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子供の自立に関して

レス103 HIT数 9240 あ+ あ-

匿名さん( ♀ )
13/03/05 21:56(更新日時)

ミクルでは「子供の自立のために学校の事は全部子供にさせる‼」と言うレスが多いですね
でもその人たちは子供に協力的な親のレスがあると
「過保護だ」とものすごく反発しますよね?
あと、スレ内で劣勢になったら「うちは子供が多いから」「仕事してるから」と後だし的なレスをして、
おまけに、自分が子供に協力できないからと言って、できる親を否定して周りを「子供の自立」という名のもとに、自分の都合が良いように合わせようとしていたレスがあって呆れました下手に「自立」と連呼する人ほど自己中な人が多い気がしますが・・・・

13/02/21 19:08 追記
自立しろ‼や過保護‼という人は、所詮、自分が親にお金と愛情をかけてもらってないから、ひがんで言うんでしょ(笑)可哀相😁

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No.1818591 12/07/09 00:48(スレ作成日時)

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No.1 12/07/09 00:50
♂ママ1 

で?

No.2 12/07/09 00:57
匿名さん2 

このスレは自己満足?

No.3 12/07/09 01:00
プレママ3 ( ♀ )

何の相談ですか?

No.4 12/07/09 01:01
匿名さん4 

どのスレかわからないけど💦

確かにミクルでは、やたら「自立、自立」言う人がいるね。

離婚を自立と勘違いしてる人もいるし。

なんとか自分の立場を守ろうとするのはわかるけど、その為にわざわざ誰かと比較して蹴落とすような発言をする人が多いな…
とは思う。

No.5 12/07/09 01:03
匿名さん0 ( ♀ )

レスありがとうございます👀
悩みというより疑問です👀聞いてはいけないのでしょうか💧

  • << 7 疑問投げかけるなら どのスレのことか書いてくれなきゃ

No.6 12/07/09 01:07
♂ママ1 

疑問おおいにけっこうですが、何か訊かれました?

No.7 12/07/09 01:08
匿名さん7 

>> 5 レスありがとうございます👀 悩みというより疑問です👀聞いてはいけないのでしょうか💧 疑問投げかけるなら

どのスレのことか書いてくれなきゃ

No.8 12/07/09 01:09
匿名さん0 ( ♀ )

スレの名前は書いてはいけないのでは⁉と思っているので一応伏せさせていただきます😣

No.9 12/07/09 01:18
匿名さん7 

>> 8 自分で調べようと思って検索かけたら、あなたのたてたスレが出てきたわよ。同じ内容のスレを二個もたててたの?二個たてる程の内容でしょうか?

No.10 12/07/09 01:29
匿名さん0 ( ♀ )

>> 9 あまり意見が出ないので
こちらに立てさせていただきました💦
立てるないようは立てる人が聞きたいから立てるんですけど・・・・😓
これ以上は話を脱線させたくはないんですけど😣

No.11 12/07/09 01:35
♂ママ1 

>> 10 なぜあなたのスレッドに意見が募らないのかということを、よーく考えてください。明白ですよ。

No.12 12/07/09 01:45
匿名さん0 ( ♀ )

>> 11 あの・・・・
スレ内容についてのレスをお願いしますm(__)m

No.13 12/07/09 02:33
♂ママ13 

意味がわかんないな~💦

例えそういう人が居たとしても別に主に迷惑かけて無いから

怒ることもスレ立ててまで聞くことも無いと思いますけど💦

学校の先生でもしてるんですか❓

No.14 12/07/09 06:10
通行人14 

ミクルに限った事じゃないよ、所詮匿名の掲示板なんてこんなもんだよ。自分が納得するスレレスが有ればいいんじゃない、無くても暇潰しに成るしね。

No.15 12/07/09 08:41
匿名さん15 

どのスレを指しているのか判りませんし、自己中とまでは思いませんが、主さんに同意します。
もし自分でやれとヒステリックに叱るだけの親がいるなら、叱る前に、親が部分的に協力してやらせ、最終的には子供が一人でできるようにしてあげればいいのにと思います。叱るだけなら誰にでもできますし、子供は自信作をなくす上に、親も疲れますからね。

No.16 12/07/09 10:00
匿名さん0 ( ♀ )

レスありがとうございます「自立」「自立」とレスで言っている親のほうがカリカリして余裕がなさそうで他のレス者に噛み付く場合が多い気がしますね💦
事実、私がレスをしたら
「じゃあ、どうすれば正社員になれるのか」とか意味不明な事を言われ、逆ギレされて中傷扱いをされてスレを閉鎖していました(>_<)

  • << 20 連レス失礼します😥 だから主が逆ギレされたのは子供もいないくせに 辻褄の合わない一般論を掲げて解決策を教えてあげないから 他人のくせに良い加減なスレ立てるな💨 と、逆ギレされたんですよ💦 で、凝りもせず又ひつこくスレ立てて何が言いたいの?
  • << 19 んで、主はどうしてこんなスレを立てようと思ったんですか? 何か切っ掛けがあったんですか? 主は子供いるの?
  • << 18 ほんと 大変でしたね
  • << 17 そうですか 大変でしたね

No.17 12/07/09 10:15
♂ママ17 ( ♀ )

>> 16 そうですか
大変でしたね

No.18 12/07/09 10:34
♂ママ1 

>> 16 レスありがとうございます「自立」「自立」とレスで言っている親のほうがカリカリして余裕がなさそうで他のレス者に噛み付く場合が多い気がしますね💦… ほんと
大変でしたね

No.19 12/07/09 11:48
♂ママ13 

>> 16 レスありがとうございます「自立」「自立」とレスで言っている親のほうがカリカリして余裕がなさそうで他のレス者に噛み付く場合が多い気がしますね💦… んで、主はどうしてこんなスレを立てようと思ったんですか?

何か切っ掛けがあったんですか?

主は子供いるの?

No.20 12/07/09 11:55
♂ママ13 

>> 16 レスありがとうございます「自立」「自立」とレスで言っている親のほうがカリカリして余裕がなさそうで他のレス者に噛み付く場合が多い気がしますね💦… 連レス失礼します😥

だから主が逆ギレされたのは子供もいないくせに

辻褄の合わない一般論を掲げて解決策を教えてあげないから

他人のくせに良い加減なスレ立てるな💨

と、逆ギレされたんですよ💦

で、凝りもせず又ひつこくスレ立てて何が言いたいの?

No.21 12/07/09 12:04
匿名さん0 ( ♀ )

>> 20 いえ、私はスレを立てたのではなくレスをしただけです😣

No.22 12/07/09 12:25
匿名さん0 ( ♀ )

私のスレではありませんでした😣

No.23 12/07/09 12:34
匿名さん2 

まぁ結局気に入らないスレならスルーすることが一番だね😁

子育てって自分の信念でやってるしそれを知らない人からおかしいとか変だとか言われると全否定されてる様なものだから😁

主さんが言うように自己中じゃないと思う。

自己流の信念だと思う。

旦那に育児が間違ってるって言われても中々素直になれない人だって居るしね😁

実際子育てに正解はないしね😁

だからこのスレも自己中ですよね?と同感して欲しくてたてたんでしょうが無理なんですよ😄

だから自己満足?って書きました。

結果主さんが嫌な気持ちになったんでは無いですか?

答えがない議論に何度スレたてても答えは出ない😄

これからはスルーして周りの友達とかに聞いてみたら?

子育て議論は何処でしてもモヤモヤすると思う😄

人それぞれだねって広く聞かないと一生納得は出来ないかも😄

No.24 12/07/09 12:35
♂ママ13 

??10のお礼でアナタは肯定してるじゃない💦

No.25 12/07/09 13:04
匿名さん25 ( ♀ )

多分、人は自分を正当化したいからじゃないかな?と思います。

本当に「自立」を中心に考えてるなら、仕事や忙しいと自立とは関係ないですもんね。

特に自立を意識してなかったけど、親が忙しくて子どもの自立が早かった等はあるかもしれないけど。

どこかで子どもに後ろめたい気持ちもあるのかもしれない。
親が忙しくて、充分に手をかけれなかった。でも、別にそれが悪い事だとは思いませんがね。
それはそれで良いと思います。

子育てに限らず、そういう事ってあると思いますよ。
言い訳したかったり、正当化したかったり、それでそのも親なりに頑張っているんだから、手をかけてる親もかけれない親もお互いを責めずにいけたら良いんですがね☺

No.26 12/07/09 13:56
♀♀ママ ( 20代 ♀ 90pXF )

まー結局は子供によるんじゃない?
みんな違う性格なわけだから育て方が違って当たり前。
私は姉は親が何でも口出しして色々協力したりそんな感じだったけどそれが姉にとったら凄い嬉しかったって言ってたし24歳で結婚してきちんと自立してる、逆に私は構わないでくれって性格だったから親はその代わりに何があってもおまえが自分で解決しろって感じで放置で育ったけど私はそれが凄い良かったしそのおかげで親とも超仲良し。
16歳で家庭持って私は実家出たけど、もし姉みたいに育てられてたらかなり反発して多分親とも仲悪かったと思う。
逆に姉が私みたいに育てられたら多分荒れたと思う。

子供の性格によってそれぞれの育て方があるとおもいますよ!

No.27 12/07/09 15:09
匿名さん0 ( ♀ )

皆さん後だしになってしまいますが、そのスレ主さんが子供に協力的な親を
「過保護」「ろくな大人にはならない」みたいなレスをしていたから、
「自立、自立言っていて
周りに迷惑をかけたり、早くから自立を促してもしっかりとした子供になるとは限らないよ、だから協力的な親を批判しても意味はないよ」的な事をいったら、スレ主さんの逆鱗に触れてしまって、その後お礼レスで述べたような事を言われましたm(__)m
私は子供はいませんが、
自分の小さい時や友達の事、経験をふまえてレスをしました(:_;)

  • << 33 主さんが言ってる事も正しいと思いますよ。 もうひとつのスレを覗かせて頂いたら、お金の事等もありましたが、これは本当に考え方次第だと思います。 どちらが正しいなんて、結局子どもそれぞれが感じ方も違うので、最終的に大人になった時にどう感じるかだと思います。 私は、親に短大まで出して貰ったので、学費は出すつもりです。 でも、私自身が携帯代や教習所は自分で出したので(これは親に出してとは言えなかった💦)、携帯代は特にアルバイトする様になったら自分で出すべきかな?って思います。 でも、ケースバイケースだとは思っています。 子どもが自分で気付いてくれるのが1番だと思います。 でも、それには親も少しずつ子離れしないといけないし、多少厳しい事も言わないといけない時が来ると思います。 「自立」って言葉の意味が広すぎて難しいですよね。 子どもの立場だからこそ言える意見。 そして、年齢を重ねて親になった時に言える意見。 様々あるので、別に子どもがいなくてもアドバイスしても良いと思います。 だけど、物事には色んな視点があるので、色んな角度からのものの見方や捉え方があります。 今は今の主さんの考え方があって、年をとってもそれを覚えておいて下さいね✨良いとか、悪いとかではなくて、1人の人間でも考え方は大きく変わらなくても少しずつ変化はするはず。 主さんが、その逆鱗した主さんの様に他人の意見は受け入れられない大人にはならず、真逆の考え方も受け流せる「そういう考え方もあるんだな。」で終われる様になれば良いです。 嫌だなって思う対応は反面教師に。 相手の方も、普段からそうな訳でないかもしれませんしね。
  • << 28 それ経験ふまえてないから😁 子育ては子育てして経験したっていうんだよ? だから批判されたんじゃない? ちゃんと理由があるよ😁 私的には後だし要らなかったな😁

No.28 12/07/09 15:44
匿名さん2 

>> 27
それ経験ふまえてないから😁

子育ては子育てして経験したっていうんだよ?


だから批判されたんじゃない?

ちゃんと理由があるよ😁

私的には後だし要らなかったな😁


No.29 12/07/09 15:53
匿名さん0 ( ♀ )

>> 28 子育てをした事が
ない人はアドバイスをしてはいけないのでしょうか?もちろん、子育てをした方の意見が1番説得力があるとは思いますが、した事がない人も色々な情報で意見をしては駄目なんですかね💦
そしたら、大学や短大に進学した事がない人はそういう関連のスレには意見できない、と言う事になりますよね?
自分が聞きたくない意見には「あなたは経験した事はないでしょ」と言っていたら、掲示板の存在の意味がなくなってしまうと思いますよ💦

  • << 31 子育ては、机上の議論しても無意味ってことでしょ?
  • << 30 私が言いたいのは子育てした事がないのに何のアドバイスができるのかって話。 情報って所詮情報でしょ? 何がわかるの? 書き込むのは自由だよ😄 だから批判されてもこんなスレたてるなって話。 自由だからって書き込んで批判されたら自己中ですよね?って考えがおかしいって言ってるの😄 だから経験無いことに書き込んで批判されるのが嫌ならスルーしたら?ってずっと言ってるんだけど? 私は経験した事が無いことにはアドバイス出来ないからスルーしてるよ😄

No.30 12/07/09 16:16
匿名さん2 

>> 29
私が言いたいのは子育てした事がないのに何のアドバイスができるのかって話。


情報って所詮情報でしょ?
何がわかるの?

書き込むのは自由だよ😄

だから批判されてもこんなスレたてるなって話。

自由だからって書き込んで批判されたら自己中ですよね?って考えがおかしいって言ってるの😄

だから経験無いことに書き込んで批判されるのが嫌ならスルーしたら?ってずっと言ってるんだけど?


私は経験した事が無いことにはアドバイス出来ないからスルーしてるよ😄

No.31 12/07/09 16:51
匿名さん31 ( ♀ )

>> 29 子育てをした事が ない人はアドバイスをしてはいけないのでしょうか?もちろん、子育てをした方の意見が1番説得力があるとは思いますが、した事が… 子育ては、机上の議論しても無意味ってことでしょ?

No.32 12/07/09 18:30
匿名さん0 ( ♀ )

例えば、子供の部活の事について悩んでいる親がいて私は部活をしていたから
それはこうすべきでは?とアドバイスをしただけなんですがね・・・・😣
まぁ、人のアドバイスを
馬鹿にする親に立派な子供を育てる事はできないかなぁ😓そこの子供さんは可哀相でなりませんが、これからはスルーする事に決めます😣
その親がどんなに偏っている思考でも・・・・

  • << 40 子供側からの経験談ですが参考までに‥という姿勢でレスしていたら、もっと受け入れられてたかもしれませんね。 「こうすべきでは?」というのはかなり押し付けがましいと思います💧

No.33 12/07/09 19:09
匿名さん25 ( ♀ )

>> 27 皆さん後だしになってしまいますが、そのスレ主さんが子供に協力的な親を 「過保護」「ろくな大人にはならない」みたいなレスをしていたから、 … 主さんが言ってる事も正しいと思いますよ。

もうひとつのスレを覗かせて頂いたら、お金の事等もありましたが、これは本当に考え方次第だと思います。
どちらが正しいなんて、結局子どもそれぞれが感じ方も違うので、最終的に大人になった時にどう感じるかだと思います。

私は、親に短大まで出して貰ったので、学費は出すつもりです。
でも、私自身が携帯代や教習所は自分で出したので(これは親に出してとは言えなかった💦)、携帯代は特にアルバイトする様になったら自分で出すべきかな?って思います。
でも、ケースバイケースだとは思っています。

子どもが自分で気付いてくれるのが1番だと思います。
でも、それには親も少しずつ子離れしないといけないし、多少厳しい事も言わないといけない時が来ると思います。

「自立」って言葉の意味が広すぎて難しいですよね。

子どもの立場だからこそ言える意見。
そして、年齢を重ねて親になった時に言える意見。
様々あるので、別に子どもがいなくてもアドバイスしても良いと思います。

だけど、物事には色んな視点があるので、色んな角度からのものの見方や捉え方があります。

今は今の主さんの考え方があって、年をとってもそれを覚えておいて下さいね✨良いとか、悪いとかではなくて、1人の人間でも考え方は大きく変わらなくても少しずつ変化はするはず。

主さんが、その逆鱗した主さんの様に他人の意見は受け入れられない大人にはならず、真逆の考え方も受け流せる「そういう考え方もあるんだな。」で終われる様になれば良いです。

嫌だなって思う対応は反面教師に。
相手の方も、普段からそうな訳でないかもしれませんしね。

No.34 12/07/09 19:19
匿名さん0 ( ♀ )

>> 33 レスありがとうございます文章がわかりにくくて
すみませんでした💦
そうですね😣たくさんの意見がありますね😣
う~ん難しいなぁ😣

No.35 12/07/09 20:48
匿名さん25 ( ♀ )

>> 34 難しいですよねぇ。
きっと答えは、ひとつではないから難しいんです。

そして主さんも、自分の考えが正しい(私、間違ってない)!って気持ちどこかにありませんか?

そういう気持ちのぶつかり合いが、余計難しくなっちゃうのかもですね。

No.36 12/07/10 19:10
匿名さん36 ( 30代 ♀ )

自立とか 自分のことは自分でと言い ただのほったらかしの親 多いですよ⤵親としての責任も 子供に丸投げするから あきれますよ⤵

No.37 12/07/10 22:19
匿名さん37 ( ♀ )

自立っていうか、小学生になったら、親が協力しなくても、自分のことは自分ですると思いますが。

最初の促しは必要でしょうが。

No.38 12/07/10 22:30
あかね ( 20代 ♀ P9wZF )


育児においてはこればっかりは

よそはよそ、うちはうち


育児中ママ同士であっても口出しは、タブーに近い。

合わないなら去る

それだけ




そんな中、経験が無い主さんには主張する権利はあっても否定する権利無いと思います。

ましてやアドバイスなんておこがましい

普通、アドバイスって先輩が後輩にするものでしょ?

経験が無い事実は覆らないから受け入れるしかない

主さんの意見が、どっち寄りの意見でも、反対意見の方から批判受ける構図になると思う。

部外者でしかない

No.39 12/07/10 22:46
匿名さん0 ( ♀ )

皆さんレスありがとうございます
そうなんですかぁ
育児をした事がない人は
反論してはいけないんですね
私も頭が固いとは言われますが、育児をした事がない人に言われたくないと頭ごなしに言う親も頭が固いと思うのですが😓
では、子供がいない教師に育児の事を言われてもそう思うんですね、わかりました😓
本当に心が広い人は
経験者じゃない人の意見や反論を受け止めてくれますからねぇ😓
ま、それは個人の性格にもよりますが😆

  • << 45 まあるい玉子も切りよで四角、だから。 ちょっと気に入らないレスを喰らったからって拗ねちゃダメ🙅 子育てしたことがなくても、意見は言っても良いんです。 頑張って。
  • << 41 独裁が半端ないね 主さんの意見受け入れられない人は、みんな頭固くて、心狭いとか言われちゃうんですね(笑) 押し売りもほどほどに(笑) 需要がないから供給しないで(笑) ダメだこりゃ(笑)

No.40 12/07/10 22:47
匿名さん40 ( 30代 ♀ )

>> 32 例えば、子供の部活の事について悩んでいる親がいて私は部活をしていたから それはこうすべきでは?とアドバイスをしただけなんですがね・・・・😣… 子供側からの経験談ですが参考までに‥という姿勢でレスしていたら、もっと受け入れられてたかもしれませんね。

「こうすべきでは?」というのはかなり押し付けがましいと思います💧

  • << 43 ここの掲示板ではそれが 🆗なのかと思いました よく学歴スレでは大学に進学した事がない人が人から話を聞いただけで大学の事をわかった風に言うレスがあったりするので😓 では、そういうレスもいけない事だという風になりますよね😓

No.41 12/07/10 23:02
あかね ( 20代 ♀ P9wZF )

>> 39 皆さんレスありがとうございます そうなんですかぁ 育児をした事がない人は 反論してはいけないんですね 私も頭が固いとは言われますが、…
独裁が半端ないね

主さんの意見受け入れられない人は、みんな頭固くて、心狭いとか言われちゃうんですね(笑)

押し売りもほどほどに(笑)

需要がないから供給しないで(笑)

ダメだこりゃ(笑)

No.42 12/07/10 23:07
匿名さん0 ( ♀ )

>> 41 では、どうしてレスを
されているんですか😌

  • << 46 どうしてレスするんですか? の意味は何?

No.43 12/07/10 23:11
匿名さん0 ( ♀ )

>> 40 子供側からの経験談ですが参考までに‥という姿勢でレスしていたら、もっと受け入れられてたかもしれませんね。 「こうすべきでは?」というのはか… ここの掲示板ではそれが
🆗なのかと思いました
よく学歴スレでは大学に進学した事がない人が人から話を聞いただけで大学の事をわかった風に言うレスがあったりするので😓
では、そういうレスもいけない事だという風になりますよね😓

  • << 51 ここのレスを全て読み直しましたが、誰も立場の違う人間はレスしちゃダメなんて言ってないですよ? 私も含めて。 レスしてはいけないんですねって言ってるのは主さんひとりなんです。 それを踏まえて 解釈というか思考がちょっと変わってる(一般的ではない)みたいなので、それは自覚したほうが良いと思います。 あと、いくら自分の意見が通らなかったからとはいえ「ろくな大人にならない」は乱暴で失礼な物言いだと思いました💧

No.44 12/07/10 23:28
♂ママ1 

ストレス発散しているだけですか?

  • << 47 違いますm(__)m 話題をずらさないで下さいね では、もう一度聞きますが大学に進学した事がない人が知っているかのように話すのはどう思いますか? この答え次第では考えを改めたいと思います

No.45 12/07/10 23:35
匿名さん37 ( ♀ )

>> 39 皆さんレスありがとうございます そうなんですかぁ 育児をした事がない人は 反論してはいけないんですね 私も頭が固いとは言われますが、… まあるい玉子も切りよで四角、だから。

ちょっと気に入らないレスを喰らったからって拗ねちゃダメ🙅

子育てしたことがなくても、意見は言っても良いんです。

頑張って。

No.46 12/07/10 23:37
匿名さん2 

>> 42 では、どうしてレスを されているんですか😌 どうしてレスするんですか?
の意味は何?

  • << 48 あなたはスレ内容に答えずに、スレに対してただチャチャを入れたいふうに感じられたからです

No.47 12/07/10 23:38
匿名さん0 ( ♀ )

>> 44 ストレス発散しているだけですか? 違いますm(__)m
話題をずらさないで下さいね
では、もう一度聞きますが大学に進学した事がない人が知っているかのように話すのはどう思いますか?
この答え次第では考えを改めたいと思います

No.48 12/07/10 23:40
匿名さん0 ( ♀ )

>> 46 どうしてレスするんですか? の意味は何? あなたはスレ内容に答えずに、スレに対してただチャチャを入れたいふうに感じられたからです

No.49 12/07/10 23:51
匿名さん2 

>> 48 私はどうしてスレするんですか?
って言われた人じゃないんだけどね😁

結局気に入らないレスならスルーしてよ!ってなるでしょ?


だから意見が合わなければスルーすればいいんじゃないかな?


それなのに意見言っちゃうから批判されたんでしょ?

大学がどうのこうの言ってるけど経験してなくてもレスはしていいと思うよ😁

子育てもね!

でも経験してないからわからないでしょ?って言われればそれまでじゃないのかな?

スレ主次第になると思うよ😁


そう言われたらスルーしかないんじゃないかな?


自分と同じ意見しか受け取れないのは主さんが嫌な気持ちになったそのスレ主と同じ事してると思うよ😁

No.50 12/07/11 00:00
匿名さん0 ( ♀ )

>> 49 間違ってしまってすみませんm(__)m
私は基本的に経験してない人が意見や反論をしても良いとは思ってました
育児や大学のことも😅
経験していない人は育児や大学に対してのスレには反論できないんですね😓寂しいなぁ😫
でも、あなたはこの質問に答えてくれたのでうれしいです😆
自分の都合の悪いレスにはスルーして話しをそらそうとする人は嫌ですね

  • << 52 反論は自己満足だからね😁 掲示板は誰でも書き込めるけど これ以上反論すると荒れそうだなっとか 主さんに対して理解して貰えないなって思うときは引かないとね😅 意見が違う同士がいくら討論しても荒れるだけだから😁 主さんにこれだけは伝えたい。 スレ主になった時は気に入らないレスに対してキレてはダメ。 みんな読んでる中で主さん自身がキレたら荒れるよ😅 スレ主になった以上は気に入らない意見でも受け入れないといけないと思うよ😁 じゃないと問題のスレ主と同じになっちゃうからね😁 それが出来ないならスレ主にならない方がいいと思うよ😁
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