがなかろうが
「すみませんでした。」
と言うのか、
更にAさんに言い返すかで
その人の人間性が少し分かると思うんです。
アンカーをつけると
だいたいアンカーで返ってきて
言い返そうとします。
さっきわざとに
ちょっと崩したような言い方で
試してみたのですが
速攻でアンカーをつけて
言い返してきた人がいました。
スレを荒らす手前で、他の人に迷惑をかけないために自ら一歩引く人。
言い返されて悔しくて
何がなんでも言い返そうとする人。
ミクルでは後者が多いと思いますが皆さんはどう思いますか?
どっちが正しい、悪いにしろ言い方で良くも悪くもなると思うんですが…
また、言い返したくなる心理が皆さんには分かりますか?
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違う伝言板でミクルでの伝言板の批判が激しいので辞めました。と言うのを見て納得しました。
私も入った当時は、楽しいな。 と 思ったのですが、感情の行き違いとその人の反感にあい嫌な思いを経験しました。
正義感と正論、屁理屈は多いと思います。
現実では、そう言う事を言ってると 相手にされなかったりいじめたりと言うのがあるのかもしれませんね。
知り合いにここでの話をすると顔をみて話をするのが普通だよ。
と言いました。
私は、登録をしていないのでスレが勝手に消えますし、消してしまったりすると怒られましたし、現実での事で多忙になる時もあるので放置していて理由を書かないと怒られたり、他の方と話をしたりする。
その人の事を言うと嫉妬されました。
かなりショックで、辞めよう と思いましたが、登録をしていないのでスレも書けなくなると思い。
無理しなくていいかな と 感じています。
批判は、無視するか通報する事にしてます。
今は、特定に話せる人を探すのは控えよう と思いました。
特定の人を見つけるとまた、感情の行き違いや相手の方が現実でたくさんの方と接してらっしゃると置いてきぼりにされた気がするので私も現実での知り合いとそこそこやっていきたいな。
と思っています。
それでなくても気をつかい私になんでも言われる年上の方がいますので疲れます。
関係がなくなってからもこちらが気をつかうと押し切りますから。
と言う事でここでのひと達との交流は上手にしたいと思います。
趣旨がズレましたが、批判、嫉妬はスルーします。
『言い合い』で特化しているスレと言えば
生活保護スレ
育児スレ
生活保護に至っては
『税金を使うな』
『働けば』
『不正だ』
『役所の怠惰』
育児スレに至っては
『専業主婦の方が大変だ』『金も無いのに子ども作るな』
『子どもとの関わりは時間じゃない』
まぁ…お決まりのパターン😄
『生活保護は我々の税金』と唱えているレス者に限って 生保の内情に詳しいのが不思議というか?
普通…当事者しか知り得ない 細部の趣旨を
なぜ (゜U。)?
育児スレは
真逆タイプのレス者が
多いのが特徴的😆
自称キャリアウーマンが
『育児も仕事も両立してまーす』みたいな持論を唱える人に限って 実は
違ってたり😆
投稿時刻を見ると
こんな昼日中に
キャリアウーマンが携帯
ピコピコするかい(笑)
みたいな(笑)
>> 70
向こうが中傷とかしてきても謝りますけどね。謝っても向かってくる人も多々います。
言い合うときもたまにあるけど相手は凄まじい、何でもけなすし…
運が悪かっただけですよ。
まともな人が叩かれることよくあります。
1人変なのがきて荒らすと、芋づる式に意地悪が登場。
そうでなければ、議論できたりお話も弾むはず。
相手が論破できないからだと思うが、あるスレで、荒らしになるからと退散してやったら、論破できないのか、『さよなら~✋』だって(だから、こーいうのが荒らすもとだって)
またかよ~、頭と育ちの悪さが出ているな~と思いながら。
逃げるが勝ちと言うのもあるから。
まともじゃない人にまともな対応して収まるわけないから。
>> 125
主です。
長い間放置して申し訳ありません!!
予想以上にレスをいただいて…
本当にありがとうございます。
先ほど全部読ませて…
そのあたりの感覚もやっぱり人それぞれではありますよね。
こういう場に限らず日常でも、割とすぐにくだけた口調になる人(相手が年上でも)がいるけれど、いきなり馴れ馴れしいなと思う人もいれば気にならない人も、親しみやすくていいと思う人など、いろいろ。
いろいろだからこそ、そして文字だけのやりとりだからこそ気を配らないと…と個人的には思いますが、タメ口でも明らかに相手を見下してるかそうじゃないかは大体わかるし、あまり気にしないようにしてます。丁寧な言葉遣いだけどすごくきついこと言ってることもありますし。
言葉選び以上に、「我の強さ」が言い合いを生むことが多いような気がします。聞く耳持たずに一歩も引かない姿勢とか。
自分の考えを持って言い合うことは悪いことではないけれど、場を乱してないか、無意味な小競り合いになってしまってないか、冷静に判断する目は必要かなと思います。
>> 119
横ごめんね😷
バツイチってそんなに変な人多いの?
男性も女性も…
まあ社会の枠の婚姻制度不適合者だものね…
一度はトライしたんだけど…
主さんと119さん(38さん)へ
私もミクルで色んな方のスレ見るんですが、バツイチ系の相談内容が
「40代のバツイチの彼と付き合ってるけど、彼は子供はもういらないらしく、でも避妊はしてくれないんです」
とか
「バツイチの彼と同棲してるんですが、前妻への慰謝料の支払いがあるといって、生活費を出してくれないです」
とかばかりでして😣
でも、もちろん全てのバツイチの方が
「同じような人」なんて思ってないですけどね👍
主さんへ
私も言葉の言い方って凄い大事と思います。
~でしょ、という言い方は私も不快感覚えます。
顔の見えない文字だけの世界だからこそ
気を使うべきですよね。
主です。
長い間放置して申し訳ありません!!
予想以上にレスをいただいて…
本当にありがとうございます。
先ほど全部読ませてもらいました。
どなたかがスレ本文から“崩したような言い方が既に荒らし”という指摘をしてくださり、その通りだと思いました。自分でスレ立てや言い合いについて書いておきながら、自分の間違いに気付くことが出来ませんでした。
ご指摘くださり感謝します。 すみませんでした。
皆さん、私より更に深い考えをお持ちで勉強になるし、考えさせられます。
一つ思ったのですが、慣れ慣れしい書き方(タメ口など)も言い合いになる原因の一つではないでしょうか?
本人に自覚がなくても、書き方一つでそれぞれ受け取り方は違うと思うんです。
同じ意見でも、
「それは違うでしょ」と
「それは違うと思います」
では、印象が違いませんか?
今さら来てモノを言う主もなんですが、
皆さんの意見まだまだお待ちしております。
たくさんのレス本当にありがとうございますm(_ _)m
- << 128 《同じ意見でも、 「それは違うでしょ」と 「それは違うと思います」 では、印象が違いませんか?》 それも その人の個性でいいんじゃないのかなぁ… 暴言以外だったら私は気になんないよ。 確かに丁寧も大事かとは思うけどさ、堅苦しくなって掲示板の面白さなくなるわ。
- << 130 そのあたりの感覚もやっぱり人それぞれではありますよね。 こういう場に限らず日常でも、割とすぐにくだけた口調になる人(相手が年上でも)がいるけれど、いきなり馴れ馴れしいなと思う人もいれば気にならない人も、親しみやすくていいと思う人など、いろいろ。 いろいろだからこそ、そして文字だけのやりとりだからこそ気を配らないと…と個人的には思いますが、タメ口でも明らかに相手を見下してるかそうじゃないかは大体わかるし、あまり気にしないようにしてます。丁寧な言葉遣いだけどすごくきついこと言ってることもありますし。 言葉選び以上に、「我の強さ」が言い合いを生むことが多いような気がします。聞く耳持たずに一歩も引かない姿勢とか。 自分の考えを持って言い合うことは悪いことではないけれど、場を乱してないか、無意味な小競り合いになってしまってないか、冷静に判断する目は必要かなと思います。
>> 117
すみません😔
きちんと返信しているんですが、「中学生はお勉強しなさい」とか、「それは私怨では?」とか、しまいには私が最初に書いたバツイチの…
横ごめんね😷
バツイチってそんなに変な人多いの?
男性も女性も…
まあ社会の枠の婚姻制度不適合者だものね…
一度はトライしたんだけどもね。
- << 129 主さんと119さん(38さん)へ 私もミクルで色んな方のスレ見るんですが、バツイチ系の相談内容が 「40代のバツイチの彼と付き合ってるけど、彼は子供はもういらないらしく、でも避妊はしてくれないんです」 とか 「バツイチの彼と同棲してるんですが、前妻への慰謝料の支払いがあるといって、生活費を出してくれないです」 とかばかりでして😣 でも、もちろん全てのバツイチの方が 「同じような人」なんて思ってないですけどね👍 主さんへ 私も言葉の言い方って凄い大事と思います。 ~でしょ、という言い方は私も不快感覚えます。 顔の見えない文字だけの世界だからこそ 気を使うべきですよね。
>> 106
はいはい。
年齢公開しない所は別に大したことじゃないでしょ
それが不快に感じるのは年齢不詳の私にアンカー付けられて文句言われてるから。
誰…
レスをきちんと読んでいますか??
出だしから
「はいはい、年齢公開しない所は別に大したことじゃないでしょ」
って言っていますが、私は荒らす方が年齢性別を非公開にしている方が多いと言ったまでです。「不快だ」なんてどこに書いてますか?
貴方の事をいった訳じゃないし、貴方は自分が年齢オープンにしてないから
過剰反応したのでは??
私の意見が感情的で本題からズレてるというならば、そのままお返しします。私、バツイチスレと書いているのに「不倫」スレに書き込みしたことになってるし。(笑)
不倫なんてどこに書いてますか??
人のレスを読まずに感情論で横レスをする貴方こそが不快です!!!!!
あと私の意見は「バツイチ」スレを読んで
「バツイチ」の方は変な人が多いと思ったまでです。不倫じゃないので。
99のレスで「もう終わり」と書き込みしておきながら
他の方からの私へのレスに便乗してますね(笑)
揚げ足を取ったのではなく、貴方のレスに対してキチンと返信したまでです。
だから貴方も最初に私に対して「こいつ」呼ばわりしていたのを
「あなた」と言い換えてますよね。
それは自分のレスに悪い部分があったからと「自覚」したからですよね。
つまり揚げ足取るのに必死というならば、私は貴方に対して「揚げ足をとられて必死」としか言えません。
- << 116 まあまあ、75さん、落ちついて・・・ 😒、ミクル、なが~い事覗いてますが・・・ 嫌な目にもたくさん逢いました・・・ 相手にしない、相手にしない・・・ しかし寒い・・😒
>> 88
屁理屈ですか?
だって誰一人として一括りにはできないと想いますよ。
言い合いも、自分の価値観を押し付けたり、偏見で相手を決め付けたりする…
すみません
昨日仕事はじめで、咳しながら😷👓で、あんまり読まんと印象で返してしもうたです…
ゆとり世代云々が偏見で、バツイチは偏見とは違うと、勘違いしてしもたです…
すみません
いま、薬局に家族に、即刻きく、水の風邪薬と滋養強壮剤を買いに行って貰ってますの…😷
ばあちゃんが、滋養強壮剤?オロナミンCやな💪と、キャーッばあちゃん、そんなん違う😭➡オロナミンCさんごめんね好きだよ➡もっとすごいやついまあるやん…
薬局の人に聞いて🙏
日常には、些細なことから大きなことまで、思い込みや誤解が溢れてますなぁ。ネットやメールはもっと誤解されやすいですよね…
まあいっか…
が一番ですよね。
寝ます…
>> 95
私は貴方の「痛々しく見える」という横レスの方が痛々しく見えますが。
このスレの本題である言い返したくなる心理はまさに、読み手にとって少し…
はいはい。
年齢公開しない所は別に大したことじゃないでしょ
それが不快に感じるのは年齢不詳の私にアンカー付けられて文句言われてるから。
誰にも何も言われなければ気にすらしないし言う気も無かったよね。
あなたの意見は
感情的で段々と本題からズレてるよ。
私はあなたの不倫に対する意見が痛々しいと言ったんです。
言い出しっぺの本人が話題すり替えてどうするんですか
それに対してあなたの意見は?人の揚げ足取る前に
不倫スレにあんな事書きましたが私は荒らしたつもりはありませんし、正論だと思います…とか無いの?
対抗するならそこら辺からにしてほしいな~
- << 115 レスをきちんと読んでいますか?? 出だしから 「はいはい、年齢公開しない所は別に大したことじゃないでしょ」 って言っていますが、私は荒らす方が年齢性別を非公開にしている方が多いと言ったまでです。「不快だ」なんてどこに書いてますか? 貴方の事をいった訳じゃないし、貴方は自分が年齢オープンにしてないから 過剰反応したのでは?? 私の意見が感情的で本題からズレてるというならば、そのままお返しします。私、バツイチスレと書いているのに「不倫」スレに書き込みしたことになってるし。(笑) 不倫なんてどこに書いてますか?? 人のレスを読まずに感情論で横レスをする貴方こそが不快です!!!!! あと私の意見は「バツイチ」スレを読んで 「バツイチ」の方は変な人が多いと思ったまでです。不倫じゃないので。
私は貴方の「痛々しく見える」という横レスの方が痛々しく見えますが。
このスレの本題である言い返したくなる心理はまさに、読み手にとって少しでも気に入らない発言をすると
「嫌味」で「刺々しい」横レスが入り
「荒れてる」に繋がるんですよね。
色んな荒れてるスレを見てきましたが、明らかに「嫌味」を感じる横レスをしてる方は
皆性別年齢を隠してましたね。(両方オープンにしてる方は至極僅かでした)
- << 106 はいはい。 年齢公開しない所は別に大したことじゃないでしょ それが不快に感じるのは年齢不詳の私にアンカー付けられて文句言われてるから。 誰にも何も言われなければ気にすらしないし言う気も無かったよね。 あなたの意見は 感情的で段々と本題からズレてるよ。 私はあなたの不倫に対する意見が痛々しいと言ったんです。 言い出しっぺの本人が話題すり替えてどうするんですか それに対してあなたの意見は?人の揚げ足取る前に 不倫スレにあんな事書きましたが私は荒らしたつもりはありませんし、正論だと思います…とか無いの? 対抗するならそこら辺からにしてほしいな~
>> 78
?屁理屈ですよね?
受け取り手のその時の感情や状況が、過敏反応するんですよ😨
屁理屈ですか?
だって誰一人として一括りにはできないと想いますよ。
言い合いも、自分の価値観を押し付けたり、偏見で相手を決め付けたりするからってところもあるんじゃないかな~?と思います。
そもそも75の方は、してやったりなことを書いてますが、読解力があれば、その人が(私もバツイチだけど)バツイチだからって一括りにしないでと書いてると理解できる筈で、的外れですけどね(^_^;)
- << 90 なるほど
- << 109 すみません 昨日仕事はじめで、咳しながら😷👓で、あんまり読まんと印象で返してしもうたです… ゆとり世代云々が偏見で、バツイチは偏見とは違うと、勘違いしてしもたです… すみません いま、薬局に家族に、即刻きく、水の風邪薬と滋養強壮剤を買いに行って貰ってますの…😷 ばあちゃんが、滋養強壮剤?オロナミンCやな💪と、キャーッばあちゃん、そんなん違う😭➡オロナミンCさんごめんね好きだよ➡もっとすごいやついまあるやん… 薬局の人に聞いて🙏 日常には、些細なことから大きなことまで、思い込みや誤解が溢れてますなぁ。ネットやメールはもっと誤解されやすいですよね… まあいっか… が一番ですよね。 寝ます…
バツイチ系のスレに「だからバツイチは変な人が多い」と書き込みしたら、別の人から「バツイチだからってひとくくりにしないで」的な事言われました(笑)
200%バツイチ♀からの横レスだなって思いました(笑)
もちろん私は一切返信してません😉(内心その横レスがバツイチの証だよって書き込みしたくなったけど)
向こうが中傷とかしてきても謝りますけどね。謝っても向かってくる人も多々います。
言い合うときもたまにあるけど相手は凄まじい、何でもけなすしおちょくるのが上手いから強いです。敵いませんよ。
こちらが折れていい気分だと思いますよ。悪者にされて終わっちゃっいました。馬鹿にしたわけじゃない真面目な意見もしたし、酷いレスにも注意なんてしたらいけなかったみたいですね。
- << 133 運が悪かっただけですよ。 まともな人が叩かれることよくあります。 1人変なのがきて荒らすと、芋づる式に意地悪が登場。 そうでなければ、議論できたりお話も弾むはず。 相手が論破できないからだと思うが、あるスレで、荒らしになるからと退散してやったら、論破できないのか、『さよなら~✋』だって(だから、こーいうのが荒らすもとだって) またかよ~、頭と育ちの悪さが出ているな~と思いながら。 逃げるが勝ちと言うのもあるから。 まともじゃない人にまともな対応して収まるわけないから。
>> 65
ミクル住人に任せる→不当削除みたいなのや集団削除みたいなのが増えて不満ありありのユーザーが増える?→ミクルを離れる人が増える?
なんだか悪…
独善的・・・ひとりよがり。自分だけが正しいという考え。
64さんの言う、削除が独善的というなら削除をなくせというのも独善的という見方、結構大事だと思います。でもそういう意識持てない人が多いなとも思います。
自分と違う意見の人には「みんながあなたのような思考ではない。あなたの普通がみんなの普通ではない」と批判・否定するけれど、それは自分にも言えることだという意識がなくて、結局自分もまた自分の価値観を押しつけてるに過ぎなかったり。
>> 64
ミクル住人に任せる→不当削除みたいなのや集団削除みたいなのが増えて不満ありありのユーザーが増える?→ミクルを離れる人が増える?
なんだか悪循環のような気もするが…??(-o-;)
あの 独善的ってあんまり 聞かない言い回し。
どう言う意味?
- << 67 独善的・・・ひとりよがり。自分だけが正しいという考え。 64さんの言う、削除が独善的というなら削除をなくせというのも独善的という見方、結構大事だと思います。でもそういう意識持てない人が多いなとも思います。 自分と違う意見の人には「みんながあなたのような思考ではない。あなたの普通がみんなの普通ではない」と批判・否定するけれど、それは自分にも言えることだという意識がなくて、結局自分もまた自分の価値観を押しつけてるに過ぎなかったり。
そーゆー風にケンカになってどちらかが汚い言葉を使うと削除される仕組みがミクルがメジャーにならない理由なんだよね。
不快に思う人が多数いるから削除に一票されるんだろーけど、不快に思わない人だって多数いるわけだからね。
ハズレた事を言ったら抹消される中国共産党的考えだと、自由な意見は言えない事になるんだよ!
自由な意見言えないとこは息苦しくて、人集まらなくなるものなんだよ。
管理者見てるかい?
>> 30
私も、言葉巧みな挑発に乗ってしまい、投禁喰らった事があったので(--;)
しかも、おしゃべり雑談板で…
最悪でした(--)
お気持ち、お…
イヤイヤ、恐縮です(;^_^A
しかしホントに意味不明者増えましたね(~_~;)
最近何だかどのスレ見ても(特にお悩みスレ)釣りに思えてしまうので、私も当たり障りのない雑談スレをROMってるぐらいにしてます。
今は私の中の三大デンジャースレ
※旦那への愚痴スレ
※姑、小姑への愚痴スレ
※不倫スレ
には侵入しないように気を付けてますV(^_^)V
あと嫌なのは35さん同様、放置スレ(~_~;)
このスレもそうですね(;^_^A
>> 33
初めて📝レスします🙇
男性も女性もいますよね。
他に自分に自信あるのか?(*_*)いい人ぶり勘違いしてる男性見ました。真面目に相談してる女性が可哀想でした。
色んな人がいます。私はレスしたくても、怖くて見てる専門でξすみません。
決して皆さんは、自分の意見だけが正しいとは思わなくても、相手の伝言の言い方の文字だけでは、伝わらない事が沢山あるのだと、勉強になります🙇だから勘違いや誤解がでる。ここは掲示板。
>> 28
はい〜(;^_^A
まんまとそれで削除くらい、投禁くらい(T_T)
以後スルーするようにしました(;^_^A
最近は相談ス…
私も、言葉巧みな挑発に乗ってしまい、投禁喰らった事があったので(--;)
しかも、おしゃべり雑談板で…
最悪でした(--)
お気持ち、お察します。
意味不明の方が、多くなりましたので、雑談無しのお遊びゲームが無難と感じてる次第ですわ~
- << 37 イヤイヤ、恐縮です(;^_^A しかしホントに意味不明者増えましたね(~_~;) 最近何だかどのスレ見ても(特にお悩みスレ)釣りに思えてしまうので、私も当たり障りのない雑談スレをROMってるぐらいにしてます。 今は私の中の三大デンジャースレ ※旦那への愚痴スレ ※姑、小姑への愚痴スレ ※不倫スレ には侵入しないように気を付けてますV(^_^)V あと嫌なのは35さん同様、放置スレ(~_~;) このスレもそうですね(;^_^A
>> 24
わっかるゎ~
下手したら削除になるからスルーします。
削除目的に挑発する人が居るから皆様にお気をつけてくださ~い(-o-;)
…
はい〜(;^_^A
まんまとそれで削除くらい、投禁くらい(T_T)
以後スルーするようにしました(;^_^A
最近は相談スレで真面目にレスしたらどうやら精神障害の方のようで全く話しが噛み合わなくて放棄してしまいました(;^_^A
スレ文だけで読み取れなかった自分がまだまだ未熟者でまたしても自己嫌悪(T_T)
文字だけって難しいな〜とつくづく感じる新年早々でございます(笑)
- << 30 私も、言葉巧みな挑発に乗ってしまい、投禁喰らった事があったので(--;) しかも、おしゃべり雑談板で… 最悪でした(--) お気持ち、お察します。 意味不明の方が、多くなりましたので、雑談無しのお遊びゲームが無難と感じてる次第ですわ~
ミクルでもユーモアが
もう少し分かると良いですね
ごめんなさい
ちょっと適当に言ってみました。
でもミクルはなんの免疫なしに
パッと初めて、もう数日後には
スレ建てちゃったりしますでしょ
そんな人が前に出て、反論の1つでも
、イヤミの1つでも回答者からされたら、
過剰反応してしまうのは、しょうがない。
だからそういう人はもっと荒らしとか
釣りとか、色々経験して揉まれてけば
良いんですよ。2~3年くらいかけて
ただ残念ながらここは荒らしっぽいのや
人を不快にさせるだろうレスはすぐ
削除されるので、ユーザーが中々成長して
かないんじゃないかなーと
だからしょうがない
細かいことを気にしない人や
退ける人が退けばいい
でも挑発されて、それに釣られて
反応する事自体も荒らし行為っちゃ
荒らし行為なんですけどね。
こんな感じでよろしく
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