ミクルにおける投稿削除の仕組み

書き込みすればするほど
削除の比率が高まります

つまり熱心なミクラーほど
投稿停止の可能性が高くなります

あるスレに反対意見をレスすれば
削除の可能性高まるから
反対意見レスしにくいです

以前停止になり馬鹿馬鹿しくなり
一年ほどミクルやめてました

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>> 1 ミクル愛好家であり
レスをすればするほど
ミクルから離れる確率が高くなりますね


当たり障りのない無難なレスしか書けなくなりますね

• 共感1

コテハンで書き込みをすると、当然知り合いが増え、書き込みの機会も増えます

同時に、それを快く思わない人たちや、単純に気に入らないだけで、たいしたことのない書き込みでも削除されるようになり
次第に削除して投禁にするのを楽しむ方々が出てきます

こうなると、当然投禁続きでミクルから引き離され、書き込みする気も薄れていきます

その時点で、もう書き込みはいいやと削除側に回るか、他サイトに流れます

投禁システムの投禁回数による投禁期間の延長は、ミクルを楽しんで熱心に書き込みされて、投禁になんどもされた方々を、追放しているだけで、結果的に皆さん軽い会話しかしなくなるので、つまらなくなる

何年もミクルにおりますが、つまらなくなり、見る回数も減りました

次は私も長期投禁になるので、挨拶以外の書き込みはあまりしないようにしています


寂しくなりましたね


他サイトで、こちらの方々は見つけますが

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>> 3 成る程そうですかぁ

削除専門のひとがいて
削除を人生の愉しみと言うか
ストレス発散と言うか
嫌がらせをして快楽を得て

浮世のイライラのはけ口として
ミクルを利用してるのですね

なんというマイナス志向

しかしその人らが
主導権を握っている

しかもペナルティ無しに

ここは改善必要ですね

• 共感3

削除が不当ならペナ解除してるといってるし、問い合わせてみれば？

解除されないなら、常連かどうか関係無く問題があると判断されているんだろうし。

自分は削除されたことないからわからないけど

• 共感0

私は、叩かれ捲っても譲ってばかりはいません。


以前は皆さん一人一人にお礼しろと言われ意地でも書きました。


しかし、明らかにただの叩きだし嫌がらせだったので、


スタンス変えずにスレやレスするようにしてます。


削除されるのは、端から見ても何故～ってスレやレス有りますね～


結構、主婦や女性が削除煽りしているケース見掛けるから～


男性陣可哀想な時もあれば


男性でもやたらと怖い人もいるし、


本当に色々な方々いますね。

削除煽りしているケースの方こそ削除されるべきだと思います。


中々そこまで管理者も細かくは厳しいのですね。


ミクルは、お悩みよりは寛大な方々が多いと思いましたが、

最近は、変わってきたんですね～

• 共感1

>> 6 同意！

やたらと削除煽りをする人、見かけますよね❓

• 共感0

ミクラー『健全は正義！』

• 共感0

真面目に答えても削除ばかりで馬鹿らしいです。

書き込みが怖くてできませんね

シスオペは何を基準に管理してるんですか？
平等なんですか？

次削除されたら辞めますが

• 共感2

>> 9 私は法律的に正当な意見で
叩かれました

具体的に
児童虐待の通報の義務です

日本国が発行した児童虐待のパンフレットに
通報は義務
とあるからそれを書き込みしたら

叩かれました

• << 14 そのﾚｽ多分拝見した事あります。 私はﾚｽしませんでしたm(__)m 釣りだとか、それに対しての批判的なｽﾚを立てる方もいました… 何だか集団って怖いですね…

• 共感0

削除依頼が一定数溜まったら無条件で削除ではなく、最終的な削除決定はｼｽｵﾍﾟが判断すればいい。

あと、削除基準の｢不快だから｣という文言は消した方がいい。曲解して、自分の意に沿わないものは｢不快｣だからと削除投票してる方が多すぎる。

• 共感2

>> 11
シスオペさん方が全てを見て回るのは不可能とは思いますが…

存在が不快だから、と他サイトやリアルの仲間で削除票を入れる方々もいます

削除システム自体が悪用されているいい例ですね

いっそ、削除システムは他サイトへの誘導や個人情報、メルアドなどの出会い系、復讐系のみにしては？

喧嘩をするのも、お互いの理解を深める手段

あまりにも一方的な場合のみ、通報で削除をされてはどうですか？


つまり、アドレス、URL書き込み禁止をシステムで規制

あとは、通報のみで削除

削除ボタンにて、削除されるのではなく、シスオペさんはその削除ボタンの押された数を参照して通報により最終的削除


難しいですかな？

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>> 12 勿論ｼｽｵﾍﾟに全てを監視してもらうのではなく、ご隠居さんが言われるように削除投票が一定数に達したものをｼｽｵﾍﾟ側で削除するか最終的に判断してもらうってことです。

まぁ結局通報と同じですね。


少数派になると議論出来ないんですよ、ﾐｸﾙは。多数派が都合悪くなると少数派は削除されてしまうんです。

• << 15 同感です 主さんのフォローがうまくいかなければ、少数意見は削除されて終わりですな 自由に話しなどはできません 常に、削除されないよう気をつけながらの会話 それでは、人も離れて当たり前な気はしますな

• 共感0

>> 10 私は法律的に正当な意見で 叩かれました 具体的に 児童虐待の通報の義務です 日本国が発行した児童虐待のパンフレットに 通報は義務 … そのﾚｽ多分拝見した事あります。
私はﾚｽしませんでしたm(__)m

釣りだとか、それに対しての批判的なｽﾚを立てる方もいました…

何だか集団って怖いですね…

• 共感0

>> 13 勿論ｼｽｵﾍﾟに全てを監視してもらうのではなく、ご隠居さんが言われるように削除投票が一定数に達したものをｼｽｵﾍﾟ側で削除するか最終的に判断…
同感です

主さんのフォローがうまくいかなければ、少数意見は削除されて終わりですな


自由に話しなどはできません


常に、削除されないよう気をつけながらの会話

それでは、人も離れて当たり前な気はしますな

• 共感1

旦那のここがムカつくというスレです。
ここのスレ、暴言が激しいスレのようだけどなぜ削除されないの？と書き込みました。
中傷暴言で削除されました。
なぜ私の文が暴言なのか基準がわかりません。

• << 19 スレッド本文が削除誘導になっていますね ルール違反ではないのかな
• << 22 私はあのスレ自体に削除入れてますけどなかなか削除されません

• 共感2

>> 16 基準は削除ヒステリーの組織的な票数

削除されやすい話題がある

騒音

そうか学会

ヤクルトレディ

子供のしつけ

てんかん

レジ前のマナー

とか荒れやすい

• 共感1

>> 17 回答ありがとうございます。
直近の過去スレを拝見し、害悪とも取れる愚痴に対しての批評でした。
少なくともそのスレの大半の書き込みが中傷暴言に相当すると思ったのですが、まさか私の前述した文が暴言対象になるとは思ってもいませんでした。
暴言の意義を履き違えていると感じました。
なんだか・・酷いです。

• 共感0

>> 16 旦那のここがムカつくというスレです。 ここのスレ、暴言が激しいスレのようだけどなぜ削除されないの？と書き込みました。 中傷暴言で削除され… スレッド本文が削除誘導になっていますね

ルール違反ではないのかな

• << 25 ルール違反でもありますが、死を仄めかす発言や暴言等を容認して、該当スレによる私の文が暴言中傷に価する点、非常に不可解です。 なんでもかんでも吐き捨てればいいってことではないと思います。

• 共感1

>> 19 もう
そこまで厳密にしたら
言葉狩りになってしまうよ

相談に親切に回答したり
意見を言えば削除されやすい問題
改善しないと

アホらしくてミクルに来れないよ

最近１日１０万人下回ってますがね…


ミクルから追い出す風潮になってしまったのかも

• 共感0

お前らは馬鹿だなぁ

今ミクルが過疎ってんのは、運営のせいじゃなくてお前らみたいな人間のせいなんだって早くわかれよ

お前らがやってることは、大人になっても横断歩道を手を挙げて渡ってるようなもんなんだよ

やるのは構わないが、その価値観を他人に押し付けるな


スレチｽﾏｿ

• << 23 誰が押し付けているのかな？
• << 24 私は８さんに近い意見だな
• << 28 お前ら… と言われてしまった時点で、怖くなってしまう方々も多いのですよ(笑) 以前は、普通に怒鳴りあいがあったのですがね そして、 あなた暴言じゃない？ が削除誘導ととられてしまう そんなつもりはなくても とあるスレで、 あの人怖い と言っただけで、削除誘導で削除された方もいました。 削除を推進するのは構いませんが、やたらに削除ボタンを押す方々が増えたのは確かだと思いますよ。

• 共感1

>> 16 旦那のここがムカつくというスレです。 ここのスレ、暴言が激しいスレのようだけどなぜ削除されないの？と書き込みました。 中傷暴言で削除され… 私はあのスレ自体に削除入れてますけどなかなか削除されません

• 共感0

>> 21 お前らは馬鹿だなぁ 今ミクルが過疎ってんのは、運営のせいじゃなくてお前らみたいな人間のせいなんだって早くわかれよ お前らがやって… 誰が押し付けているのかな？

• 共感0

>> 21 お前らは馬鹿だなぁ 今ミクルが過疎ってんのは、運営のせいじゃなくてお前らみたいな人間のせいなんだって早くわかれよ お前らがやって… 私は８さんに近い意見だな

• 共感0

>> 19 スレッド本文が削除誘導になっていますね ルール違反ではないのかな ルール違反でもありますが、死を仄めかす発言や暴言等を容認して、該当スレによる私の文が暴言中傷に価する点、非常に不可解です。
なんでもかんでも吐き捨てればいいってことではないと思います。

• << 32 誹謗中傷とか暴言ってユーザー同士のって意味じゃないんですか？ しかも自分の旦那の悪口言ったところで他人が不快になる事なんてないと思うけど？ 内容見てたら酷い旦那に我慢しながら日々頑張ってる人達ばかりだよ。 いーじゃん掲示板で悪口言ってストレス発散してるだけなんだし。

• 共感1

削除が怖くて、本音を書けない云々って言う人居るけど。


経験上、普通にレスしていたら、先ず削除にならないしなった事もないけど。


結局、本音、本音って言うけど、その本音って荒らしまたは暴言に近いから消されのでは？


他人には荒い言葉や暴言吐きかけるくせに、削除されたら運営サイトが悪いって言う人本当に多いよ。


いわゆる被害者面する加害者ってヤツだな。

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>> 26 安易に削除ボタンを押す方がいる。

• 共感1

>> 21 お前らは馬鹿だなぁ 今ミクルが過疎ってんのは、運営のせいじゃなくてお前らみたいな人間のせいなんだって早くわかれよ お前らがやって…
お前ら…

と言われてしまった時点で、怖くなってしまう方々も多いのですよ(笑)

以前は、普通に怒鳴りあいがあったのですがね


そして、

あなた暴言じゃない？

が削除誘導ととられてしまう

そんなつもりはなくても


とあるスレで、

あの人怖い

と言っただけで、削除誘導で削除された方もいました。


削除を推進するのは構いませんが、やたらに削除ボタンを押す方々が増えたのは確かだと思いますよ。

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日常のストレスからここに毒を吐きにきている人も多いです。

多少は勢い余って過激なもの言いになってしまうのも理解できますよ。精神の病にかかっている人も多いようですし。

もしこういう場がなかったら『女の事件簿』の仲間入りしている女性もいるかもしれない。

そういう意味では救われている方々も多い気がします。

ある程度は多目に見てあげたいですね。

むやみやたら一瞬の怒り心頭での削除ボタンは少しお待ちいただきたいです。

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いくら削除ボタン押しても削除されなかったり、あげく運営にゴネついても相手にしてもらえなかったりしたら、ゴネてる方の正義が歪んでるということ


ルールを使役しろ
ルールに使役されるな

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もう閉鎖になってるけど『妻の対抗意識が強くて困ってます』ってスレで俺のレスだけ削除されてる。


明らかに削除投票に見せかけたてシスオペが削除したのが見え見え。


俺は『典型的な釣りスレやね😁笑えるわ(笑)』とレスしたのだが、他の釣り決め付けレスは削除されてないから、また例のシスオペの仕業ですな？😅

• << 33 これが本当ならビックリです。 実際どうなんですか？まいけるさん。

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>> 25 ルール違反でもありますが、死を仄めかす発言や暴言等を容認して、該当スレによる私の文が暴言中傷に価する点、非常に不可解です。 なんでもかんで… 誹謗中傷とか暴言ってユーザー同士のって意味じゃないんですか？

しかも自分の旦那の悪口言ったところで他人が不快になる事なんてないと思うけど？

内容見てたら酷い旦那に我慢しながら日々頑張ってる人達ばかりだよ。
いーじゃん掲示板で悪口言ってストレス発散してるだけなんだし。

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>> 31 もう閉鎖になってるけど『妻の対抗意識が強くて困ってます』ってスレで俺のレスだけ削除されてる。 明らかに削除投票に見せかけたてシスオ… これが本当ならビックリです。

実際どうなんですか？まいけるさん。

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多種多様な反応をいただきまして、どうもありがとうございます。また、ご返信が遅れましてすみません。

一部抜粋する形で、お返事させていただこうと思います。

>明らかに削除投票に見せかけたてシスオペが削除したのが見え見え。

シスオペによる削除は、相当数あります。これらはお知らせでもご案内している通りです。また、サポート窓口まで、ご自身の投稿の削除に関するお問い合わせがあれば、削除票によるものか、シスオペによるものかはご案内させていただいています。

>削除を推進するのは構いませんが、やたらに削除ボタンを押す方々が増えたのは確かだと思いますよ。

削除票の活用率は、もっと高めていきたいと思っています。

本来、判断に迷うことなく速やかに消えてしかるべき内容のものが、掲載されている状態が継続しているケースが一部で確認されているためです。

シスオペ側でも、そういった投稿への対応は、常時実施していますが、皆様個々人が、不快に思われた投稿に、迷うことなく削除票を投じていただくことで、そういった状況を改善できると考えています。

また、そういう前提ですので、全体の投票数が増えることによって、不当な削除が増えないような仕組みになっていますし、そうならないように、日々、最適化されたロジックにチューニングを行わせていただいています。

>シスオペさん方が全てを見て回るのは不可能とは思いますが…

不可能ではありませんが、現時点では、意図的に採用していません。掲載される前に、事前にすべての投稿をチェックするようなことも、もちろんできます。

しかし、それらは、完全に、運営側に管理された中でのコミュニケーションのみに制限されますから、自由は大きく失われることになります。

その上で、みなさんのニーズや、サイトの状況などを踏まえて、そうあるべきと判断すべき段階になれば、検討を行うべきですが、前提として、自由なコミュニケーションができる状態で、それでも大多数が不快に感じる投稿が、速やかに削除される仕組み、その上で、管理者にしかできないサポートは、日々粛々と行わせていただくというのが、現時点で目指している姿ではあります。


最後に、削除票により削除された投稿については、管理者側でも確認を行っています。全く削除されるいわれのない投稿について、不当な削除が行われているものであれば、ユーザー票による削除であっても、掲載に戻し、ペナルティを解除させていただくということも実施しています。しかしながら、現時点での状況としては、ごくごく、一部にしか、そういった内容は見られないとも報告を受けています。

その上でも、ご自身の投稿の削除が不当だとお感じになられる場合は、サポート窓口までお問い合わせください。すべて、確認結果をご案内させていただいています。

• << 36 不当な削除ってあまりないないんですね😔 『なんで削除？』って印象が強いから、数多くの不当削除があると思ってましたが…。 レス一覧でみかける『削除されたレス』のオンパレード って、『気にくわない相手』ってだけで削除ボタンがおされた結果だと思ってましたが、 きちんと管理された結果の『削除』なんですね。

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>> 34 ３１さんの発言は何故削除対象なんですか？よく『これ釣りだよ』なんてレスは沢山見ますよ？

そんな事で削除になるなら削除対象はもっといるだろうし、ユーザーも利用しづらくありませんか？😥

• << 37 書き方が不十分だったようで、失礼しました。 34番レスは、31番さんがおっしゃった実際の投稿について、シスオペによって削除したということを意味するものではありません。具体的にどういう経緯で削除になったか、僕の方では把握していませんが、シスオペによる削除は、日常的にあるということを、ご紹介させていただきましたm(__)m

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>> 34 多種多様な反応をいただきまして、どうもありがとうございます。また、ご返信が遅れましてすみません。 一部抜粋する形で、お返事させていただ… 不当な削除ってあまりないないんですね😔

『なんで削除？』って印象が強いから、数多くの不当削除があると思ってましたが…。


レス一覧でみかける『削除されたレス』のオンパレード


って、『気にくわない相手』ってだけで削除ボタンがおされた結果だと思ってましたが、


きちんと管理された結果の『削除』なんですね。

• << 38 >『なんで削除？』って印象が強いから、 人それぞれ、感じ方の違いはあるとは思いますが、全く根拠がないもの、不当だと言えるようなものは、ご案内した通り、ごくごく少数だと聞いています。 削除票の仕組みが、現在、不十分だと僕たちが感じるのは、明確にルールに反しているものなど、速やかに削除されるべき投稿が、削除票だけでは削除されていないケースがあったり、両者共に問題があるにも関わらず、削除票だけでは、一方しか削除に至っていないようなケースがある点だと感じています。 削除されすぎなのではなく、削除が不十分なケースがあるという点です。 これらについては、シスオペ側で、随時、サポートさせていただいていますが、よくないとみなさんがお感じになられる投稿に対して、もっと、積極的に票を投じていただくことで、より安心できる空間に近づけることができると考えています。 そういう意味も込めて、削除票へのご協力は、今後も引き続き、お願いしていきたいと思っています。 なお、表面上は問題がなさそうに見えるものであっても、シスオペ側が持つ各種情報から判断した場合に、問題行為に充当するようなケースも多々存在します。 こういったものは、削除票で削除されることがありませんので、シスオペがしっかりと判断して対応すべきものなのですが、そういった表面上問題がなさそうな投稿が、裏側の情報を元に削除された場合は、表面上は、不思議な削除に見えることはあると思います。 ご自身の投稿が削除された場合で、理由が全く分からないなどがありましたら、一度お問い合わせください。

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>> 35 ３１さんの発言は何故削除対象なんですか？よく『これ釣りだよ』なんてレスは沢山見ますよ？ そんな事で削除になるなら削除対象はもっといるだろう… 書き方が不十分だったようで、失礼しました。

34番レスは、31番さんがおっしゃった実際の投稿について、シスオペによって削除したということを意味するものではありません。具体的にどういう経緯で削除になったか、僕の方では把握していませんが、シスオペによる削除は、日常的にあるということを、ご紹介させていただきましたm(__)m

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>> 36 不当な削除ってあまりないないんですね😔 『なんで削除？』って印象が強いから、数多くの不当削除があると思ってましたが…。 レス一覧でみか… >『なんで削除？』って印象が強いから、

人それぞれ、感じ方の違いはあるとは思いますが、全く根拠がないもの、不当だと言えるようなものは、ご案内した通り、ごくごく少数だと聞いています。

削除票の仕組みが、現在、不十分だと僕たちが感じるのは、明確にルールに反しているものなど、速やかに削除されるべき投稿が、削除票だけでは削除されていないケースがあったり、両者共に問題があるにも関わらず、削除票だけでは、一方しか削除に至っていないようなケースがある点だと感じています。

削除されすぎなのではなく、削除が不十分なケースがあるという点です。

これらについては、シスオペ側で、随時、サポートさせていただいていますが、よくないとみなさんがお感じになられる投稿に対して、もっと、積極的に票を投じていただくことで、より安心できる空間に近づけることができると考えています。

そういう意味も込めて、削除票へのご協力は、今後も引き続き、お願いしていきたいと思っています。

なお、表面上は問題がなさそうに見えるものであっても、シスオペ側が持つ各種情報から判断した場合に、問題行為に充当するようなケースも多々存在します。

こういったものは、削除票で削除されることがありませんので、シスオペがしっかりと判断して対応すべきものなのですが、そういった表面上問題がなさそうな投稿が、裏側の情報を元に削除された場合は、表面上は、不思議な削除に見えることはあると思います。

ご自身の投稿が削除された場合で、理由が全く分からないなどがありましたら、一度お問い合わせください。

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全体的な印象としては、気に入らないと削除っていう風潮を強く感じます😥

明らかな暴言や個人情報以外は残すべきだと思います。

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自分のスレがなくなっていて、探したら削除にありました

❓と思い同一スレ立てたらソッコー削除

占いスレに立てたんですけど削除理由の『その他』ってなんですか❓ミクル側で削除されたんですか❓

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>> 40 こちらではお答えいたしかねますので、お手数ですが、お問い合わせ窓口の方にご連絡ください。

なお、削除理由は、削除票で削除された場合は、最後に投じられた票が選択していた理由が表示されていますので、参考までにご確認いただく程度の情報としてご認識ください。

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>> 41 なぜここでは答えられないのですか、？
僕は削除集団のスレを立てました
ミクルであった実話をレスをする前から削除されました

臭いものにはフタをしたいのですか？
それとも個人情報流出を知られたくないからですか？

• << 45 >>４２さん ＞個人情報流出を知られたくないからですか？ 当たり前なんじゃあないの？ この掲示板で、個人情報なんか掲載されたら、犯罪だわ。 それに、削除集団の件は、ちきんと投稿ルールのカテに掲載されてますよ？
• << 47 ４２さんかどうか、分かりませんがねえ http://mikle.jp/threadres/1728592/ このような、スレもあってよ このスレは閉鎖されたみたいだけど･･･ これは、私のスレではないの 勝手に貼ってしまって ごめんなさいねえ
• << 52 投稿の削除については、別の担当シスオペが対応させていただいています。 僕の方は、それらの実務面について、全てを把握する立場にないため、お答えさせていただくことができないという点があります。 また、各投稿の削除判断については、個人の情報など公にできない情報も踏まえて、総合的に判断させていただいています。ご本人様以外に開示できないものも当然ありますので、掲示板上でご案内することは適切ではないと考えています。 最後に、お問い合わせに関しましては、全ての事情と状況を踏まえて、その内容に応じたご回答を、それぞれ行わせていただいています。 お問い合わせの背景や経緯などが十分に共有されないまま、公開されることで、誤解や混乱を招く恐れのある類のものにつきましては、同じく、掲示板上でのご案内は差し控えさせていただいています。 以上がこちらでご案内させていただけない理由ですので、ご理解くださいませ。

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>> 42 横レス失礼m(_ _)m


このスレ内の
ﾚｽNo.34とNo.38の最後の回答文
↓
[ご自身の投稿の削除が不当だとお感じになられる場合は、サポート窓口までお問い合わせください。すべて、確認結果をご案内させていただいています]


とあります。


それと併用して
シスオペ板 全体の共通の案内事項として

※【特定のスレに関する】削除の問い合わせにつきましては
お手数ですが問い合わせフォームへ直接ご確認頂けないでしょうか(_ _)


と、まいけるさんは何度も何度も説明なさっていますよ。

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>> 42 なぜここでは答えられないのですか、？ 僕は削除集団のスレを立てました ミクルであった実話をレスをする前から削除されました 臭いもの… >>４２さん

＞個人情報流出を知られたくないからですか？

当たり前なんじゃあないの？

この掲示板で、個人情報なんか掲載されたら、犯罪だわ。

それに、削除集団の件は、ちきんと投稿ルールのカテに掲載されてますよ？

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遠まわしの回答を読み取れていないのかな？？

40さんの問い
>>削除理由の『その他』ってなんですか❓ミクル側で削除されたんですか❓

まいけるさんの答
>>削除票で削除された場合は、最後に投じられた票が選択していた理由が表示されています

意味合い
・40さんは削除理由を認識している
・まいけるさんは、理由が表示されているのは、削除票によるものであると説明している（管理者サイドでの削除は理由がつかない？もしくは、管理者の削除である旨、付記する？）

>>☆従って、40さんが立てたスレを削除したのはミクル側ではない

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>> 42 なぜここでは答えられないのですか、？ 僕は削除集団のスレを立てました ミクルであった実話をレスをする前から削除されました 臭いもの… ４２さんかどうか、分かりませんがねえ

http://mikle.jp/threadres/1728592/

このような、スレもあってよ

このスレは閉鎖されたみたいだけど･･･

これは、私のスレではないの

勝手に貼ってしまって

ごめんなさいねえ

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静かだったスレを嵐ちまったようで



スンマｿ(-"-;)

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>> 48 アクセスが増えるので喜ばしい♪

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>> 49 いやはや😥


恐縮です💦

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まいけるさん


ﾚｽNo.44は削除して頂ければ(>_<)


私共の誤解の可能性が非常に高い為。


ペナルティーは
真摯に受け止める所存ですm(_ _)m

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>> 42 なぜここでは答えられないのですか、？ 僕は削除集団のスレを立てました ミクルであった実話をレスをする前から削除されました 臭いもの… 投稿の削除については、別の担当シスオペが対応させていただいています。

僕の方は、それらの実務面について、全てを把握する立場にないため、お答えさせていただくことができないという点があります。

また、各投稿の削除判断については、個人の情報など公にできない情報も踏まえて、総合的に判断させていただいています。ご本人様以外に開示できないものも当然ありますので、掲示板上でご案内することは適切ではないと考えています。

最後に、お問い合わせに関しましては、全ての事情と状況を踏まえて、その内容に応じたご回答を、それぞれ行わせていただいています。

お問い合わせの背景や経緯などが十分に共有されないまま、公開されることで、誤解や混乱を招く恐れのある類のものにつきましては、同じく、掲示板上でのご案内は差し控えさせていただいています。

以上がこちらでご案内させていただけない理由ですので、ご理解くださいませ。

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ニュースカテゴリでニュースしか載せていないのにも関わらず消される。
これはおかしい。
事実しか記載してないのに。

何か不都合でもあるのだろうか？

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>> 53 >>５３さん

まいけるさんに聞く前に

きちんと確認しましたか？

そのニュースの出処。他サイトから何の許可もなく、コピペしたのでしょう。そこらへん、厳しいのよ。

５３さんが「事実」と言ってもどこからのNEWSカテか、分からないのならば、それは「デマ」にしか、ならないのよ。

あと、お気軽にペタペタはダメよ。

著作権・コピペ禁止・転載禁止のルールを守らなければ。

NEWS saitoに、必ず掲載されていますわよん

ごめんなさいねえ

私は、ソースもないニュースのコピペは、全て削除を押させていただくわ

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なるほど。
ソースは記載した。
韓国語だったがね。

では転載禁止でないブログのソースを持ってくるようにしよう。
それなら「韓国がアジア一のレイプ国家」という記事も許されるだろう。

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>> 55 ちょいと、５３さん

韓国の性犯罪などの記事をうｐして

ここで、どうしたいんだい？

きちんと『ミクル投稿ルール』を

読みましたか？

読んでなかったら、ここに貼り付けるからよく読んでくださいね。

※このコミュニティは、参加者が相互に情報交換し知識を深め、また参加者同士のネットワーク上の親睦を深めるということを目的としています。このため、良識ある投稿を心がけて下さい。誹謗・中傷・恫喝・名誉毀損・プライバシーの侵害・差別・わいせつ・犯罪行為など、読んだ人が不快になる投稿はおやめ下さい。

私、あの記事を読んで、吐き気がしたんですけど･･･

勿論、削除１票に入れさせていただきました。

• << 58 ふむ。 日本が絡んでいればいいのか。了解した。 別に下朝鮮の日本絡みの記事に困る事は無い。 そして、 私は事実しか書いていない。 そして、その事実はミクル投稿ルールから逸脱していない。 しかしそれにしても・・・。 吐き気がする程韓国が嫌いとはどういう事か？ そんなに韓国を罵倒したいのなら他所でやってもらいたいものだ。 はっきり言って不愉快である。

• 共感0

個別の投稿の削除等に関する話題をこちらで行いますと、ユーザーの皆様同士でのトラブルに発展するようなこともも有り得ますので、どうぞお控えください。

繰り返しとなりますが、必要に応じて、サポートの方で確認させていただいていますので、ご不明な点は、お問い合わせいただければと思います。

よろしくお願いいたします。

• 共感0

>> 56 ちょいと、５３さん 韓国の性犯罪などの記事をうｐして ここで、どうしたいんだい？ きちんと『ミクル投稿ルール』を 読… ふむ。
日本が絡んでいればいいのか。了解した。
別に下朝鮮の日本絡みの記事に困る事は無い。

そして、
私は事実しか書いていない。
そして、その事実はミクル投稿ルールから逸脱していない。

しかしそれにしても・・・。
吐き気がする程韓国が嫌いとはどういう事か？
そんなに韓国を罵倒したいのなら他所でやってもらいたいものだ。
はっきり言って不愉快である。

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>>昨日年収のことで相談した者です

>>釣りだと思われたのか、削除されてしまいました。

このような形で削除されたスレッドは、管理者権限で復元掲載をしてもらえるのですか？

それとも、削除されたまま審査結果しだいでペナルティが解除されるのですか？

あるいは、救済措置が全く無いのでしょうか

• << 62 不正な投票による削除や、どのような観点から考えても削除理由に正当性がないと判断される場合は、状況に応じて、しかるべき対応を行わせていただいています。 ペナルティのクリアなども、随時実施させていただいています。

• 共感0

>> 59 問い合わせフォームから運営に抗議して、削除されたレスが復活した経験があるよ

ただ、『削除ボタンを押した人間に何らかのペナルティを与えろ』という意見は認めてくれなかった

不当な削除だと認めたんだから、削除ボタンを押した人間は何らかの責任があると思うんだが、この辺がミクルの片手落ちな所だわな
こっちは消されかけたんだから

普通なら大半は泣き寝入りだぜ？


というわけで、運営じゃなくてスマンかったけど、参考まで

まいけるの公式アナウンスを待とう

• << 63 ご指摘のお問い合わせについては、僕の方で把握いたしかねるのですが、不正な投票を行われていらっしゃる方々に対しても、状況が確認でき次第、しかるべき対応を行わせていただいています。 対応の詳細は公開することができませんので、こちらはご了承くださいませm(__)m

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>> 60 >>シスオペ側でも、そういった投稿への対応は、常時実施していますが、皆様個々人が、不快に思われた投稿に、迷うことなく削除票を投じていただくことで

貴重な情報、ありがとうございます
管理者側が上記の行為を推奨しているのだから、削除投票者が処分される方向にはならないでしょうね…

• << 64 おっしゃる通り、削除に一票は、より多くの方に参加いただきたい仕組みとして、推奨させていただいています。 その上で、不正な投票や、明らかな悪意を持った投票などについてが横行する姿を容認しているわけではなく、前述の通り、そういった投票を行われる方たちについても、確認ができ次第、しかるべき対応を行わせていただいています。 一方で、何ら悪意のない削除票について、誤った票を投じたからという理由で、何らかのペナルティを与えるといったことは、こちらはありえません。 何ら悪意のない削除票によって、削除が実施されることは、ほとんど有りませんが、それらが起こる場合は、システム側のアルゴリズムの問題が大きいと考えており、システムの方を、都度、チューニングさせていただくような運用を取らせていただいています。削除票の仕組みは、常に改善と調整を行わせていただいています。 また、削除票による削除が、何らかの理由で正当ではないと判断する場合のほとんどは、不正な投票か、あるいは悪意ある投票によるところが大きいです。しかしながら、それらの問題のある投票行動によって、実際に削除につながるケースは、全体の削除投稿の、0.1%程度の割合とも聞いています。 0.1%に満たないからと言って放置しているわけではなく、投票による削除に対しては、随時目視でのチェックを入れさせていただいた上で、確認ができれば、前述の通り、投稿の再開、ペナルティのクリア、投票者への対応などを、通常の対応として実施している次第です。 これらは、お問い合わせを受けてなされる場合もありますし、担当シスオペ側での日常的な運用でなされている場合もあります。後者の方が多いです。 削除票システムは、みなさんのご協力のもとに成り立っている仕組みでもあり、現時点で、常に一つの間違いもなく完璧な結果を出している状態であるとは言い切れませんが、それらへのシスオペによるフォローは、しっかり行わせていただいています。ぜひ、ご信頼いただいた上で、ご利用いただけますとありがたいです。

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>> 59 >>昨日年収のことで相談した者です >>釣りだと思われたのか、削除されてしまいました。 このような形で削除された… 不正な投票による削除や、どのような観点から考えても削除理由に正当性がないと判断される場合は、状況に応じて、しかるべき対応を行わせていただいています。

ペナルティのクリアなども、随時実施させていただいています。

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>> 60 問い合わせフォームから運営に抗議して、削除されたレスが復活した経験があるよ ただ、『削除ボタンを押した人間に何らかのペナルティを与えろ… ご指摘のお問い合わせについては、僕の方で把握いたしかねるのですが、不正な投票を行われていらっしゃる方々に対しても、状況が確認でき次第、しかるべき対応を行わせていただいています。

対応の詳細は公開することができませんので、こちらはご了承くださいませm(__)m

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>> 61 >>シスオペ側でも、そういった投稿への対応は、常時実施していますが、皆様個々人が、不快に思われた投稿に、迷うことなく削除票を投じ… おっしゃる通り、削除に一票は、より多くの方に参加いただきたい仕組みとして、推奨させていただいています。

その上で、不正な投票や、明らかな悪意を持った投票などについてが横行する姿を容認しているわけではなく、前述の通り、そういった投票を行われる方たちについても、確認ができ次第、しかるべき対応を行わせていただいています。

一方で、何ら悪意のない削除票について、誤った票を投じたからという理由で、何らかのペナルティを与えるといったことは、こちらはありえません。

何ら悪意のない削除票によって、削除が実施されることは、ほとんど有りませんが、それらが起こる場合は、システム側のアルゴリズムの問題が大きいと考えており、システムの方を、都度、チューニングさせていただくような運用を取らせていただいています。削除票の仕組みは、常に改善と調整を行わせていただいています。

また、削除票による削除が、何らかの理由で正当ではないと判断する場合のほとんどは、不正な投票か、あるいは悪意ある投票によるところが大きいです。しかしながら、それらの問題のある投票行動によって、実際に削除につながるケースは、全体の削除投稿の、0.1%程度の割合とも聞いています。

0.1%に満たないからと言って放置しているわけではなく、投票による削除に対しては、随時目視でのチェックを入れさせていただいた上で、確認ができれば、前述の通り、投稿の再開、ペナルティのクリア、投票者への対応などを、通常の対応として実施している次第です。

これらは、お問い合わせを受けてなされる場合もありますし、担当シスオペ側での日常的な運用でなされている場合もあります。後者の方が多いです。

削除票システムは、みなさんのご協力のもとに成り立っている仕組みでもあり、現時点で、常に一つの間違いもなく完璧な結果を出している状態であるとは言い切れませんが、それらへのシスオペによるフォローは、しっかり行わせていただいています。ぜひ、ご信頼いただいた上で、ご利用いただけますとありがたいです。

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また内容に問題はないのに不当に削除されたスレッドがあった…


でも運営は不当な削除と認めながらも、本人以外の抗議は受け付けないと言う


ではここで取り上げようにも、まいけるは個別の削除については受け付けないと言う


どうすりゃいいのさ？



スレ立てた本人が『あーまたやられたよ…』と泣き寝入りするのが大半なんだから、あとは運営が救済するしかないだろ？

つかまいけるは「削除は随時運営がチェックして、不当な削除は救済しています（ｷﾘｯ」みたいなこと言ってなかったっけ？

だいたい削除なんて数分で終わるんだから、気がつくのはスレ立て本人とたまたま見たわずかな人数だけだろ
大半の人間は削除があったこともわからない
スレだと「削除されたスレッドです」とも表示されないし
だから本人が泣き寝入りすればもう終わり

運営がもう少し考えないと、ただ噂だけが広かって、ミクルに対する不信だけが広がることになるぞ？
つかそれが現状なのはこのスレや他の運営系のスレ見たらわかるだろ？


というか前から思ってたんだが、運営って「見た奴が不快だったから削除票を入れたんだろ？故に削除票で削除されたものは内容や理由はどうあれ全て正当な削除だ」という基本方針で望んでないか？

• << 68 投票によって削除された投稿につきましては、常時、モニタリングさせていただいております。 お問い合わせの有無に関わらず、シスオペ側で、問題があると判断できる削除を確認ができ次第、速やかに、対応を行わせていただいております。 また、削除に関するお問い合わせに関する詳細については、投稿者ご本人様には、ご回答差し上げておりますし、他の方にご案内できる内容については、ご本人様以外の方にも、ご回答差し上げております。 他の方からのお問い合わせであっても、そのタイミングで、改めて、内容の確認と、不当だと判断できる場合の対応は、実施させていただいています。

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>> 65 まさに、その通りですよね。


「本人以外の抗議は受け付けない」と言うので、本人が抗議をしたところ


「管理側としても、内容に問題ないのは理解しますが、実際に削除に至る票が集まったという事は、不快に感じた方もいたという事ですので、やむを得ない」と返答


それなのに、復活スレやレスがあるのは何故か？
と指摘すると、シスオペの判断で復活したスレやレスはありません。
と返答


ない筈はないのに、ありません？



『不快なスレやレスに積極的に削除一票』と呼びかけていますが、
意味なく
なんとなく
ただ気に入らない

それだけで票を入れてる方はいるのではないですか？


理解はするのに、不当な削除はそのまま


何を、誰が、どんな基準で決めているのでしょうね。

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個人的には、運営サイドがちょろちょろ出て来て意見スレ立てるのは如何なものでしょうか？

意見を聞くのは一見いい事だけど、その全て、全部に対応なんて無理だし不可能。

その中で対応してくれたもの不対応なものが出て来て、対応されない側は不公平感や反感が募るし正直面白くない。

全てにおいて対応するなんてどだい無理な話んだから、トップページの下段にご意見を、送信下さい。荒らしや攻撃など不当な書き込みなどに対し場合によっては管理者サイドで対応いたします。程度の対応で良いのでは？

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>> 65 また内容に問題はないのに不当に削除されたスレッドがあった… でも運営は不当な削除と認めながらも、本人以外の抗議は受け付けないと言う… 投票によって削除された投稿につきましては、常時、モニタリングさせていただいております。

お問い合わせの有無に関わらず、シスオペ側で、問題があると判断できる削除を確認ができ次第、速やかに、対応を行わせていただいております。

また、削除に関するお問い合わせに関する詳細については、投稿者ご本人様には、ご回答差し上げておりますし、他の方にご案内できる内容については、ご本人様以外の方にも、ご回答差し上げております。

他の方からのお問い合わせであっても、そのタイミングで、改めて、内容の確認と、不当だと判断できる場合の対応は、実施させていただいています。

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>> 68 問題は「何をもって不当と判断するか」だろ？


もし運営が「見た奴が不快だと感じたから削除票を入れたんだろ？故に削除票で削除されたものは内容や理由はどうあれ全て正当な削除だ」というスタンスなら、事実上「不当な削除」なんてものは無いと言っていいことになる


我々が問題視しているのはそうではなくて

「内容も表現も問題ないにも関わらず、一部の人間の主観のみで削除されてしまうこと」なんだよ
これを我々は「不当な削除」と呼んでいるんだ

今まで我々と運営でずっとすれ違っていたのはココなんだよ

というか、薄々わかってただろ？まいけるだって


ちなみに当該スレッドのナンバーは

No.18345**

ログ引っ張り出して読んでみ？

そして内容のどこに削除されるほどの問題があるのか教えてほしい

【スレッドナンバーの部分を一部削除しました。まいける】

• << 74 おはようございます。ご説明しますね。 >「内容も表現も問題ないにも関わらず、一部の人間の主観のみで削除されてしまうこと」なんだよ >これを我々は「不当な削除」と呼んでいるんだ 削除票のシステムは、大多数が削除が妥当であると判断している場合に、削除が実行される仕組みになっています。 それを実現するために、何票入ったら削除という単純なものではなく、内部には、複雑なアルゴリズムが存在しています。 アルゴリズムの具体的な内容を公開することができませんので、この点に疑問を持たれていらっしゃる方が多いのは認識しており、引き続き、この点は、繰り返しご案内差し上げたいと考えていますが、いずれにしても、ごく少数の偏った考えの方からの投票のみで、削除が実施されることは、原則としてありません。 シスオペ側の対応としても、削除票の仕組みが正しく機能している限りにおいて、削除票による削除を覆すことはありません。 「原則と」と申し上げましたが、しかしながら、一部において、正常に機能した結果であるとは言えない結論が導き出されるケースが、残念ながら、存在しています。 複数端末を用いた意図的な不正投票や、シスオペ側で確認できる情報から、正当な投票ではないと判断できる投票が、何らかの事情により多数重なった結果、削除に至っている場合などがそれです。 こういったことがあっても、適切な結論を導き出せる仕組みにしたいというのが、僕たちの理想ですが、現時点で、仕組みがそれに対応できていないケースについては、常時、シスオペ側で目視で確認した上で、投稿の掲載や、ペナルティの解除といった対応を行っているというのが、現状です

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>> 70 追記


だけど、半年したら
カード審査が通る事も実際ある。



それはミクルに当てはめても同じなんじゃないかな


ある時期を境にスレ削除されなくなった･･･となるかも知れない。

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>> 70 削除されたレス わからんではない


だが一応ミクルはこういうスレをわざわざ作って、「ユーザーと会話する」姿勢を自ら見せている

という事はなにがしかの答えがあってしかるべきではないのか？

そうでなければ、こんなスレなどハナから立てずに、昔からのように「削除は削除だ」という態度を貫けばよかったのだ


自ら「削除についてお話します」と言い出した以上、ミクルには削除について説明する責任が発生するのではないだろうか


まあ数レス前に誰かが言ってたが、俺もこんなスレを立てたのは大英断か大愚行のどちらかだな、と思ったもんだが…


どっちなんだろね

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>> 72 ふむふむ...


8さん いい人だにゃ


このレス読んで考えてみるね(^_^)



一応主婦だかりゃ😂✌

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>> 69 問題は「何をもって不当と判断するか」だろ？ もし運営が「見た奴が不快だと感じたから削除票を入れたんだろ？故に削除票で削除されたもの… おはようございます。ご説明しますね。

>「内容も表現も問題ないにも関わらず、一部の人間の主観のみで削除されてしまうこと」なんだよ
>これを我々は「不当な削除」と呼んでいるんだ

削除票のシステムは、大多数が削除が妥当であると判断している場合に、削除が実行される仕組みになっています。

それを実現するために、何票入ったら削除という単純なものではなく、内部には、複雑なアルゴリズムが存在しています。

アルゴリズムの具体的な内容を公開することができませんので、この点に疑問を持たれていらっしゃる方が多いのは認識しており、引き続き、この点は、繰り返しご案内差し上げたいと考えていますが、いずれにしても、ごく少数の偏った考えの方からの投票のみで、削除が実施されることは、原則としてありません。

シスオペ側の対応としても、削除票の仕組みが正しく機能している限りにおいて、削除票による削除を覆すことはありません。

「原則と」と申し上げましたが、しかしながら、一部において、正常に機能した結果であるとは言えない結論が導き出されるケースが、残念ながら、存在しています。

複数端末を用いた意図的な不正投票や、シスオペ側で確認できる情報から、正当な投票ではないと判断できる投票が、何らかの事情により多数重なった結果、削除に至っている場合などがそれです。

こういったことがあっても、適切な結論を導き出せる仕組みにしたいというのが、僕たちの理想ですが、現時点で、仕組みがそれに対応できていないケースについては、常時、シスオペ側で目視で確認した上で、投稿の掲載や、ペナルティの解除といった対応を行っているというのが、現状です

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>> 74 ああ、まいきー…


俺はそんな見飽きたテンプレが見たくてこんなカキコしてるわけじゃないんだよ…

わかるだろ？
人間の口から聞きたいんだ…

ＰＣは文字が読めないんだ

数を数えられるだけ

故にいくらアルゴリズムとやらを複雑にしようと、それはしょせん「数をいじってるだけ」にほかならない

仮にミクルが「キチガイ」という単語を禁止文字列に設定しても（今こう書いて設定されてない事に驚いた俺）、ＰＣにはキチガイと基地外と既知外の区別はつかないんだ

ユーザーはそれを薄々わかってる
だから不満がわだかまる
削除されない事、より、削除されてしまう事、のほうがはるかに問題なんだ
だからどんどん過疎っていく


たいていのスレの削除は数分だ
レスに至っては数秒のことも多い

したがってここに人間の目が関与していない事は明らかだ


なあまいける…

俺はミクルの運営の人数が（たぶんみんなが思ってるより）少ないことも知ってる
無料で掲示板を運営するためにある程度の限界がある事もわかる

できる事に限りがあることはわかってる

バカ、って言われたんですけど、どうしてあの人は削除されないんですか？なんてくだらない事を言うつもりもない


うまく俺を引かせてくれよ…



追伸：
前に提示したスレ本文読んだ？
まあ俺が立てたスレじゃないから、そんなに頑張る必要ないって言えばないんだけどさ（笑）
でも、ぶっちゃけあのスレが削除されるようなら、そもそも掲示板として機能しないぜ？ミクルさんは

• << 86 話の途中でしばらく間が空いてしまいすみませんでしたm(__)m さて、運営面に関する部分で、ご不満を持たれていらっしゃる方がいることは、当然、これだけ多くのお声を頂戴する中で、僕たちも認識していますから、大小さまざまなご指摘を踏まえて、運用上、システム上、随時、改善検討を行わせていただいています。 一方で、目に見えづらい部分について、事実とは異なる理解をしていただいているケースがある場合については、繰り返しとなってでも、実際のところを、ご案内させていただかないといけないとも思っています。 以下、一部、引用しながら、ご案内させていただきますが、こちらを見られている他の多くの方へのご案内にもなりますので、重複する部分もあると思いますが、ご了承ください。 >レスに至っては数秒のことも多い >したがってここに人間の目が関与していない事は明らかだ 数秒での削除というのは誇張表現だとは思いますが、検討の余地のないスパム投稿など、一部の事例を除いて、大多数による意思を確認できないレベルのごく短時間での削除は、基本的にはほとんど存在しません。仮にあったとしても、通常以上に、管理者による入念な審査が入ることになります。 ただし、削除票により削除が実行される時点では、投票による結果のみが反映されていますので、その時点で人間の目が関与していないというのは、おっしゃる通りです。 削除票が、大多数の意見を反映していないと判断できる場合に、ペナルティのクリアや投稿の再掲載などの対応を、管理側で事後に行わせていただいているためです。 >前に提示したスレ本文読んだ？ 特定の投稿の削除の詳細、掲載可否等については、この場でご案内できませんので、当該箇所は一部削除させていただいています。ご了承ください。 その上で、一般的なご案内となってしまいますが、削除に至っているもので、文面のみからは、削除理由が推察できない場合は、非常に多くあると思います。管理者側での削除の妥当性の判断を行うにあたっての根拠として、その投稿文面以外の部分にまで目を通しているためです。一見削除されるのはおかしいと思われるもので、再掲載に至らないものなどは、そういったケースであるものとご理解ください。 いずれにしても、ご指摘いただいている問題点の一端は僕たちも認識している通りですし、これらのことは、ミクルのことを愛していただいているからこそのお言葉だと感じます。 僕の方でお預かりした声は、管理担当シスオペの方にも随時共有させていただいており、いろいろな改善を図らせていただいています。目に見えない部分では、デイリー、ウィークリーレベルで改善を図っているものも非常に多くありますし、大きな方針変更などについて、お知らせなどで目に見える形でご案内させていただいているものなど、お声を受けた対応には、さまざまなものがあります。特に前者については、声をあげていただいた方に対して、具体的なフィードバックをさせていただけないものもありますので、変化を感じていただけるまで、お時間がかかるものもあると思いますが、内部での対応については、よりご信頼いただけるよう、重ねて僕たちも努力をしていきたいと思います。

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>> 76 昔はねぇ…、なんというか、俺以上の人間もたくさんいたんだぜ？
変な言い方になっちゃったけど

一日に20数万のアクセスがあったんだ…
たまに20万切ると「おっ、過疎ってる」と思ったもんさ
スレを立てればレスだって伸びた
スレで大議論して、そのあと仲良くなったのも一人や二人じゃない


今じゃ「どうせレスもロクにつかない」と思うから、スレを立てる気にもならない
たぶんみんなそうだろう
だから相談事のスレしか立たない（と言っていいくらい）
しかもほとんどのスレが一桁のレスで終わる


スレ（＝掲示板）てのはレスがついてなんぼなんだ
盛り上がってなんぼなのさ

だけど納得いかない削除をされれば、ユーザーは心が折れる
これが「天の声」で削除されるなら、まだ諦めもつくが、他のユーザーから削除されたと思えば

「えーっ、どうしてこれが削除されるの？」
↓
「はー、もういいや…」

となる

たぶんこの感覚を味わったことのある人間は、かなり多いはず
とくにこのスレROMってる人には

これが何度かあるとどうなるか？

無料のユーザーの見切りは早い
とくに今は、各種SNS、ツイッター、フェイスブック、2ch、など、流れて行く先はいくらでもある

こういう場合、たいてい最初は掛け持ちになるんだ

ミクルも見ながら他のSNSも見たりしている

だけど、だんだん魅力がないほうを見る率が減ってきて…
最後にはブックマークを外しちゃう


つまり

過疎る
↓
おもしろいスレが立たない
↓
スレを立ててもレスがつかない
↓
つまらない
↓
過疎る

という負のスパイラルを、

過疎る
↓
スレを立てたら納得できない削除があった
↓
レスしたら納得できない削除があった
↓
運営はテンプレ一辺倒
↓
もう諦めた、ROM専でいいや
↓
あっちのほうが面白いな…
↓
過疎る

という、もうひとつの負のスパイラルが後押ししてる状態なんだよね

運営はわかってるのかなぁ…


正直、こうして叩いてはいるけど、俺はミクルのシステムには、まだ光る部分があると思ってる
このまま消えて行くのは惜しいとも思ってる

だって、俺のレスには愛を感じるだろ？（笑）


これも昔の話なんだが、ある時ミクルが削除システムで特許？を取るというニュースが流れて、2chねらーが大挙して「遊びに」きたことがあった
奴らはホントにただ遊びに来ただけだったんだ
ミクラーはそうは思わなかっただろうが

で、その時2chねらーの全員が全員言った言葉が

「お前たちはわかってない」

だった

そして俺は今でも心のどこかでそう思っている
何がわかってないかはうまく言えないが…


だが、わかった上で削除システムを維持することもできるのではないかとも思う

だから俺は、なをきやまいけるを初め運営に期待しているんだ

だから俺は他人のスレ引っ張り出してまで、こんなレスを長々書いているんだ

どーでもいいと思ったら、こんなレス書かんわな（笑）



スレ汚しに愚痴みたいなことを長々書いてすまん

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>> 77 私はさ


貼付けつきまといに
マークされて忘れもしない、震災スレ内でも貼付けされた事があってワケわかんなくなった。


そん時、ミクルで知り合った沢山の人が
矢面に立ってくれて

｢今と昔の彼女(私の事)は違うでしょ？
いつまで貼付けやってんの？｣って庇ってくれて

私自身も他人のレスへの“こだわり”“執着”“勝とうと思う”利用の仕方が間違っている事に気がついた･･･。


確かに、こだわりや執着を捨てると投稿停止処分を受ける事もなくなった。


私自身の視点で感じる事は、お悩み掲示板内でのルール違反です(質問版、おしゃべり版以外)


･悩んでいる人
･良い方法があれば教えて下さいと尋ねている人

に対して質問に答えずに
レス者やスレ主に
[ヒト言だけ暴言]吐き捨てる輩。

スレ主が冷静な方でお礼スタンスと軌道修正が出来るタイプは非常に少ない。


上述の輩については
場合によっては
一発投稿停止処分すべきだと思う


当然、閲覧者やレス者が速やかに通報協力するという積み重ねが

･お悩みへの安心感
↓
･スレ立てが増える
↓
･レス者も増える


んじゃないかな～って 私だけの視点からの意見です。

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>> 78 ユーザーが成長するって事も大事なんだよねぇ…

ボタン押す側も押される側も…

• << 81 んだんだ

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>> 79 ８さんの言うこと、とっても良くわかります
ﾚｽには愛を感じた✨

24さんもね😊


昔のﾐｸﾙを見てみたくなりました

まいけるさんも頑張って✊

• << 82 80ｻﾝもね(*^o^*) レスあざ～すm(_ _)m

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>> 79 ユーザーが成長するって事も大事なんだよねぇ… ボタン押す側も押される側も… んだんだ

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>> 80 ８さんの言うこと、とっても良くわかります ﾚｽには愛を感じた✨ 24さんもね😊 昔のﾐｸﾙを見てみたくなりました まいけるさんも頑張… 80ｻﾝもね(*^o^*)


レスあざ～すm(_ _)m

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いつも、お世話になっています。

特にレス側ですが、削除の対象と、対象にならないものの差について、少し、こう感じております。

暴言や中傷のみでは、もちろん削除。

これが、暴言や中傷が書いてあっても、ワンレス内に何らかの回答、一言でも書いてあれば削除されないですよね。

例えば、
『匿名○番バカか？』(一行のみ)→ならもちろん削除。

これが、『匿名○番バカか？(改行後)主へ。…以下はちょっとアドバイス』なら、中傷や暴言が同じ言葉で書いてあっても削除されない。 結局、中傷暴言している事実と不快な言葉は残るので、どうかな…と思っています。

そこだけ管理者が修正して掲載するのも、なんか違うでしょうし…システムを考えるのは難しいですね…。
特定の人を叩きたい罵りたい→プラスなにか一言でも書けば削除されない、それをわかっているかのようなレスも多い気がします。

スレに対して回答はしてあるが、中傷暴言など不快な文を便乗させているものが多く感じます。ときにはそういうのが連続しているときがあって、レス一覧だけみると、暴言の嵐？に見えます。開いてみると、確かに後半に回答は書いてありますが…。
そして、その暴言中傷に対しての反論レスは消されることも多い…。

あくまで個人的な感じ方です。

• << 87 こんにちは。ご指摘の件は、確かに微妙なラインかもしれませんね。 意見交換やアドバイスをする中で、感情が入りすぎて、少し行き過ぎた表現になっているようなケースであれば、シスオペ側では介入せず、削除票に委ねるといった判断をするケースはあると思います。 >特定の人を叩きたい罵りたい→プラスなにか一言でも書けば削除されない 少し表現がきつくなってしまっただけなのか、ご指摘のように、悪意があって、意図的にそういった書き方をしているものなのか、という点は、重要ですね。 シスオペ側でも意識していると思いますが、そういった点に、より注意を払って、取り組む必要があるかもしれません。ありがとうございます。

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本日見た、明らかな中傷文のレス者へのレス(しかもスレ主に断りもなく、いきなり横レス・謝罪に対しての侮辱)

こういうのが削除されずに残っている場合は、お問い合わせでよろしいですか？

• << 88 >本日見た、明らかな中傷文のレス者へのレス(しかもスレ主に断りもなく、いきなり横レス・謝罪に対しての侮辱) >こういうのが削除されずに残っている場合は、お問い合わせでよろしいですか？ 削除票を投じても削除に至らないもので、どうしてもこれはおかしいとお感じになられるものであれば、ぜひ、お問い合わせください。ご協力よろしくお願いいたしますm(__)m

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スレ主が削除すればレス者は一発削除ってほんと？だとしたら、同調する人しか残らないから、荒れない代わりにレスも集まらないね。

• << 89 >スレ主が削除すればレス者は一発削除ってほんと？ スレ主による投票も、他の方による投票も、同じ一票として扱われますので、スレ主さんからの投票があれば全部削除されるといったことはありません。 こちらは、実際に、一度ご自身でスレ立てしてみていただけると、わかるかと思います。

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>> 75 ああ、まいきー… 俺はそんな見飽きたテンプレが見たくてこんなカキコしてるわけじゃないんだよ… わかるだろ？ 人間の口から聞… 話の途中でしばらく間が空いてしまいすみませんでしたm(__)m

さて、運営面に関する部分で、ご不満を持たれていらっしゃる方がいることは、当然、これだけ多くのお声を頂戴する中で、僕たちも認識していますから、大小さまざまなご指摘を踏まえて、運用上、システム上、随時、改善検討を行わせていただいています。

一方で、目に見えづらい部分について、事実とは異なる理解をしていただいているケースがある場合については、繰り返しとなってでも、実際のところを、ご案内させていただかないといけないとも思っています。

以下、一部、引用しながら、ご案内させていただきますが、こちらを見られている他の多くの方へのご案内にもなりますので、重複する部分もあると思いますが、ご了承ください。

>レスに至っては数秒のことも多い
>したがってここに人間の目が関与していない事は明らかだ

数秒での削除というのは誇張表現だとは思いますが、検討の余地のないスパム投稿など、一部の事例を除いて、大多数による意思を確認できないレベルのごく短時間での削除は、基本的にはほとんど存在しません。仮にあったとしても、通常以上に、管理者による入念な審査が入ることになります。

ただし、削除票により削除が実行される時点では、投票による結果のみが反映されていますので、その時点で人間の目が関与していないというのは、おっしゃる通りです。

削除票が、大多数の意見を反映していないと判断できる場合に、ペナルティのクリアや投稿の再掲載などの対応を、管理側で事後に行わせていただいているためです。

>前に提示したスレ本文読んだ？

特定の投稿の削除の詳細、掲載可否等については、この場でご案内できませんので、当該箇所は一部削除させていただいています。ご了承ください。

その上で、一般的なご案内となってしまいますが、削除に至っているもので、文面のみからは、削除理由が推察できない場合は、非常に多くあると思います。管理者側での削除の妥当性の判断を行うにあたっての根拠として、その投稿文面以外の部分にまで目を通しているためです。一見削除されるのはおかしいと思われるもので、再掲載に至らないものなどは、そういったケースであるものとご理解ください。

いずれにしても、ご指摘いただいている問題点の一端は僕たちも認識している通りですし、これらのことは、ミクルのことを愛していただいているからこそのお言葉だと感じます。

僕の方でお預かりした声は、管理担当シスオペの方にも随時共有させていただいており、いろいろな改善を図らせていただいています。目に見えない部分では、デイリー、ウィークリーレベルで改善を図っているものも非常に多くありますし、大きな方針変更などについて、お知らせなどで目に見える形でご案内させていただいているものなど、お声を受けた対応には、さまざまなものがあります。特に前者については、声をあげていただいた方に対して、具体的なフィードバックをさせていただけないものもありますので、変化を感じていただけるまで、お時間がかかるものもあると思いますが、内部での対応については、よりご信頼いただけるよう、重ねて僕たちも努力をしていきたいと思います。

• << 92 削除されるのはおかしいのに、再掲載には至らない というのは、どうしてでしょうか。 削除されるのはおかしいんですよ。 再掲載決定でいい気がしますが。 ようは、削除された側が問い合わせしないと、管理者は動けないってことですよね。 だから、『あの人はレス復活したのに、あちらの人はなぜ復活しないの？』 って話が出てくるわけだ😱

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>> 83 いつも、お世話になっています。 特にレス側ですが、削除の対象と、対象にならないものの差について、少し、こう感じております。 暴言… こんにちは。ご指摘の件は、確かに微妙なラインかもしれませんね。

意見交換やアドバイスをする中で、感情が入りすぎて、少し行き過ぎた表現になっているようなケースであれば、シスオペ側では介入せず、削除票に委ねるといった判断をするケースはあると思います。

>特定の人を叩きたい罵りたい→プラスなにか一言でも書けば削除されない

少し表現がきつくなってしまっただけなのか、ご指摘のように、悪意があって、意図的にそういった書き方をしているものなのか、という点は、重要ですね。

シスオペ側でも意識していると思いますが、そういった点に、より注意を払って、取り組む必要があるかもしれません。ありがとうございます。

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>> 84 本日見た、明らかな中傷文のレス者へのレス(しかもスレ主に断りもなく、いきなり横レス・謝罪に対しての侮辱) こういうのが削除されずに残っ… >本日見た、明らかな中傷文のレス者へのレス(しかもスレ主に断りもなく、いきなり横レス・謝罪に対しての侮辱)
>こういうのが削除されずに残っている場合は、お問い合わせでよろしいですか？

削除票を投じても削除に至らないもので、どうしてもこれはおかしいとお感じになられるものであれば、ぜひ、お問い合わせください。ご協力よろしくお願いいたしますm(__)m

• << 91 まいける様。２つのレスにご返答、ありがとうございました。 本日は自分にではなかったのですが、またそのようなレスを見かけましたので、削除ボタンを押しました。 回答全く無しの、ひどい言葉でしたので。 これだけ不特定多数の人がいて、発言を規制したり、判断するのは、難しいですよね。 ありがとうございました。

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>> 85 スレ主が削除すればレス者は一発削除ってほんと？だとしたら、同調する人しか残らないから、荒れない代わりにレスも集まらないね。 >スレ主が削除すればレス者は一発削除ってほんと？

スレ主による投票も、他の方による投票も、同じ一票として扱われますので、スレ主さんからの投票があれば全部削除されるといったことはありません。

こちらは、実際に、一度ご自身でスレ立てしてみていただけると、わかるかと思います。

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>> 89 まいけるさん。お返事ありがとうございましたm(_ _)m

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>> 88 >本日見た、明らかな中傷文のレス者へのレス(しかもスレ主に断りもなく、いきなり横レス・謝罪に対しての侮辱) >こういうのが削除… まいける様。２つのレスにご返答、ありがとうございました。

本日は自分にではなかったのですが、またそのようなレスを見かけましたので、削除ボタンを押しました。
回答全く無しの、ひどい言葉でしたので。

これだけ不特定多数の人がいて、発言を規制したり、判断するのは、難しいですよね。

ありがとうございました。

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>> 86 話の途中でしばらく間が空いてしまいすみませんでしたm(__)m さて、運営面に関する部分で、ご不満を持たれていらっしゃる方がいることは… 削除されるのはおかしいのに、再掲載には至らない


というのは、どうしてでしょうか。


削除されるのはおかしいんですよ。


再掲載決定でいい気がしますが。



ようは、削除された側が問い合わせしないと、管理者は動けないってことですよね。


だから、『あの人はレス復活したのに、あちらの人はなぜ復活しないの？』

って話が出てくるわけだ😱

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>> 92 こんばんは。

>削除されるのはおかしいのに、再掲載には至らないというのは、どうしてでしょうか。

こちらのご指摘は、以下のくだりに対するものでしょうか？

「一見削除されるのはおかしいと思われるもので、再掲載に至らないものなどは、そういったケースであるものとご理解ください。」

こちらは、投稿文面以外の部分に、削除の根拠がある場合があるという意味でご案内させていただきました。ご指摘の背景が分かりかねましたので、ご確認いただければと思いますm(__)m

>ようは、削除された側が問い合わせしないと、管理者は動けないってことですよね。

こちらは繰り返しとなりますが、削除票で削除に至っている投稿については、原則としてすべて管理者の方で目を通させていただいています。

お問い合わせの有無に関わらず、削除がなされる根拠が確認できないものは、速やかに再掲載などの対応を行わせていただいています。

• << 100 回答ありがとうございます。 投稿文面以外の部分で削除の根拠がある とはどういうことでしょうか？ スレの流れとか？ 再掲載するとまた荒れる可能性があるとか？ 全然イメージできなくてすみません🙇💦

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スレ立て主の削除点数は一般ユーザーの何倍あるのですか？

よく、ベテランスレ主が、…レスを削除しますと 豪語していますから、それなりな根拠があっての話なのでしょう？

本部人間と知り合いかな？ともなればその雑談スレ主は優遇されて当然だと思ってます

何点で削除できるのですか？

それがわかれば集められます。

• << 96 あまり細かい所まで聞かないで💦みんなが見てる掲示板だし。悪用しようとする人がでたら嫌です。
• << 97 こんにちは。今日も暑いですね＾＾；　先ほど新宿駅付近を歩いていたのですが、倒れそうになりました……。 引用しながらご返信しますね👮 >スレ立て主の削除点数は一般ユーザーの何倍あるのですか？ こちらは全く同じです。 ご自身でスレ立てして、削除票を投じてみていただければ、自スレとそれ以外で、削除票を投じたときに削除される確率は変わらないといったことは、実感いただけるかと思います。 >よく、ベテランスレ主が、…レスを削除しますと 豪語していますから、それなりな根拠があっての話なのでしょう？ 単純に削除に一票を入れますという意味で使われているのじゃないかと思いますが、そうでないとしたら、根拠なく発言されているものと思います。 >本部人間と知り合いかな？ともなればその雑談スレ主は優遇されて当然だと思ってます こういうことはないですよ。 僕たちが、自ら削除票の信頼性を損なうようなことはしません。 過去に、そういったお願いをされたようなこともないですけどね(笑) >何点で削除できるのですか？ 何票入ったら削除、といった単純なルールにはなっていません。 なんですが、これらの詳細は、公開することで悪用されるリスクがありますので、完全に非公開とさせていただいています。こちらはご了承くださいm(__)m

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ペナルティについて、２つ質問させてください。

・一つ目の質問です。
受けたペナルティは累積され、初回:5日間→過去1回:15日間･･･
のように停止期間が長くなるとありますが
時々、短い期間でかなりのペナルティを受けている人を見かけます。

例えば、３ペナルティを受けて初回の５日間停止を受けた人が
その５日間の停止期間中に（停止前に書き込んだものによって）更に３ペナルティを受けたとすると、そのペナルティは合算されて、5+15日間の停止となり
２回分の停止処置を受けることになるのでしょうか。

例えば３回分のペナルティを短期間に一気に受けた人は
３回分の定期処置を受けるのでしょうか。

それとも、そういう場合は１回分の停止処置にしかならないのでしょうか。
もしそうなら、削除覚悟で一気に沢山の不快な投稿をする人が出てしまうことが危惧されるので、全部合算されているのかなとは思いますが･･･。

・二つ目の質問です。
あるスレッドで３ヶ月で（ペナルティ？）消えるよというレスを見たのですが
それはマイメニューの｢削除されたレス一覧｣から消えるというだけのことでしょうか。
その一覧から消えてもペナルティは累積されたままですか？
それとも受けたペナルティが一定期間で消えるということがあるのでしょうか。

以上です。
私自身はペナルティを受けたことがないもので
かなり初心者の質問になってしまっているかもしれません。
初歩的な質問で申し訳ありません。宜しくお願いします。

• << 98 こんにちは。ご質問ありがとうございます。 一つ目のご質問については、 >それとも、そういう場合は１回分の停止処置にしかならないのでしょうか。 こちらが正解です。 ご利用停止になっている状態で、追加で多数の投稿が削除されても、ご利用停止期間が延びるといったことはありません。 もう一つのご質問、ペナルティのクリアについてですが、一定の期間が経過すれば、ペナルティ自体がクリアされます。 一度や二度、投稿が削除になったからといって、永遠にその情報が残ってしまうと、誰もが必ずご利用停止になってしまいます。 ですので、一定の期間、削除に充当するような投稿がなければ、ペナルティの情報はクリアするようにしてあります。 この一定期間は非公開だったと思うんですが、公開してよいものだったか、一旦確認しまね。

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>> 94 スレ立て主の削除点数は一般ユーザーの何倍あるのですか？ よく、ベテランスレ主が、…レスを削除しますと 豪語していますから、それなりな根拠が… あまり細かい所まで聞かないで💦みんなが見てる掲示板だし。悪用しようとする人がでたら嫌です。

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>> 94 スレ立て主の削除点数は一般ユーザーの何倍あるのですか？ よく、ベテランスレ主が、…レスを削除しますと 豪語していますから、それなりな根拠が… こんにちは。今日も暑いですね＾＾；　先ほど新宿駅付近を歩いていたのですが、倒れそうになりました……。

引用しながらご返信しますね👮

>スレ立て主の削除点数は一般ユーザーの何倍あるのですか？

こちらは全く同じです。

ご自身でスレ立てして、削除票を投じてみていただければ、自スレとそれ以外で、削除票を投じたときに削除される確率は変わらないといったことは、実感いただけるかと思います。

>よく、ベテランスレ主が、…レスを削除しますと 豪語していますから、それなりな根拠があっての話なのでしょう？

単純に削除に一票を入れますという意味で使われているのじゃないかと思いますが、そうでないとしたら、根拠なく発言されているものと思います。

>本部人間と知り合いかな？ともなればその雑談スレ主は優遇されて当然だと思ってます

こういうことはないですよ。
僕たちが、自ら削除票の信頼性を損なうようなことはしません。
過去に、そういったお願いをされたようなこともないですけどね(笑)

>何点で削除できるのですか？

何票入ったら削除、といった単純なルールにはなっていません。

なんですが、これらの詳細は、公開することで悪用されるリスクがありますので、完全に非公開とさせていただいています。こちらはご了承くださいm(__)m

• << 101 ご返答ありがとうございます。 流石に今日も暑すぎてぐったり気分です（沈） スレ主は根拠なき発言 確認の為その言葉を聞きたかったので、それは信じて良いサイトとして？取り敢えず安心はしました（笑） レス削除されることもしばしばあり、 何でこんなレスで削除になるの？とかなり落胆していましたので少し疑問に思っていました。 質問お許しください（謝） 普通に思って投稿したレスがスレ主当人にとって嫌なだけだったのかなと思っていましたんで（疑） しかしそうではなくみんなが不快？に思い削除協力した結果だったんだと知り、自分自身の人格性格否定された思いが尚強く持ちかなり落ち込みますね。 問題は何人の人が削除協力したの？という点数が知りたかっただけです（泣） 解れば悪用するという言葉が出てくるのもこういったサイトの宿命なのでしょうか。 私の性格には合わないサイトだと改めて実感した次第です。 やはり本音を言っちゃったら削除されるみたいですから全く合いません。 それだけは理解出来ましたのでね、 ｼｽｵﾍﾟﾏｲｹﾙさん有難うございました（悲）

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>> 95 ペナルティについて、２つ質問させてください。 ・一つ目の質問です。 受けたペナルティは累積され、初回:5日間→過去1回:15日間･･… こんにちは。ご質問ありがとうございます。

一つ目のご質問については、

>それとも、そういう場合は１回分の停止処置にしかならないのでしょうか。

こちらが正解です。

ご利用停止になっている状態で、追加で多数の投稿が削除されても、ご利用停止期間が延びるといったことはありません。

もう一つのご質問、ペナルティのクリアについてですが、一定の期間が経過すれば、ペナルティ自体がクリアされます。

一度や二度、投稿が削除になったからといって、永遠にその情報が残ってしまうと、誰もが必ずご利用停止になってしまいます。

ですので、一定の期間、削除に充当するような投稿がなければ、ペナルティの情報はクリアするようにしてあります。

この一定期間は非公開だったと思うんですが、公開してよいものだったか、一旦確認しまね。

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>> 98 暑い中、お仕事お疲れ様です。
レスありがとうございます。

ペナルティは一定期間でクリアになるのですね。
停止回数の方もクリアになるのでしょうか。

もし私の質問自体に、公開してはまずいものが書かれていたり
悪用されるおそれのあるものがありましたら削除してください。
宜しくお願いします。

• << 102 こんばんは。お返事が遅くなりましたm(__)m 停止回数についても、一定期間でクリアさせていただいています。 担当に確認したところ、ペナルティと共に、細かい仕様は非公開とのことでしたので、こちらはご了承ください。 クリアされること自体は、サポートの方でもご案内させていただいているようでしたので、こちらでご案内させていただくことも問題ありません。 こういったご案内がドキュメントとしても不足している部分はあると思いますので、今後、徐々に整備させていただかないといけないですね。 ご質問ありがとうございました。

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>> 93 こんばんは。 >削除されるのはおかしいのに、再掲載には至らないというのは、どうしてでしょうか。 こちらのご指摘は、以下のく… 回答ありがとうございます。


投稿文面以外の部分で削除の根拠がある

とはどういうことでしょうか？


スレの流れとか？

再掲載するとまた荒れる可能性があるとか？



全然イメージできなくてすみません🙇💦

• << 103 こんばんは。管理の担当者にもう少し詳しくヒアリングしてきました。 いろいろなケースがあるようですが、たとえば、もっとも単純な例でいうと、マルチポスト（同じ文面をいろいろなところに投稿する行為）がなされているような場合は、全く問題がない文面であっても、削除を実施させていただくことがあります。 その他にはご指摘のようにそのスレッドにおける流れ上の判断もあると思いますし、その方の、その他のスレッドや過去の行動などを踏まえて、削除の妥当性を判断することもあります。 また、ごく一部の例ではありますが、複数の携帯をお持ちの方で、それを悪用する形で何かをなされているようなケースに対して、他のアカウントでのご利用状況をふまえさせていただく場合もあるかと思います。 みなさんの方では知りえない、あるいは容易には分かりえない情報も踏まえて判断を行わないといけない状況というのが、どうしても発生いたしますので、そういったケースが存在しているということについては、ぜひ、ご理解いただければと思います。

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>> 97 こんにちは。今日も暑いですね＾＾；　先ほど新宿駅付近を歩いていたのですが、倒れそうになりました……。 引用しながらご返信しますね👮 … ご返答ありがとうございます。
流石に今日も暑すぎてぐったり気分です（沈）

スレ主は根拠なき発言

確認の為その言葉を聞きたかったので、それは信じて良いサイトとして？取り敢えず安心はしました（笑）

レス削除されることもしばしばあり、
何でこんなレスで削除になるの？とかなり落胆していましたので少し疑問に思っていました。
質問お許しください（謝）

普通に思って投稿したレスがスレ主当人にとって嫌なだけだったのかなと思っていましたんで（疑）

しかしそうではなくみんなが不快？に思い削除協力した結果だったんだと知り、自分自身の人格性格否定された思いが尚強く持ちかなり落ち込みますね。
問題は何人の人が削除協力したの？という点数が知りたかっただけです（泣）

解れば悪用するという言葉が出てくるのもこういったサイトの宿命なのでしょうか。

私の性格には合わないサイトだと改めて実感した次第です。

やはり本音を言っちゃったら削除されるみたいですから全く合いません。
それだけは理解出来ましたのでね、
ｼｽｵﾍﾟﾏｲｹﾙさん有難うございました（悲）

• << 104 > 私の性格には合わないサイトだと改めて実感した次第です。 > やはり本音を言っちゃったら削除されるみたいですから全く合いません。 そういった形で結論づけていただいたことは、シスオペとしては悲しいことではありますが、感じ方は、みなさんそれぞれあってしかるべきとも思いますので、それ自体については、やむを得ないものと思います。 どういった書き込みが、どういった状況で削除になられたのか、僕の方で把握していませんので、実際の状況とは異なるかもしれないという前提で、少しお話させていただきますね。 掲示板は、不特定多数の方が自由に参加し、みんなが同じ立場で会話をするという部分から、公のスペースだと考えています。 公である限りは、本音を表現したい場合であっても、常に、他の方への配慮という部分は、ある程度考慮する必要がありそうです。 同じことを伝えるにしても、表現方法一つで、誰かを傷つけてしまう結果になるようなことは、現実社会においても、多々ありますよね。文字の世界だと、より、そこにミスコミュニケーションが発生してしまいがちでもあります。 そういう意味では、一つの意見や思想であっても、多くの方が不快感を覚えるような表現についての一定の線引きは、あってしかるべきなのかもしれません。 あまり窮屈になりすぎると面白くないですが、ご利用いただく中で、一つ、そういった部分も踏まえると、予期せぬトラブルなどに巻き込まれることは減るのではないかと思います。

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>> 99 暑い中、お仕事お疲れ様です。 レスありがとうございます。 ペナルティは一定期間でクリアになるのですね。 停止回数の方もクリアになる… こんばんは。お返事が遅くなりましたm(__)m

停止回数についても、一定期間でクリアさせていただいています。

担当に確認したところ、ペナルティと共に、細かい仕様は非公開とのことでしたので、こちらはご了承ください。

クリアされること自体は、サポートの方でもご案内させていただいているようでしたので、こちらでご案内させていただくことも問題ありません。

こういったご案内がドキュメントとしても不足している部分はあると思いますので、今後、徐々に整備させていただかないといけないですね。

ご質問ありがとうございました。

• << 107 レスありがとうございました。 不快な投稿は皆様の意見で削除されるという この掲示板のシステムが私はとても気にいって もう長く利用させていただいております。 長い間疑問に思っていたことを色々と知ることが出来ました。 感謝致します。 私はペナルティの削除に対する処置はもっと厳しいものだと思っていましたので 今回お聞きしたことは、とても意外で驚きました。 でも、救済措置があるということは良いことですね。 ルールをまだ良く知らない初心者さんや 論争にまきこまれた形で削除されてしまった方や 不快な投稿に強い表現で注意して削除されてしまった方など･･･ 色々なケースがありますものね。 悪質な投稿を繰り返す人は論外ですけれどね。 ただ、ルールに明記してしまうと それに甘えてしまう人も出てしまうでしょうし どこまで書くかの線引きは難しいですね。 削除された経験を戒めとして 今後の投稿の書き方を考える学びと出来て その後ペナルティを受けることがなければ いずれは過去のペナルティがなくなる･･･。 改めてミクルは良いシステムだと思いました。

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>> 100 回答ありがとうございます。 投稿文面以外の部分で削除の根拠がある とはどういうことでしょうか？ スレの流れとか？ 再掲載するとま… こんばんは。管理の担当者にもう少し詳しくヒアリングしてきました。

いろいろなケースがあるようですが、たとえば、もっとも単純な例でいうと、マルチポスト（同じ文面をいろいろなところに投稿する行為）がなされているような場合は、全く問題がない文面であっても、削除を実施させていただくことがあります。

その他にはご指摘のようにそのスレッドにおける流れ上の判断もあると思いますし、その方の、その他のスレッドや過去の行動などを踏まえて、削除の妥当性を判断することもあります。

また、ごく一部の例ではありますが、複数の携帯をお持ちの方で、それを悪用する形で何かをなされているようなケースに対して、他のアカウントでのご利用状況をふまえさせていただく場合もあるかと思います。

みなさんの方では知りえない、あるいは容易には分かりえない情報も踏まえて判断を行わないといけない状況というのが、どうしても発生いたしますので、そういったケースが存在しているということについては、ぜひ、ご理解いただければと思います。

• 共感0

>> 101 ご返答ありがとうございます。 流石に今日も暑すぎてぐったり気分です（沈） スレ主は根拠なき発言 確認の為その言葉を聞きたかったので、そ… > 私の性格には合わないサイトだと改めて実感した次第です。
> やはり本音を言っちゃったら削除されるみたいですから全く合いません。

そういった形で結論づけていただいたことは、シスオペとしては悲しいことではありますが、感じ方は、みなさんそれぞれあってしかるべきとも思いますので、それ自体については、やむを得ないものと思います。

どういった書き込みが、どういった状況で削除になられたのか、僕の方で把握していませんので、実際の状況とは異なるかもしれないという前提で、少しお話させていただきますね。

掲示板は、不特定多数の方が自由に参加し、みんなが同じ立場で会話をするという部分から、公のスペースだと考えています。

公である限りは、本音を表現したい場合であっても、常に、他の方への配慮という部分は、ある程度考慮する必要がありそうです。

同じことを伝えるにしても、表現方法一つで、誰かを傷つけてしまう結果になるようなことは、現実社会においても、多々ありますよね。文字の世界だと、より、そこにミスコミュニケーションが発生してしまいがちでもあります。

そういう意味では、一つの意見や思想であっても、多くの方が不快感を覚えるような表現についての一定の線引きは、あってしかるべきなのかもしれません。

あまり窮屈になりすぎると面白くないですが、ご利用いただく中で、一つ、そういった部分も踏まえると、予期せぬトラブルなどに巻き込まれることは減るのではないかと思います。

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質問です。何年も前のスレが放置されているのは何故でしょう？４年前のが残っているのは驚きました。２年以上放置されているものは、閉鎖してもよいのでは？

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>> 105 スレッドはミクルの方は1年、お悩みは5日間で自動的に閉鎖されるはずですが、どちらのスレッドでしょう？

ちなみに、閉鎖とおっしゃられているのが、削除（閲覧不可）のことを意味する場合は、サイトの方針として、全て残すという形をとらせていただいているためです。

古いものでも、情報としては有益なものも多数ありますし、日記や小説など、残すことを前提にご利用いただいている方もいらっしゃるためです。

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>> 102 こんばんは。お返事が遅くなりましたm(__)m 停止回数についても、一定期間でクリアさせていただいています。 担当に確認したとこ… レスありがとうございました。

不快な投稿は皆様の意見で削除されるという
この掲示板のシステムが私はとても気にいって
もう長く利用させていただいております。

長い間疑問に思っていたことを色々と知ることが出来ました。
感謝致します。

私はペナルティの削除に対する処置はもっと厳しいものだと思っていましたので
今回お聞きしたことは、とても意外で驚きました。

でも、救済措置があるということは良いことですね。
ルールをまだ良く知らない初心者さんや
論争にまきこまれた形で削除されてしまった方や
不快な投稿に強い表現で注意して削除されてしまった方など･･･
色々なケースがありますものね。

悪質な投稿を繰り返す人は論外ですけれどね。

ただ、ルールに明記してしまうと
それに甘えてしまう人も出てしまうでしょうし
どこまで書くかの線引きは難しいですね。


削除された経験を戒めとして
今後の投稿の書き方を考える学びと出来て
その後ペナルティを受けることがなければ
いずれは過去のペナルティがなくなる･･･。
改めてミクルは良いシステムだと思いました。

• << 110 108と109の方に同意です。 皮肉なことに、このレスをした数日後の今日 初ペナルティを受けることとなりました。 釣りと思われる不倫スレッドに、そう指摘した為です。 沢山の方が指摘しており、一斉に大量の削除となりました。 シスオペによる一斉削除と思われます。 今でもそのスレッドでは削除が続いています。 もちろん私に非はあります。 釣りと決めつけることは良くありません。 ｢創作と思われる投稿への対応｣も存じています。 けれど･･･以前から不倫スレッドで釣りや煽りの内容で 次々と投稿されていることに対してはどのようにお考えなのでしょうか。 かなりの数の人達が、その状況にもううんざりしているのです。 それ故の大量の指摘であったと思います。 指摘した側がこのように削除されるのであれば 釣りや煽りスレッドを立てた者勝ちになってしまいます。 今後もエスカレートする一方となることは間違いありません。 指摘すれば削除されるのですから、誰も何も言えなくなります。 そのことに対しては今後どのように対処なさるおつもりなのでしょうか。 怪しい内容と思うのであればスルーすること、それが一番賢いやり方であり 不快であれば何も言わずに削除に一票ということも、本当にごもっともなのですが 釣ったもん勝ちの今のやり方は、とても疑問を感じます。 仮に今回の大量の削除がシスオペによるものではなくとも （一斉大量削除の状況からみてシスオペか組織票に間違いないとは思いますが） そのような状況を放置なさっている状況にも疑問を感じます。 今回ついた初ペナルティにつきましては いずれは消えることを皮肉にもここで教えていただきましたが 運営の方針そのものに疑問を感じましたので 今後ここの利用は辞めることに致しました。 長い間利用させていただきありがとうございました。

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ミクルでは趣旨逸脱してるレスが沢山あるのに、アンカーつけて横レスされたから返事を返したら趣旨逸脱で削除されたり、釣りだよって発言に確かに疑問な点は多いってレスが沢山あるのに関わらず、主さんは対応せず。しまいには全員削除されたり…

いまいち納得いかない削除が多いですよね。問い合わせで聞いても返答無しだったし…

シスオペさんもそういう状況を放置するという事は削除されて人が居なくなっても問題無しとの捉え方なんでしょうか？

• << 114 お問い合わせに関しては、全て、ご回答させていただいています。 ご返答がない場合は、メールの受信環境などをご確認ください。 お問い合わせの受信通知が届いていても、実際のご回答の方がフィルタリングされているというケースもありましたので、迷惑メールフィルタなどを設定されている場合は、mikle.jpをホワイトリストに登録いただかないと、お手元に届かないケースがありますので、ご注意ください。 なお、削除されている投稿のうち、不正、不当だと判断できる投稿は、全て掲載に戻させていただいています。 お問い合わせをいただかなくても、通常、これらのチェックは実施していますが、より詳しい状況を踏まえて判断しないといけないケースなどは、お問い合わせを頂戴次第、再審査させていただいていますので、疑問に思われるケースは、改めてサポート窓口までお問い合わせをお願いいたします。

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>> 108 全く持って『同感』です‼これほどまでに《煽り削除・煽りスレやレス》で迷惑を被っている方々がいるにも関わらず看過しているという事に憤りを越して呆れています。

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>> 107 レスありがとうございました。 不快な投稿は皆様の意見で削除されるという この掲示板のシステムが私はとても気にいって もう長く利用さ… 108と109の方に同意です。

皮肉なことに、このレスをした数日後の今日
初ペナルティを受けることとなりました。

釣りと思われる不倫スレッドに、そう指摘した為です。
沢山の方が指摘しており、一斉に大量の削除となりました。
シスオペによる一斉削除と思われます。
今でもそのスレッドでは削除が続いています。

もちろん私に非はあります。
釣りと決めつけることは良くありません。
｢創作と思われる投稿への対応｣も存じています。

けれど･･･以前から不倫スレッドで釣りや煽りの内容で
次々と投稿されていることに対してはどのようにお考えなのでしょうか。
かなりの数の人達が、その状況にもううんざりしているのです。
それ故の大量の指摘であったと思います。

指摘した側がこのように削除されるのであれば
釣りや煽りスレッドを立てた者勝ちになってしまいます。
今後もエスカレートする一方となることは間違いありません。
指摘すれば削除されるのですから、誰も何も言えなくなります。
そのことに対しては今後どのように対処なさるおつもりなのでしょうか。

怪しい内容と思うのであればスルーすること、それが一番賢いやり方であり
不快であれば何も言わずに削除に一票ということも、本当にごもっともなのですが
釣ったもん勝ちの今のやり方は、とても疑問を感じます。

仮に今回の大量の削除がシスオペによるものではなくとも
（一斉大量削除の状況からみてシスオペか組織票に間違いないとは思いますが）
そのような状況を放置なさっている状況にも疑問を感じます。

今回ついた初ペナルティにつきましては
いずれは消えることを皮肉にもここで教えていただきましたが
運営の方針そのものに疑問を感じましたので
今後ここの利用は辞めることに致しました。

長い間利用させていただきありがとうございました。

• << 115 ご意見ありがとうございます。 まず、特定のスレッドに関する詳細はこの場では差し控えさせていただければと思います。 いわゆる「釣り」だと断定できるスレッドについては、全て、しかるべき対応を行わせていただいています。実際に、削除を行うケースは多々存在していると聞いています。 その上で、掲載されているスレッドについては、担当シスオペの方で確認できる過去の投稿履歴ほか、全ての情報から判断しても、そのように断定し得る根拠がないものであるとご理解ください。 もちろん、掲載されている投稿の全てが事実だとは、当然言えません。 ありのままに書くことで、身元が特定されてしまうなどで、年齢や性別を偽っているもの等もあろうかと思います。切羽詰った状態で相談される中で、意図せず矛盾が生じてしまうこともあろうかと思います。そのうちの一部には、嘘を書いて楽しんでいる方がいらっしゃるのも完全に否定はできません。 釣りだと判断できるスレッドを容認しているということはありませんが、掲載されている投稿の中に、事実ではないものが含まれていることは現実としてあるはずです。 しかしながら、釣りだと断定できないものに対して、そう決めつける投稿を推奨することも、やはりできないと考えています。 それ自体は、相談内容の趣旨から逸脱するものですし、削除煽りにつながるものでもあります。事実なのに、そういう発言がなされるということも有りえるでしょう。 創作と思われる投稿への対応についてのおしらせは、それらをふまえた上での方針です。 どうあるべきかは、引き続き、より良い姿を検討したいと思っています。 よいアイデアがあれば、ぜひお伺いしたいとも思っていますが、現状の方針と、それにいたる根拠などは、上述の通りです。

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あの～まいける様
中傷暴言三回で投稿停止なら
潔く納得しましたが
二つのレスが中傷暴言で
三つ目の削除理由が
自作自演では納得出来ません

• << 116 削除理由については、票を投じた方の中から、代表的なものが自動的に表示される仕組みになっています。 全ての方が同じ理由で投票しているわけではありませんので、参考程度にご覧ください。 投票者の方には、削除理由を正確に選択することを義務付けているわけではありませんが、最終的に削除に至っている投稿については、担当シスオペ側で、削除の根拠があるかどうかを確認させていただいています。 ご自身で、削除の理由に思い当たる部分がなければ、サポート窓口の方にお問い合わせいただき次第、見解をご案内させていただいていますので、お問い合わせください。

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まいける様、お悩み掲示板側で
また、悪質削除が執行されましたよ

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まいけるさん、皆さん
今日は。


削除される基準てなんだろう？削除する側の好みと言うか…


自分の前後でほとんど同じ事を言ってるのに自分の レスだけ削除されたり。
明らかに猥褻や暴言でも
削除されてなかったり。


最近は何が正しくて何が悪いのかよくわからないし
不公平と思う。


削除にビクビクしないといけないような…


なんだか前ほどミクルを楽しめなくなってきたなぁ😞

• << 117 削除票だけでは、本来削除されてしかるべきと判断できるものが、一方は削除され、一方は、票が基準に満たずにまだ残されているという状態は、実際に起こっています。 これらを改善するには、より多くの方に、削除票の仕組みにご参加いただく必要がありますが、現時点では、シスオペ側で確認の上、介入すべき部分は、追加での削除を実施するなどで、最低限必要だと考えられる対応を実施させていただいています。

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>> 108 ミクルでは趣旨逸脱してるレスが沢山あるのに、アンカーつけて横レスされたから返事を返したら趣旨逸脱で削除されたり、釣りだよって発言に確かに疑問… お問い合わせに関しては、全て、ご回答させていただいています。

ご返答がない場合は、メールの受信環境などをご確認ください。

お問い合わせの受信通知が届いていても、実際のご回答の方がフィルタリングされているというケースもありましたので、迷惑メールフィルタなどを設定されている場合は、mikle.jpをホワイトリストに登録いただかないと、お手元に届かないケースがありますので、ご注意ください。

なお、削除されている投稿のうち、不正、不当だと判断できる投稿は、全て掲載に戻させていただいています。

お問い合わせをいただかなくても、通常、これらのチェックは実施していますが、より詳しい状況を踏まえて判断しないといけないケースなどは、お問い合わせを頂戴次第、再審査させていただいていますので、疑問に思われるケースは、改めてサポート窓口までお問い合わせをお願いいたします。

• << 122 レスありがとうございます。 実際３、４日待ってみましたが返答はありませんでしたよ。それ以上日数がかかって返答されてたらメールフィルターをかけているので見てませんが… 私的には横レスがついたので、返レスをしたら『趣旨逸脱』で削除されました。 ミクルでは横レスが沢山あるのにも関わらず。これちょっと趣旨からずれてるよねってレスも沢山ありますよ。 釣り発言は削除と言いながらもシスオペさんもレス者も、同じ釣り発言してても削除するレスと削除しないレスがあるし。 ミクルでここまでなら大丈夫と考えいつもレスしてましたが、横レスも釣り発言もよくあるレスだと思っていたのに削除されました。違反にはかわりないと言うならそれらを全て削除しますか？しませんよね？ ましてや釣りに関しては主が対処すべき事でシスオペさんが何故削除を決めるのですか？違うと言ってるのにしつこいレス者の対応なら分かりますが… 実際釣りが沢山あるみたいだし、レス者の警戒も当然ですよね。疑問に思ってしまう気持ちだってあるでしょう。 釣り師はOK、疑問に思う奴は削除。では納得出来ません。 長文失礼しました。

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>> 110 108と109の方に同意です。 皮肉なことに、このレスをした数日後の今日 初ペナルティを受けることとなりました。 釣りと思われ… ご意見ありがとうございます。

まず、特定のスレッドに関する詳細はこの場では差し控えさせていただければと思います。

いわゆる「釣り」だと断定できるスレッドについては、全て、しかるべき対応を行わせていただいています。実際に、削除を行うケースは多々存在していると聞いています。

その上で、掲載されているスレッドについては、担当シスオペの方で確認できる過去の投稿履歴ほか、全ての情報から判断しても、そのように断定し得る根拠がないものであるとご理解ください。


もちろん、掲載されている投稿の全てが事実だとは、当然言えません。

ありのままに書くことで、身元が特定されてしまうなどで、年齢や性別を偽っているもの等もあろうかと思います。切羽詰った状態で相談される中で、意図せず矛盾が生じてしまうこともあろうかと思います。そのうちの一部には、嘘を書いて楽しんでいる方がいらっしゃるのも完全に否定はできません。

釣りだと判断できるスレッドを容認しているということはありませんが、掲載されている投稿の中に、事実ではないものが含まれていることは現実としてあるはずです。

しかしながら、釣りだと断定できないものに対して、そう決めつける投稿を推奨することも、やはりできないと考えています。

それ自体は、相談内容の趣旨から逸脱するものですし、削除煽りにつながるものでもあります。事実なのに、そういう発言がなされるということも有りえるでしょう。


創作と思われる投稿への対応についてのおしらせは、それらをふまえた上での方針です。

どうあるべきかは、引き続き、より良い姿を検討したいと思っています。

よいアイデアがあれば、ぜひお伺いしたいとも思っていますが、現状の方針と、それにいたる根拠などは、上述の通りです。

• << 118 こんなのはどうですか？ 【釣り】板と【釣りに一票】ボタンをつくる ➡わざわざ『釣りじゃない？』とレスしなくてすむし、他の人も見ずにすむ。 票が貯まれば（またはシスオペ判断で）、釣り板へ移動させる。 私は【新着スレ一覧】から入る事が多いのですが、スレ文を読んでレスした後、【男性陣教えて】板で、『しまったぁ😩💦』と思うことが度々ありました。 実際に、【男性陣教えて】に女性がレスするのも目につきますし。 【釣り】板にたてても意外と釣れると思うので、お遊びの釣り目的の人も削除される心配もないと思います。 釣られたくない人は【釣り】板には行かなきゃいいわけだし。

• 共感0

>> 111 あの～まいける様 中傷暴言三回で投稿停止なら 潔く納得しましたが 二つのレスが中傷暴言で 三つ目の削除理由が 自作自演では納得出来… 削除理由については、票を投じた方の中から、代表的なものが自動的に表示される仕組みになっています。

全ての方が同じ理由で投票しているわけではありませんので、参考程度にご覧ください。

投票者の方には、削除理由を正確に選択することを義務付けているわけではありませんが、最終的に削除に至っている投稿については、担当シスオペ側で、削除の根拠があるかどうかを確認させていただいています。

ご自身で、削除の理由に思い当たる部分がなければ、サポート窓口の方にお問い合わせいただき次第、見解をご案内させていただいていますので、お問い合わせください。

• << 120 御返答有り難う御座いました 自分が、言いたいことも伝わったようですし シスオペさん側と、 争う考えは御座いませんで また、何か気づいたら気軽にレスします

• 共感0

>> 113 まいけるさん、皆さん 今日は。 削除される基準てなんだろう？削除する側の好みと言うか… 自分の前後でほとんど同じ事を言… 削除票だけでは、本来削除されてしかるべきと判断できるものが、一方は削除され、一方は、票が基準に満たずにまだ残されているという状態は、実際に起こっています。

これらを改善するには、より多くの方に、削除票の仕組みにご参加いただく必要がありますが、現時点では、シスオペ側で確認の上、介入すべき部分は、追加での削除を実施するなどで、最低限必要だと考えられる対応を実施させていただいています。

• 共感0

>> 115 ご意見ありがとうございます。 まず、特定のスレッドに関する詳細はこの場では差し控えさせていただければと思います。 いわゆる「釣り… こんなのはどうですか？


【釣り】板と【釣りに一票】ボタンをつくる


➡わざわざ『釣りじゃない？』とレスしなくてすむし、他の人も見ずにすむ。

票が貯まれば（またはシスオペ判断で）、釣り板へ移動させる。



私は【新着スレ一覧】から入る事が多いのですが、スレ文を読んでレスした後、【男性陣教えて】板で、『しまったぁ😩💦』と思うことが度々ありました。

実際に、【男性陣教えて】に女性がレスするのも目につきますし。


【釣り】板にたてても意外と釣れると思うので、お遊びの釣り目的の人も削除される心配もないと思います。

釣られたくない人は【釣り】板には行かなきゃいいわけだし。

• << 121 【釣り板】って無駄じゃないかな(笑) わざわざ釣りだとわかって、レスする人が居ますかね？行く必要は無いでしょう？ 結局は釣りなんだし。 釣りかそうでないか、レス側の見極めが大事なのでは？

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削除を含めた「書き込みが適切かどうか」の判断をすることはとても難しいと思います。これだけのユーザーがいれば、全員が納得できるような仕組みを作るようなことはまず不可能です。

その中で僕自身は現行の
・ユーザー自身による削除票の仕組み
・その上での管理人による調整
・多くの意見を取り入れ、そこに管理人自身が入っていく姿勢

この点で、管理者側を評価しています。(おれペナ食らったことねーし)

どうしても汚い書き込みや悪だくみは絶えない。だからといって規制し過ぎると、よく分からん理屈で猛烈に反応するユーザーも少なくない。(←この反論のスタイルはネット特有のものですよね。)

返事を読むだけでも、まいけるさんの頭の良さは分かります。ここで意見をするなら、それなりの頭がなければ。。。

と言いながら稚拙な意見で申し訳ありませんが。僕は最近パソコンでミクルを利用させてもらってるんですよ。
字がちっちゃいんですね。いや、調整の仕方は分かりますが。。。
気になったのは、このスレの最初に貼ってある「投稿掲載と削除の仕組み」のページ。こちらは調整出来ない？
なんだか保険だか銀行だかの規約みたいで。。。ケータイのときにはそんなこと無かったんですが。やっぱりケータイのユーザーのが多いのかな？
「より多くの方に」読んでもらえるんでしょうか？
ご一考頂けましたら幸いですm(__)m

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>> 116 削除理由については、票を投じた方の中から、代表的なものが自動的に表示される仕組みになっています。 全ての方が同じ理由で投票しているわけ… 御返答有り難う御座いました
自分が、言いたいことも伝わったようですし
シスオペさん側と、
争う考えは御座いませんで
また、何か気づいたら気軽にレスします

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>> 118 こんなのはどうですか？ 【釣り】板と【釣りに一票】ボタンをつくる ➡わざわざ『釣りじゃない？』とレスしなくてすむし、他の人も見ずにす… 【釣り板】って無駄じゃないかな(笑)
わざわざ釣りだとわかって、レスする人が居ますかね？行く必要は無いでしょう？
結局は釣りなんだし。
釣りかそうでないか、レス側の見極めが大事なのでは？

• << 123 まぁ、無駄と言われれば無駄ですよね😁 わざわざ【釣り板】に立てる人はいないかもしれませんが、【釣り板】に移動させられるスレは出てくると思うんですよ。 何が何でも釣られたくない人の釣られ防止にはなると思うんですよね。 私も釣りがどうかはレス者が判断すればいいと思います、各自それぞれが。 わざわざ『釣りだね』レスを入れる必要ないと思ってます。親切心からなのかもしれませんけど。 たとえ、釣りであっても『あはっ、釣られちゃった😚』位にしか思わないので。 でも中には削除ボタン押しちゃうほど釣られるの嫌な人いるみたいなので、【釣り板】を提案してみました😃

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>> 114 お問い合わせに関しては、全て、ご回答させていただいています。 ご返答がない場合は、メールの受信環境などをご確認ください。 お問い… レスありがとうございます。

実際３、４日待ってみましたが返答はありませんでしたよ。それ以上日数がかかって返答されてたらメールフィルターをかけているので見てませんが…

私的には横レスがついたので、返レスをしたら『趣旨逸脱』で削除されました。

ミクルでは横レスが沢山あるのにも関わらず。これちょっと趣旨からずれてるよねってレスも沢山ありますよ。


釣り発言は削除と言いながらもシスオペさんもレス者も、同じ釣り発言してても削除するレスと削除しないレスがあるし。


ミクルでここまでなら大丈夫と考えいつもレスしてましたが、横レスも釣り発言もよくあるレスだと思っていたのに削除されました。違反にはかわりないと言うならそれらを全て削除しますか？しませんよね？

ましてや釣りに関しては主が対処すべき事でシスオペさんが何故削除を決めるのですか？違うと言ってるのにしつこいレス者の対応なら分かりますが…

実際釣りが沢山あるみたいだし、レス者の警戒も当然ですよね。疑問に思ってしまう気持ちだってあるでしょう。

釣り師はOK、疑問に思う奴は削除。では納得出来ません。


長文失礼しました。

• << 139 お問い合わせについては、迷惑メールフィルタ等をご利用の場合に、一部、受信メールは届くのに、ご返信メールが届かないケースが発生しているようです。 キャリアさんによって異なるのですが、URL付のメールを受信拒否するような設定や、なりすましメールの受信拒否設定をされている場合などが該当します。 その場合は、お手数ですが設定を解除するか、あるいは、support あっとまーく　mikle.jpを許可リストに追加をお願いいたします。 ご返信は必ず差し上げていますので、届かない場合は、お手数ですが、よろしくお願いいたします。 投稿の管理については、いろいろな考え方があろうと思いますし、常に現在のやり方が正しいとは毛頭思っておりませんので、随時、方針の変更や管理者が介入すべきラインなどの検討を行わせていただいていますので、いただいた点は、今後の参考とさせていただければと思います。 なお、釣りだと断定できるスレッドに対しては、常に厳しく対応を行っています。「釣り師はOK」という考え方は一切ありません。 残されているスレッドについては、サイト側で持つデータなどを確認しても、その時点では、そのように断定することは出来ない投稿です。 もちろん、僕たちが100%それを判断できるわけではありませんので、残っている投稿の中にも、当然事実ではないものも含まれているとは思います。 しかしながら、そう断定できない状態で、釣りだ、嘘だと指摘をすること自体については、建設的なことだとは考えていません。 そういった指摘自体が、スレッドの趣旨に逸脱するものですし、それが間違っているケースも多々存在しているはずです。 先般ご案内いたしました創作と思われる投稿に関する方針については、こういった部分を考慮してのものとなります。 なお、好ましくない投稿であっても、シスオペ側で介入するべきではないと判断するような場合は、多々あります。シスオペ側での削除は、必要最低限にとどめるべきと考えているためです。

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>> 121 【釣り板】って無駄じゃないかな(笑) わざわざ釣りだとわかって、レスする人が居ますかね？行く必要は無いでしょう？ 結局は釣りなんだし。 釣… まぁ、無駄と言われれば無駄ですよね😁

わざわざ【釣り板】に立てる人はいないかもしれませんが、【釣り板】に移動させられるスレは出てくると思うんですよ。

何が何でも釣られたくない人の釣られ防止にはなると思うんですよね。


私も釣りがどうかはレス者が判断すればいいと思います、各自それぞれが。


わざわざ『釣りだね』レスを入れる必要ないと思ってます。親切心からなのかもしれませんけど。


たとえ、釣りであっても『あはっ、釣られちゃった😚』位にしか思わないので。

でも中には削除ボタン押しちゃうほど釣られるの嫌な人いるみたいなので、【釣り板】を提案してみました😃

• << 138 面白いアイデアですね(笑) 実現性としては判断困る部分もありますが、うまく需要と供給がマッチすれば、面白いコンテンツになる可能性もありそうです。

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初めから【釣る】と言う目的なのか知りませんが、お悩み･相談スレに書き込みしたスレ主が「友達(知り合い)の事なのですが…」で、始まり、途中から「実は私の事でした」唖然と言うより真剣にレスして居る人が馬鹿を見るのは、いかがなものかと思います。
私はROMしてましたが、あからさまにレスしてる方を嘲笑うかのように騙すスレ主を何とか【厳しいペナルティー】を付けて欲しいです。

それと、自レスのペナちと厳しいくないですか？

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>> 124 ＞それと、自レスのペナちと厳しいくないですか？

間違いました。
自レス削除のペナの事です。

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匿名掲示板の最大の利点は、立場の垣根を越えて話し合えることにあるのかも知れません。

しかし削除システムは、削除する側とされる側の新たな垣根を生み出しています。

他人同士が関われば当然傷つくこともありますが、「不快だから削除」と結論を急ぐより、「なぜ不快なのか」自分を知るチャンスと捉える方がより有意義ではないでしょうか。

考えたり、悩んだりして成長するのが人間です。

「迷わず削除票を投じましょう」と書いてありますが、少しくらい迷ってみるのも悪くないと思いますよ😊✨

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↑3件、僕のレスです。

寝ぼけていたのか、ご返信済みのものに改めて返信してしまったようでした。。。ごめんなさいm(__)m

今日はちょっと時間が来てしまいましたので、また改めて！

• << 134 こんにちわ。 自ﾚｽ削除一気に3削除ですね。 私はあるスレで自ﾚｽ削除してしまいました。 内容はお遊びゲーム(しりとり)のスレで、HNを出して投稿してしまったのが理由です。 まさかの1ﾍﾟﾅ。そのHNの状態でも良かったのに、削除対象になるとは驚きでした。 誰にでも間違い、勘違いはあると思います。 例えば、文字の打ち間違い、読み直したら後悔する内容、これは伝えるべきじゃないから消して置こう…反省の意味を含めての自ﾚｽ削除する方々は沢山いる筈です。 気にしなければ確かに自ﾚｽ削除しなくても言いとは思いますが、私も含め、拘る性格の方が自ﾚｽ削除へ(1ﾍﾟﾅ)×３回で投禁は本当に必要なのですか？ 人から削除されるなら自分で…って思う方も多々居ます。 ある意味自ﾚｽ削除は、荒らしにならないように自らの回避も含んでるかと思いますが！ 自ﾚｽ削除の必要性について、納得出来る回答をお願いします。

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>> 130 まいけるｻﾝは自レス３件消しても投禁にならないんですね😂🎆

• << 133 SYSOPEだからね
• << 140 シスオペ特権ですみません＞＜

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まいけるにゃんは悪くないの！

まいけるにゃんに意地悪はﾔﾒﾃ ><

まいけるにゃんは投禁ダメなのー

まいけるにゃんいなくちゃダメなのー！


削除ちつてむはしゃちょータンの俺が育てたなのー

だから
しゃちょーのTwitterに凸しなされｗｗｗｗｗ

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>> 131 まいけるｻﾝは自レス３件消しても投禁にならないんですね😂🎆 SYSOPEだからね

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>> 130 ↑3件、僕のレスです。 寝ぼけていたのか、ご返信済みのものに改めて返信してしまったようでした。。。ごめんなさいm(__)m 今日… こんにちわ。
自ﾚｽ削除一気に3削除ですね。
私はあるスレで自ﾚｽ削除してしまいました。
内容はお遊びゲーム(しりとり)のスレで、HNを出して投稿してしまったのが理由です。
まさかの1ﾍﾟﾅ。そのHNの状態でも良かったのに、削除対象になるとは驚きでした。
誰にでも間違い、勘違いはあると思います。
例えば、文字の打ち間違い、読み直したら後悔する内容、これは伝えるべきじゃないから消して置こう…反省の意味を含めての自ﾚｽ削除する方々は沢山いる筈です。
気にしなければ確かに自ﾚｽ削除しなくても言いとは思いますが、私も含め、拘る性格の方が自ﾚｽ削除へ(1ﾍﾟﾅ)×３回で投禁は本当に必要なのですか？
人から削除されるなら自分で…って思う方も多々居ます。

ある意味自ﾚｽ削除は、荒らしにならないように自らの回避も含んでるかと思いますが！

自ﾚｽ削除の必要性について、納得出来る回答をお願いします。

• << 137 訂正 ＞自ﾚｽ削除の必要性について、納得出来る回答をお願いします。 自ﾚｽ削除へ(1ﾍﾟﾅ)の必要性についてです 。 失礼しましたm(_ _)m
• << 142 ご指摘の件はごもっともだと思っています。 実は、以前は、ペナルティ無しで自レスを削除できる仕組みにさせていただいていました。 しかしながら、メールアドレスなど、ルール違反の投稿をして、自分で削除するという抜け道を悪用される方が大変多くなってしまい、それへの対応として、自レス削除にもペナルティを付けるようになりました。 本来は、一部の方への対応のために、全体に機能的な不便さを強要するのはよくないことだと考えています。 僕たちとしても、悪意のない自レス削除に対しては、何らかの救済策をとりたいとは思ってはおり、自動的にそれらを判別出来れば、仕組化したいとは考えているのですが、現時点では、実現できる良い案がなく、現状維持となっているところです。 ご不便をお掛けしますm(__)m

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>> 134 本当にその通りですね。

自レス削除は他の利用者への気遣いなのにペナルティーがあるのは矛盾しています。

せめて自レス削除10回で投稿停止くらいにするべきですよね。

あるいは投稿直後の削除はノーカウントにするとかね。

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>> 135 同意して頂きありがとうございます。

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>> 134 こんにちわ。 自ﾚｽ削除一気に3削除ですね。 私はあるスレで自ﾚｽ削除してしまいました。 内容はお遊びゲーム(しりとり)のスレで、HN… 訂正
＞自ﾚｽ削除の必要性について、納得出来る回答をお願いします。

自ﾚｽ削除へ(1ﾍﾟﾅ)の必要性についてです 。
失礼しましたm(_ _)m

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>> 123 まぁ、無駄と言われれば無駄ですよね😁 わざわざ【釣り板】に立てる人はいないかもしれませんが、【釣り板】に移動させられるスレは出てくると思う… 面白いアイデアですね(笑)

実現性としては判断困る部分もありますが、うまく需要と供給がマッチすれば、面白いコンテンツになる可能性もありそうです。

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>> 122 レスありがとうございます。 実際３、４日待ってみましたが返答はありませんでしたよ。それ以上日数がかかって返答されてたらメールフィルターをか… お問い合わせについては、迷惑メールフィルタ等をご利用の場合に、一部、受信メールは届くのに、ご返信メールが届かないケースが発生しているようです。

キャリアさんによって異なるのですが、URL付のメールを受信拒否するような設定や、なりすましメールの受信拒否設定をされている場合などが該当します。

その場合は、お手数ですが設定を解除するか、あるいは、support あっとまーく　mikle.jpを許可リストに追加をお願いいたします。

ご返信は必ず差し上げていますので、届かない場合は、お手数ですが、よろしくお願いいたします。

投稿の管理については、いろいろな考え方があろうと思いますし、常に現在のやり方が正しいとは毛頭思っておりませんので、随時、方針の変更や管理者が介入すべきラインなどの検討を行わせていただいていますので、いただいた点は、今後の参考とさせていただければと思います。


なお、釣りだと断定できるスレッドに対しては、常に厳しく対応を行っています。「釣り師はOK」という考え方は一切ありません。

残されているスレッドについては、サイト側で持つデータなどを確認しても、その時点では、そのように断定することは出来ない投稿です。

もちろん、僕たちが100%それを判断できるわけではありませんので、残っている投稿の中にも、当然事実ではないものも含まれているとは思います。

しかしながら、そう断定できない状態で、釣りだ、嘘だと指摘をすること自体については、建設的なことだとは考えていません。

そういった指摘自体が、スレッドの趣旨に逸脱するものですし、それが間違っているケースも多々存在しているはずです。

先般ご案内いたしました創作と思われる投稿に関する方針については、こういった部分を考慮してのものとなります。

なお、好ましくない投稿であっても、シスオペ側で介入するべきではないと判断するような場合は、多々あります。シスオペ側での削除は、必要最低限にとどめるべきと考えているためです。

• << 141 匿名である以上、事実であっても釣り的な要素を含みます。 事実をありのままに書けば個人情報に触れるので、細かい部分は適当にぼかして伝えるからです。 そして人間には都合の悪いことを無意識にぼかそうとする心理がありますので、適当にぼかした部分こそが問題の核心であることも少なくありません。 核心に触れず投げかけるのであれば、嘘とは言わないまでも半分は釣りのようなものです。 逆に本当の釣りであっても、投稿者（釣り師）を取り巻く事実との何らかの関係性が否応なく含まれます。 時には釣りに対する返レスが、その投稿者にとって何か大切な意味をもたらす可能性もあるでしょう。 いずれにしても匿名である以上、もっとおおらかな気持ちで受け止めた方が良いのではないでしょうか。 厳しい対応が独り善がりになれば、結局誰の利益にもなりませんから。
• << 146 ありがとうございます。 問い合わせについては納得です。 ただ、先程も書いたようにスレについて語っている中、横レスがついたのでレスを返したらその人に関わったレスが大量に削除されました。 どのスレを見ても、少しくらいスレから外れる内容は多々ありますよね？ だから納得いかなかったのですが、問い合わせをしても結局ペナルティーがついたままでした。 釣り発言にしても集団大量削除が行われた後、しばらくしてから釣り発言してる人がいても削除されなかったり… 趣旨逸脱した人、釣りと疑った人が全て削除ならまだ納得ですが、消されたり消されなかったりですよね。 黒か白かがレス者の気分次第とかだから、意見も言いたくなくなるのでは？ 運営側は結局対処してくれないし… そういう事はよく見受けられる事なので、そういう時こそきちんと管理していただきたいです🙇

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>> 131 まいけるｻﾝは自レス３件消しても投禁にならないんですね😂🎆 シスオペ特権ですみません＞＜

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>> 139 お問い合わせについては、迷惑メールフィルタ等をご利用の場合に、一部、受信メールは届くのに、ご返信メールが届かないケースが発生しているようです… 匿名である以上、事実であっても釣り的な要素を含みます。

事実をありのままに書けば個人情報に触れるので、細かい部分は適当にぼかして伝えるからです。

そして人間には都合の悪いことを無意識にぼかそうとする心理がありますので、適当にぼかした部分こそが問題の核心であることも少なくありません。

核心に触れず投げかけるのであれば、嘘とは言わないまでも半分は釣りのようなものです。

逆に本当の釣りであっても、投稿者（釣り師）を取り巻く事実との何らかの関係性が否応なく含まれます。

時には釣りに対する返レスが、その投稿者にとって何か大切な意味をもたらす可能性もあるでしょう。

いずれにしても匿名である以上、もっとおおらかな気持ちで受け止めた方が良いのではないでしょうか。

厳しい対応が独り善がりになれば、結局誰の利益にもなりませんから。

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>> 134 こんにちわ。 自ﾚｽ削除一気に3削除ですね。 私はあるスレで自ﾚｽ削除してしまいました。 内容はお遊びゲーム(しりとり)のスレで、HN… ご指摘の件はごもっともだと思っています。

実は、以前は、ペナルティ無しで自レスを削除できる仕組みにさせていただいていました。

しかしながら、メールアドレスなど、ルール違反の投稿をして、自分で削除するという抜け道を悪用される方が大変多くなってしまい、それへの対応として、自レス削除にもペナルティを付けるようになりました。

本来は、一部の方への対応のために、全体に機能的な不便さを強要するのはよくないことだと考えています。

僕たちとしても、悪意のない自レス削除に対しては、何らかの救済策をとりたいとは思ってはおり、自動的にそれらを判別出来れば、仕組化したいとは考えているのですが、現時点では、実現できる良い案がなく、現状維持となっているところです。

ご不便をお掛けしますm(__)m

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>> 142 レスありがとうございます。
一人の為に誰もが嫌な想いをするって事が、納得出来ません。

＞メールアドレスなど、ルール違反の投稿………
それは回答になってませんね。
何故なら、既にアドレスは禁止文字で、投稿不可です。

＞それへの対応として、自レス削除にもペナルティを付けるようになりました。
私には『集団責任でお願いします。』 と、伝わりました。

禁止されてない文字が自レス削除ペナルティの対象になるのは、おかしいでしょう。

• << 147 このサイトが嫌いなら 新しい掲示板を探すしかない

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>> 143 DOCOMOやAUさんのメールアドレスをそのまま書くような場合は、投稿自体が制限されますが、PCのマイナーなドメインのメールアドレスもございますし、隠語や暗号のような形で投稿をされるケースなどが、非常に多くあります。

そのため、一概には投稿ができないとは言えません。現在もそういった投稿は、日々ございます。

おっしゃられるところも十分にわかりますし、お伝えした通り、少数の方たちへの制限のために、全体に負の影響のある機能制限を行うというのは、本来はあるべきではない判断です。

しかしながら、過去におきましては、サイト全体の秩序に影響するレベルであるとの判断にて、そのような対応を取らざるを得なかったということですので、別のアイデアがないまま、制限をなくしてしまうことは、今の段階では、現実的ではないと考えています。

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>> 144 レスありがとうございます。

PC、Facebookなどが普及されてる昨今、悪質な利用者も、増えてるなら、1日も早く、携帯と同じ措置で投稿不可になるよう望みます。
よいアイデアが浮かぶといいですね。

自己管理と責任を持ち、これからもミクルを楽しませて頂きます。

ありがとうございました。 (^o^)／

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>> 139 お問い合わせについては、迷惑メールフィルタ等をご利用の場合に、一部、受信メールは届くのに、ご返信メールが届かないケースが発生しているようです… ありがとうございます。

問い合わせについては納得です。

ただ、先程も書いたようにスレについて語っている中、横レスがついたのでレスを返したらその人に関わったレスが大量に削除されました。

どのスレを見ても、少しくらいスレから外れる内容は多々ありますよね？

だから納得いかなかったのですが、問い合わせをしても結局ペナルティーがついたままでした。

釣り発言にしても集団大量削除が行われた後、しばらくしてから釣り発言してる人がいても削除されなかったり…

趣旨逸脱した人、釣りと疑った人が全て削除ならまだ納得ですが、消されたり消されなかったりですよね。

黒か白かがレス者の気分次第とかだから、意見も言いたくなくなるのでは？
運営側は結局対処してくれないし…


そういう事はよく見受けられる事なので、そういう時こそきちんと管理していただきたいです🙇

• << 150 こんにちは。 具体的に、どういう状況でのご発言か、僕の方では確認させていただいていませんが、一般的な扱いとしましては、お問い合わせを頂戴した上でも、ペナルティがクリアなされないケースは、大変申し訳ないのですが、サポート側での追加確認を行った上でも、削除されることはやむを得ないと判断したということであろうと思います。 ご返信自体が届いていない状態とのことでしたので、改めて、前回ご案内の設定をご確認の上、お問い合わせくだされば、過去のものにはなりますが、サポートより、投稿削除に関する見解はご案内させていただけるかと思います。 いずれにしても、投稿の管理については、たくさんのお声を頂戴しておりますので、それ自体は、担当シスオペの方にも届けさせていただいております。 また、管理方針がどうあるべきかという点については、日常的に担当者の方で検討しながら、必要に応じて、軌道修正も行わせていただいていますので、より良いあり方は、今後も模索していきたいと思います。 ご意見ありがとうございました。

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>> 143 レスありがとうございます。 一人の為に誰もが嫌な想いをするって事が、納得出来ません。 ＞メールアドレスなど、ルール違反の投稿……… … このサイトが嫌いなら
新しい掲示板を探すしかない

• << 149 でも正しいと思う。結局そこに尽きる。 143のレスに対してではなく、もしも不快になるのなら。。。という意味で。 僕自身は削除とか投稿禁止とかそこまでされたことないので不快感はありませんが。。。それが不当だと感じるのなら、もうミクルにはいないかも分かりません。 願わくば、このスレが「まいけるさんによるクレーム処理スレッド」ではなく、「みんなで案を出していける良スレ」にならんことを。 なんだか微妙なラインですよね、いま。議論かクレームか分かんない。特に自レスぺナ辺り。。。 投稿直後の削除をぺナ免除にしたら、それに漬け込んで悪さする連中は必ず出てくるでしょう？そこの対処はどうお考えなのか。 ＞勢いで書き込むよりもう少し考えながらアンカー付けて下さいね。 もうホントこれ。

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>> 147 何故その様な事が言えるのでしょうか？ 疑問をまいけるさんにお聞きしてるだけですが？
No.143を見たなら、その後のNo.145まで見て下さい。

私は嫌いだなんて、伝えてませんよ。
勢いで書き込むよりもう少し考えながらアンカー付けて下さいね。

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>> 147 このサイトが嫌いなら 新しい掲示板を探すしかない でも正しいと思う。結局そこに尽きる。
143のレスに対してではなく、もしも不快になるのなら。。。という意味で。

僕自身は削除とか投稿禁止とかそこまでされたことないので不快感はありませんが。。。それが不当だと感じるのなら、もうミクルにはいないかも分かりません。

願わくば、このスレが「まいけるさんによるクレーム処理スレッド」ではなく、「みんなで案を出していける良スレ」にならんことを。
なんだか微妙なラインですよね、いま。議論かクレームか分かんない。特に自レスぺナ辺り。。。

投稿直後の削除をぺナ免除にしたら、それに漬け込んで悪さする連中は必ず出てくるでしょう？そこの対処はどうお考えなのか。
＞勢いで書き込むよりもう少し考えながらアンカー付けて下さいね。
もうホントこれ。

• << 151 こんにちは。 >願わくば、このスレが「まいけるさんによるクレーム処理スレッド」ではなく、「みんなで案を出していける良スレ」にならんことを。 ありがとうございます。 おっしゃる通り、有り方についての議論などが広く行われる場にできれば、より建設的かもしれませんね。

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>> 146 ありがとうございます。 問い合わせについては納得です。 ただ、先程も書いたようにスレについて語っている中、横レスがついたのでレスを返した… こんにちは。

具体的に、どういう状況でのご発言か、僕の方では確認させていただいていませんが、一般的な扱いとしましては、お問い合わせを頂戴した上でも、ペナルティがクリアなされないケースは、大変申し訳ないのですが、サポート側での追加確認を行った上でも、削除されることはやむを得ないと判断したということであろうと思います。

ご返信自体が届いていない状態とのことでしたので、改めて、前回ご案内の設定をご確認の上、お問い合わせくだされば、過去のものにはなりますが、サポートより、投稿削除に関する見解はご案内させていただけるかと思います。

いずれにしても、投稿の管理については、たくさんのお声を頂戴しておりますので、それ自体は、担当シスオペの方にも届けさせていただいております。

また、管理方針がどうあるべきかという点については、日常的に担当者の方で検討しながら、必要に応じて、軌道修正も行わせていただいていますので、より良いあり方は、今後も模索していきたいと思います。

ご意見ありがとうございました。

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>> 149 でも正しいと思う。結局そこに尽きる。 143のレスに対してではなく、もしも不快になるのなら。。。という意味で。 僕自身は削除とか投稿… こんにちは。

>願わくば、このスレが「まいけるさんによるクレーム処理スレッド」ではなく、「みんなで案を出していける良スレ」にならんことを。

ありがとうございます。

おっしゃる通り、有り方についての議論などが広く行われる場にできれば、より建設的かもしれませんね。

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>> 151 ＞このサイトが嫌いなら
＞新しい掲示板を探すしかない

このような意見もありますが、まいけるさんはどうお考えですか？


それともうひとつ、私のレス（No.126、No.141）に返事がないようですが、もしかしてわざとですか？

• << 155 こんばんは。 ＞＞このサイトが嫌いなら ＞＞新しい掲示板を探すしかない ＞このような意見もありますが、まいけるさんはどうお考えですか？ 当然のことですが、僕たちは、より多くの方に、楽しんでいただけるサイトづくりをしていきたいと思っています。 現状に異を唱えられる方がいらっしゃれば、その原因を考え、どのようにしたら不満を抱かずにご利用いただけるのかといったことは、常に考えているところです。サービスに反映すべきと判断するものは、機能面、運営面、さまざまな部分があると思いますが、少しずつでも実施させていただいています。 しかしながら、あることに意義を唱えられる方がいらっしゃる一方で、逆に、現状をそれを良しとされている方が、いらっしゃることも多くあります。 いろいろなご意見に対して、やみくもに対応すれば、それに隠れた部分で、必ず別の問題が起こることになりますから、僕たちは、そういったお声を一つ一つ拝聴し、分析し、サービスの今後を考え、どういったお声に、どういった形で対応すべきか、取捨選択は、必ず行う必要があります。また、それが、僕たちの役割でもあります。 その上でも、このサービスは自分には合わないと感じられる方は、どうしてもいらっしゃるものだと思いますが、僕たちにできることは、そういった方々のお声一つひとつについて検討し、サービスとして反映すべき部分を、粛々と進めていくということになるかと思います。 ＞それともうひとつ、私のレス（No.126、No.141）に返事がないようですが、もしかしてわざとですか？ こちらは失礼いたしました。 シスオペ掲示板では、ユーザーのみなさん同士での意見交換やみんなに向けた問題提起なども、どんどん行っていただきたいと思っていますので、直接ご回答やご案内が必要なご質問以外の部分については、意見や議論の方向性を限定しないように、あえてお返事をさせていただいていないケースがありますのでご容赦くださいませ。 126番レスでいただいた削除票の考え方については、おっしゃる通り、いろいろな方向性があると思っています。こちらは、また今後、あり方を検討するにあたって、参考にさせていただければと思っておりました。 141番レスの ＞厳しい対応が独り善がりになれば、結局誰の利益にもなりませんから。 については、ケースバイケースで必要な部分と、おっしゃるような対応が望まれるケースがあるかなと思っています。 「事実ではない部分が含まれる投稿」と、「釣り」は、シスオペ側では、明確に区別をしています。 前者はおっしゃられる通り、細かい部分はぼかして相談されるケースは非常に多いでですから、それらに対しては、問題だと判断することはありませんし、ご指摘の通りだと思っています。 一方で、いわゆる「釣り」ですが、全ての部分が創作の投稿の中でも、明確に悪意があり、多くの方を不快にさせるようなスレというものが、どうしても含まれており、それらを、シスオペ側では「釣り投稿」と定義しています。 そういったものに対しては、やはり看過することはできませんので、厳しい対応を行わざるを得ないかなと感じます。

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削除煽りで削除された…なんで？わからん、ホントに嫌になりそう

• << 156 申し訳ないのですが、こちらではご対応させていただくことができませんので、お手数ですが、サポート窓口までお問い合わせくださいm(__)m 不当な削除がないかについては、削除されたのち、原則としてすべて審査を行わせていただいていますが、お問い合わせで詳しい情報をご連絡いただくことで、追加での審査を実施させていただいています。 また、お問い合わせを頂戴した上でも、妥当な削除だと判断するものについては、その判断の根拠などを、必ずご案内させていただいています。 よろしくお願いいたします。

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まいけるさん　

もう１週間だんまりですが‥

大丈夫かな？

• << 157 あ、すみません！ 別のスレには少しレスさせていただいていたのですが、こちらまで手が回っておりませんでした＞＜；

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>> 152 ＞このサイトが嫌いなら ＞新しい掲示板を探すしかない このような意見もありますが、まいけるさんはどうお考えですか？ それと… こんばんは。

＞＞このサイトが嫌いなら
＞＞新しい掲示板を探すしかない
＞このような意見もありますが、まいけるさんはどうお考えですか？

当然のことですが、僕たちは、より多くの方に、楽しんでいただけるサイトづくりをしていきたいと思っています。

現状に異を唱えられる方がいらっしゃれば、その原因を考え、どのようにしたら不満を抱かずにご利用いただけるのかといったことは、常に考えているところです。サービスに反映すべきと判断するものは、機能面、運営面、さまざまな部分があると思いますが、少しずつでも実施させていただいています。

しかしながら、あることに意義を唱えられる方がいらっしゃる一方で、逆に、現状をそれを良しとされている方が、いらっしゃることも多くあります。

いろいろなご意見に対して、やみくもに対応すれば、それに隠れた部分で、必ず別の問題が起こることになりますから、僕たちは、そういったお声を一つ一つ拝聴し、分析し、サービスの今後を考え、どういったお声に、どういった形で対応すべきか、取捨選択は、必ず行う必要があります。また、それが、僕たちの役割でもあります。

その上でも、このサービスは自分には合わないと感じられる方は、どうしてもいらっしゃるものだと思いますが、僕たちにできることは、そういった方々のお声一つひとつについて検討し、サービスとして反映すべき部分を、粛々と進めていくということになるかと思います。

＞それともうひとつ、私のレス（No.126、No.141）に返事がないようですが、もしかしてわざとですか？

こちらは失礼いたしました。

シスオペ掲示板では、ユーザーのみなさん同士での意見交換やみんなに向けた問題提起なども、どんどん行っていただきたいと思っていますので、直接ご回答やご案内が必要なご質問以外の部分については、意見や議論の方向性を限定しないように、あえてお返事をさせていただいていないケースがありますのでご容赦くださいませ。

126番レスでいただいた削除票の考え方については、おっしゃる通り、いろいろな方向性があると思っています。こちらは、また今後、あり方を検討するにあたって、参考にさせていただければと思っておりました。

141番レスの
＞厳しい対応が独り善がりになれば、結局誰の利益にもなりませんから。
については、ケースバイケースで必要な部分と、おっしゃるような対応が望まれるケースがあるかなと思っています。

「事実ではない部分が含まれる投稿」と、「釣り」は、シスオペ側では、明確に区別をしています。

前者はおっしゃられる通り、細かい部分はぼかして相談されるケースは非常に多いでですから、それらに対しては、問題だと判断することはありませんし、ご指摘の通りだと思っています。

一方で、いわゆる「釣り」ですが、全ての部分が創作の投稿の中でも、明確に悪意があり、多くの方を不快にさせるようなスレというものが、どうしても含まれており、それらを、シスオペ側では「釣り投稿」と定義しています。

そういったものに対しては、やはり看過することはできませんので、厳しい対応を行わざるを得ないかなと感じます。

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>> 153 削除煽りで削除された…なんで？わからん、ホントに嫌になりそう 申し訳ないのですが、こちらではご対応させていただくことができませんので、お手数ですが、サポート窓口までお問い合わせくださいm(__)m

不当な削除がないかについては、削除されたのち、原則としてすべて審査を行わせていただいていますが、お問い合わせで詳しい情報をご連絡いただくことで、追加での審査を実施させていただいています。

また、お問い合わせを頂戴した上でも、妥当な削除だと判断するものについては、その判断の根拠などを、必ずご案内させていただいています。

よろしくお願いいたします。

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>> 154 まいけるさん　 もう１週間だんまりですが‥ 大丈夫かな？ あ、すみません！

別のスレには少しレスさせていただいていたのですが、こちらまで手が回っておりませんでした＞＜；

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問題を含むレスに指摘したら逆に削除された～
しかもミクルのローカルルールを相手に説明したら削除された

なんで～

しかも変なレスは残っているし

文面コピーして違うサイトでみんなの意見きいてみよっと

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久しぶりに拝見しましたが…

まいけるさんは大丈夫かな？


提案があるのですが、まいけるさん、ハンネを出して荒れているスレで、皆さんと絡んでご覧になってみては？

いかに理不尽に削除され、すぐに投禁になるかおわかりになるでしょう

その投禁明けに停止ペナルティを負ったまままた他スレで絡んでご覧なさいまし

面白がる方々も多い

コテハンで何年もあちこちのスレに顔を出すのは、即停止になる方法ですな(笑)

車のように🔰があるのなら、ゴールド免許や、ミクル住人にもご褒美のペナルティ減少のご褒美があれば、古参方ももどるやもしれませんな


まあ、ものは試しシスオペ特権なしに、色々なスレに毎日行ってご覧なさいまし

• << 163 こちらはご意見ありがとうございます。ご提案の件は検討いたします。 その上で、正当な削除かどうかについては、シスオペ側でも確認を行わせていただいていますが、削除をされたまま、自動的に再掲載等にならないものについて、それでもおかしいとお感じになられる場合は、お問い合わせいただきたく考えています。こちらは繰り返しとなり恐縮です。 僕たちも、理不尽な削除を望んでいるわけではなく、放置しているわけでもありません。もちろん、正当とは到底判断できない削除が、皆無であるとも申し上げられません。 一方で、不当、理不尽な削除だとご指摘をいただくものの中には、削除されてしかるべき理由が明確に確認できる場合は、残念ながら非常に多くあると聞いております。 それらについての最終的な判断は、担当のシスオペ側で、全て責任をもって対応しておりますので、その点については、みなさんにも、ぜひ、ご信頼いただきたいと思っていますし、ご信頼いただけるよう、引き続き、取り組んでいかなければならないと思っています。

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え、このサイトのスレの殆どは管理者側がスレ建てしているんじゃないの？

おっといけねぇ～copycopyっと

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友達募集中のスレで電話番号の暗号載せてます
出会い禁止の提示版なのに、お互い既婚者で子供居るみたいなのに何してんだろ
情けない

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>> 161 確認ができ次第、対応を行わせていただいていますので、削除票を投じていただくか、サポート窓口まで、情報をご提供いただけますでしょうか。

削除票を投じていただければ、シスオペ側でも確認を行っていますので、電話番号の掲載など明確にルール違反のものについては、票がたまる前に、削除されるケースも多くあります。

よろしくお願いいたします。

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>> 159 久しぶりに拝見しましたが… まいけるさんは大丈夫かな？ 提案があるのですが、まいけるさん、ハンネを出して荒れているスレで、皆さん… こちらはご意見ありがとうございます。ご提案の件は検討いたします。

その上で、正当な削除かどうかについては、シスオペ側でも確認を行わせていただいていますが、削除をされたまま、自動的に再掲載等にならないものについて、それでもおかしいとお感じになられる場合は、お問い合わせいただきたく考えています。こちらは繰り返しとなり恐縮です。

僕たちも、理不尽な削除を望んでいるわけではなく、放置しているわけでもありません。もちろん、正当とは到底判断できない削除が、皆無であるとも申し上げられません。

一方で、不当、理不尽な削除だとご指摘をいただくものの中には、削除されてしかるべき理由が明確に確認できる場合は、残念ながら非常に多くあると聞いております。

それらについての最終的な判断は、担当のシスオペ側で、全て責任をもって対応しておりますので、その点については、みなさんにも、ぜひ、ご信頼いただきたいと思っていますし、ご信頼いただけるよう、引き続き、取り組んでいかなければならないと思っています。

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>> 163
不当削除で問い合わせしても、最近全くお返事なくなりました

違うサイトで遊ぶようになりました

ミクルは怖い

• << 166 お問い合わせには必ずお返事を差し上げています。 返信自体が届かない場合は、お手数ですが、ドメイン指定受信・拒否、URL付メールの受信設定、なりすましメールの受信設定（キャリアにより名称等異なります）等、迷惑メールフィルタ関連の設定をご確認ください。 解除いただくか、「supportあっとまーくmikle.jpから」のメールを常に受信許可していただければと思います。 なお、投稿いただいた端末にご登録のメールアドレスからのお問い合わせを担当の方で確認しましたが、1通も受信していないようです。こちらもあわせてご確認ください。

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スレ主していますが仲間専用で他のブログのアドレスをレスして来た人がいます。削除できませんか？削除ボタンを押しましたが数不足で削除出来ません。
最初にサポート窓口に連絡するのですか？

• << 167 実際の投稿を拝見していませんので、最終的な判断をこちらでお答えできませんが、お困りのようでしたら、一度、サポート窓口までご連絡いただければと思います。 URLを掲載すること自体は禁止していませんので、自分のブログの宣伝や、外部サイトへの誘導、出会い、嫌がらせなど、何らかのルール違反項目が確認できない場合は、ご連絡いただいた上でも、シスオペによる介入を行う必要はないと判断させていただくこともあります。こちらはどうぞご了承ください。

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>> 164 不当削除で問い合わせしても、最近全くお返事なくなりました 違うサイトで遊ぶようになりました ミクルは怖い お問い合わせには必ずお返事を差し上げています。

返信自体が届かない場合は、お手数ですが、ドメイン指定受信・拒否、URL付メールの受信設定、なりすましメールの受信設定（キャリアにより名称等異なります）等、迷惑メールフィルタ関連の設定をご確認ください。

解除いただくか、「supportあっとまーくmikle.jpから」のメールを常に受信許可していただければと思います。

なお、投稿いただいた端末にご登録のメールアドレスからのお問い合わせを担当の方で確認しましたが、1通も受信していないようです。こちらもあわせてご確認ください。

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>> 165 スレ主していますが仲間専用で他のブログのアドレスをレスして来た人がいます。削除できませんか？削除ボタンを押しましたが数不足で削除出来ません。… 実際の投稿を拝見していませんので、最終的な判断をこちらでお答えできませんが、お困りのようでしたら、一度、サポート窓口までご連絡いただければと思います。

URLを掲載すること自体は禁止していませんので、自分のブログの宣伝や、外部サイトへの誘導、出会い、嫌がらせなど、何らかのルール違反項目が確認できない場合は、ご連絡いただいた上でも、シスオペによる介入を行う必要はないと判断させていただくこともあります。こちらはどうぞご了承ください。

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>> 167 昨日、削除されてました！ありがとうございます！

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>> 168 わざわざご報告ありがとうございますm(__)m
よかったです！

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単純な質問をさせて下さい


停止回数がクリアされる事はなくなったんですか？

• << 172 164ｻﾝと同じ疑問を感じています。 私は3ｹ月程前 シスオペさんの回答文に怒りを覚え、ミクルの利用を止めました。 そして 長年の思い入れが深かったミクルから離れる方法として閉鎖スレ(日記)内にて自レス削除を繰り返し投稿停止となる･･･という手段しか思い浮かびませんでした。 客観的に見れる様、 一旦 距離を置きたかったからです。 そして、数週間前 どうしても質問しなければわからない事があったので問い合わせフォームから質問をしました。 未だ、回答はありません。 着レス通知は届く状態です。 今までの成り行きをリアルの知人へ相談してみました。 『無料の!!サイトなんだから、そもそもシスオペ掲示板が設置され、まいけるさんが回答する必然性って無いんじゃないの？主婦層が大半のサイトだったら、飽きる人や面白くなくなってくる人も出て来ますよ？😃有料サイトならユーザーからの声を反映して改善して当たり前ですけど･･･面白くなければ止めて又、利用したくなったら利用すれば良いだけの事ですよ😃』 とアッサリひと言。 無料で楽しめる♪ 会員登録や退会の手続きの必要なく、閲覧やカキコミが出来る♪♪ そう思ってみると 自ら、自レス削除等という行為を行った自分に (・◇・)？ て感じですが たまたま今、164ｻﾝのカキコミを見て 久しぶりに意見させて頂きました
• << 173 こんばんは。 停止回数は、ペナルティがつかない期間が一定期間経過すれば、自動的にクリアされる仕組みになっています。こちらは、以前と変更はありません。 ただし、停止回数が多くなるほど、クリアされるまでに必要な期間も延長されます。 こちらの具体的な日数などについては、非公開とさせていただいています。

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>> 170


長くミクルには居るな、という事ですね…



少し前から、ミクルはすごく居心地が悪いです

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>> 170 単純な質問をさせて下さい 停止回数がクリアされる事はなくなったんですか？ 164ｻﾝと同じ疑問を感じています。

私は3ｹ月程前
シスオペさんの回答文に怒りを覚え、ミクルの利用を止めました。

そして 長年の思い入れが深かったミクルから離れる方法として閉鎖スレ(日記)内にて自レス削除を繰り返し投稿停止となる･･･という手段しか思い浮かびませんでした。


客観的に見れる様、
一旦 距離を置きたかったからです。


そして、数週間前
どうしても質問しなければわからない事があったので問い合わせフォームから質問をしました。

未だ、回答はありません。

着レス通知は届く状態です。

今までの成り行きをリアルの知人へ相談してみました。


『無料の!!サイトなんだから、そもそもシスオペ掲示板が設置され、まいけるさんが回答する必然性って無いんじゃないの？主婦層が大半のサイトだったら、飽きる人や面白くなくなってくる人も出て来ますよ？😃有料サイトならユーザーからの声を反映して改善して当たり前ですけど･･･面白くなければ止めて又、利用したくなったら利用すれば良いだけの事ですよ😃』

とアッサリひと言。


無料で楽しめる♪
会員登録や退会の手続きの必要なく、閲覧やカキコミが出来る♪♪


そう思ってみると
自ら、自レス削除等という行為を行った自分に
(・◇・)？

て感じですが

たまたま今、164ｻﾝのカキコミを見て

久しぶりに意見させて頂きました

• << 174 こんばんは。 164番さんへのご案内の繰り返しになってしまいますが、お問い合わせについてご案内させていただきます。 お問い合わせ窓口にご連絡いただいたものには、必ずご返信差し上げています。 土日を除く3営業日以内にご返信が到着しない場合は、いずれかのネットワーク障害による場合もありますが、端末側の迷惑メールフィルタ等のご設定によって、メールがはじかれている可能性が高くございます。 キャリアによって名称や仕組みが異なりますが、なりすましメール、URL付メールの受信拒否等、何らかのフィルタリングをかけられている場合に、着レス通知や問い合わせの受信メールが到着していても、ご返信だけが届かないといったケースのご報告を多数いただいておりますので、お手数ですが、端末側の設定をご確認いただけますでしょうか。 よろしくお願いいたします。

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>> 170 単純な質問をさせて下さい 停止回数がクリアされる事はなくなったんですか？ こんばんは。

停止回数は、ペナルティがつかない期間が一定期間経過すれば、自動的にクリアされる仕組みになっています。こちらは、以前と変更はありません。

ただし、停止回数が多くなるほど、クリアされるまでに必要な期間も延長されます。

こちらの具体的な日数などについては、非公開とさせていただいています。

• << 192 お返事、ありがとうございました …自スレ以外立ち入りはしないで、ペナルティを負わないよう気をつけます

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>> 172 164ｻﾝと同じ疑問を感じています。 私は3ｹ月程前 シスオペさんの回答文に怒りを覚え、ミクルの利用を止めました。 そして 長年の思い入… こんばんは。

164番さんへのご案内の繰り返しになってしまいますが、お問い合わせについてご案内させていただきます。

お問い合わせ窓口にご連絡いただいたものには、必ずご返信差し上げています。

土日を除く3営業日以内にご返信が到着しない場合は、いずれかのネットワーク障害による場合もありますが、端末側の迷惑メールフィルタ等のご設定によって、メールがはじかれている可能性が高くございます。

キャリアによって名称や仕組みが異なりますが、なりすましメール、URL付メールの受信拒否等、何らかのフィルタリングをかけられている場合に、着レス通知や問い合わせの受信メールが到着していても、ご返信だけが届かないといったケースのご報告を多数いただいておりますので、お手数ですが、端末側の設定をご確認いただけますでしょうか。

よろしくお願いいたします。

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>> 174 まいけるさん

以前から携帯のメール設定には全く問題ありません。


他のサイトやクーポンのお知らせなど
すべて受信しています

最も肝心な確認、説明が抜けていないでしょうか？


それは


[シスオペさんのＰＣ内で私への回答メールが送信済み否かになっているのかどうか]


です

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>> 175 おはようございます。

お問い合わせサポートポリシー上、個々のお問い合わせの状況などについては、シスオペの方で、ご本人様の同意なく、サイト上で公開させていただくことができませんでしたので、前回のようなご案内となり失礼いたしました。

サポート側で受領を確認している直近でいただいていますお問い合わせには、ご案内差し上げていることを確認しておりますが、ご指摘のお問い合わせが、どれに関するものかの特定ができておりません。

具体的に、いつごろのどういった内容のお問い合わせであったかを、この場で公開いただくことに差支えなければ、ご連絡いただき次第、そちらへのご返信可否については、こちらでご回答させていただけます。

ネットワーク等の不具合により、お問い合わせ自体が受領できていない可能性も考えられますが、過去の事例の多くは、迷惑メールフィルタに起因する問題となっております。

キャリア側の迷惑メールフィルタを使用されていらっしゃる場合に、お問い合わせ時の自動返信メール、着レス通知が届いていても、お問い合わせのご返信のみが届かないといった状況が発生するといった具合です。

迷惑メールフィルタの仕様はキャリア側に依存するため、ご返信が届かない場合のサポート側での対応が難しい点、何卒、ご了承ください。

• << 180 横レスですみません 以前、同じ質問をさせて頂いた時は、私からはメールは頂いていません、と断言されていましたよね… いまさら、書き込みが誰か分かりませんとかって… 悲しい

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>> 176 10/25 1:36

に問い合わせメールを送信差し上げております。


しばらく経って
その質問内容は解決致しましたので

本来であれば私共からキャンセル依頼をすべきだったのですが恐縮ながら多忙な時期であった為

そのままにしておりましたが...。

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>> 177 こんばんは。ご連絡ありがとうございます。

サポート担当の方にて確認させていただいたところ、ご連絡いただいたお問い合わせには、週末を挟みまして、2012/10/29 12:20:11にご返信差し上げているとのことでした。

届いていらっしゃらないようですので、今後、またお問い合わせがある場合に、同様のことが発生する可能性があります。

送受信の確認などさせていただいた方がよろしいようでしたら、僕の方を介しまして、サポートからのメールの送信テストなど、何度か行わせていただくことも可能です。

いかがいたしましょう？

実施させていただ苦場合は、一旦、サポートからご登録アドレスにご連絡⇒届かなければ、現状の迷惑メールフィルタなどの設定を何度か変更していただきながら、都度送信テスト、といった流れで行わせていただきたいと思います。

ご確認くださいm(__)m

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>> 178 大変お忙しい中
早急なる御調査頂きました事、心より感謝の気持ちでいっぱいですm(_ _)m


今週中 時間が空きました際に
私共から直接こちらのスレとレスＮｏ.等を記述し、一旦サポート様と直接送信テスト等を行わせて頂いてもよろしいでしょうか？


現時点で
スマホの不具合や要望のご対応などで、ご多忙かと存じます。

まいけるさんは
スマホ対応に邁進なさって下さいませm(._.)m


お身体を１番 優先に御自愛下さいます様にm(_ _)m。


ありがとうございました！

• << 181 こんばんは。 >今週中 時間が空きました際に >私共から直接こちらのスレとレスＮｏ.等を記述し、一旦サポート様と直接送信テスト等を行わせて頂いてもよろしいでしょうか？ 承知いたしました。その方向で、よろしくお願いいたします。 サポート担当の方にも申し伝えておきました。 >お身体を１番 優先に御自愛下さいます様にm(_ _)m。 本当にありがとうございますm(__)m スマートフォンの方は、より良い形にできるように、頑張りたいと思います👮
• << 183 こんばんは 1，2時間ほど前に、サポートの方からテストメールに、ご返信させていただいたようです。 やはり届かないようでしょうか？ ご確認ください。

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>> 176 おはようございます。 お問い合わせサポートポリシー上、個々のお問い合わせの状況などについては、シスオペの方で、ご本人様の同意なく、サイ…
横レスですみません

以前、同じ質問をさせて頂いた時は、私からはメールは頂いていません、と断言されていましたよね…






いまさら、書き込みが誰か分かりませんとかって…















悲しい

• << 182 こんばんは。 大変申し訳ないのですが、以前ご確認させていただいた際は、ご登録アドレスからのお問い合わせをサポート側の方では受信していない状態であったのは実際のところです。 お送りいただいたはずなのに受信できていないといった場合、いずれかの段階でのネットワークエラーがあったなど、人為的な部分以外の原因なども十分に考えられます。 メールは100%確実な伝達手段ではありませんので、どうしても、そういったことが、一部には起こってしまいます。 そのため、いただいたお問い合わせには必ずご返信を差し上げ、ユーザー様側で、送信後、3営業日を経過してもご返信が受信できない場合には、再送をいただくようお願いさせていただいている次第です。 お手数をおかけして申し訳ないのですが、ご理解とご協力のほど、よろしくお願いいたします。

• 共感0

>> 179 大変お忙しい中 早急なる御調査頂きました事、心より感謝の気持ちでいっぱいですm(_ _)m 今週中 時間が空きました際に 私共から直接こ… こんばんは。

>今週中 時間が空きました際に
>私共から直接こちらのスレとレスＮｏ.等を記述し、一旦サポート様と直接送信テスト等を行わせて頂いてもよろしいでしょうか？

承知いたしました。その方向で、よろしくお願いいたします。
サポート担当の方にも申し伝えておきました。

>お身体を１番 優先に御自愛下さいます様にm(_ _)m。

本当にありがとうございますm(__)m

スマートフォンの方は、より良い形にできるように、頑張りたいと思います👮

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>> 180 横レスですみません 以前、同じ質問をさせて頂いた時は、私からはメールは頂いていません、と断言されていましたよね… … こんばんは。

大変申し訳ないのですが、以前ご確認させていただいた際は、ご登録アドレスからのお問い合わせをサポート側の方では受信していない状態であったのは実際のところです。

お送りいただいたはずなのに受信できていないといった場合、いずれかの段階でのネットワークエラーがあったなど、人為的な部分以外の原因なども十分に考えられます。

メールは100%確実な伝達手段ではありませんので、どうしても、そういったことが、一部には起こってしまいます。

そのため、いただいたお問い合わせには必ずご返信を差し上げ、ユーザー様側で、送信後、3営業日を経過してもご返信が受信できない場合には、再送をいただくようお願いさせていただいている次第です。

お手数をおかけして申し訳ないのですが、ご理解とご協力のほど、よろしくお願いいたします。

• << 193 こちらのお返事も、 ありがとうございました 着レスはやめました

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>> 179 大変お忙しい中 早急なる御調査頂きました事、心より感謝の気持ちでいっぱいですm(_ _)m 今週中 時間が空きました際に 私共から直接こ… こんばんは

1，2時間ほど前に、サポートの方からテストメールに、ご返信させていただいたようです。

やはり届かないようでしょうか？

ご確認ください。

• << 186 まいけるさん こんにちは。 下記のメールを今 サポート様へ直接 送りましたので 又 何か あれば お手数でございますが宜しくお願い致しますm(._.)m 『昨夜 メール未着でございました(ToT) 本日か明日中に auのインフォメーションに問い合わせしてみますので 大変 ご迷惑をおかけしておりますが それまで一旦 保留にてよろしくお願い致しますm(_ _)m』 以上にてm(._.)m
• << 187 まいけるさん こんばんは☆ auに問い合わせした処、 ☆最近 新しく 【なりすまし転送規制】 が設置されたとの事。 操作方法は!! ↓↓↓↓↓ 通常の指定受信リストの第１画面内の ［なりすまし転送メール］はコチラ の コチラをクリックしてサポート様のアドレスを貼付けて... [有効]にチェックをして設定!! で試してみて下さいとの案内でした。 ５～１０分程前に サポート様宛てに 再テストの依頼を致しましたが 上述の詳細は省略させて頂きましたので このレス内容の 御共有をよろしくお願い致します。 m(._.)m

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>> 183 届いてましぇ～ん
(；∇；)/~~


携帯の設定は
以前 サポート様から届いていた際と全く変わっていないのに
(ToT)(ToT)


再度、調べてみます

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>> 184 あっ まいけるさん

指定受信リストから
サポート様のアドレスを消去してみました。


すかす...


この設定リストは
数年前から変わっていないのに

これで明日
サポート様から
メールが届いちゃったら...


意味不ですぅ～～
(￣ﾉﾟﾟ￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

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>> 183 こんばんは 1，2時間ほど前に、サポートの方からテストメールに、ご返信させていただいたようです。 やはり届かないようでしょうか？… まいけるさん

こんにちは。


下記のメールを今 サポート様へ直接 送りましたので

又 何か あれば
お手数でございますが宜しくお願い致しますm(._.)m



『昨夜 メール未着でございました(ToT)

本日か明日中に
auのインフォメーションに問い合わせしてみますので


大変 ご迷惑をおかけしておりますが

それまで一旦 保留にてよろしくお願い致しますm(_ _)m』




以上にてm(._.)m

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>> 183 こんばんは 1，2時間ほど前に、サポートの方からテストメールに、ご返信させていただいたようです。 やはり届かないようでしょうか？… まいけるさん

こんばんは☆

auに問い合わせした処、


☆最近 新しく
【なりすまし転送規制】

が設置されたとの事。


操作方法は!!
↓↓↓↓↓

通常の指定受信リストの第１画面内の
［なりすまし転送メール］はコチラ


の コチラをクリックしてサポート様のアドレスを貼付けて...
[有効]にチェックをして設定!!


で試してみて下さいとの案内でした。


５～１０分程前に
サポート様宛てに
再テストの依頼を致しましたが

上述の詳細は省略させて頂きましたので

このレス内容の
御共有をよろしくお願い致します。

m(._.)m

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>> 187 ﾌﾟｯゞ(ﾉω≦。)


まいけるさ･･･ん



無事 届きました！
ε=(;￣▽￣)＝3

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>> 188 先ほどサポートの方からテストメールをお送り差し上げた旨を聞きましたので、こちらにご報告にあがったのですが、先に、受信連絡をいただいていたようで、ありがとうございます。

ご不便をお掛けいたしまして大変恐縮ですが、取り急ぎ、届いたとのことで安心いたしました。

ご連絡ありがとうございましたm(__)m

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「不快なら削除」という考え方は、

「不快なら泣きわめく赤ん坊」と同じことではないでしょうか？

まして「ちょっと不快」な人が大勢集まれば削除されて、

「ひどく不快」な人が一人いても削除されないなんて‥

安易かついい加減で、思いやりのかけらもない仕組みだと思います。

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>> 190
…余計なお世話かもしれませんが…


http://mikle.jp/thread/1806871/163/


と、同じお返事かな…と…





不快でしたら、すみません

• << 195 返事があるならまだいいのですが‥

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>> 173 こんばんは。 停止回数は、ペナルティがつかない期間が一定期間経過すれば、自動的にクリアされる仕組みになっています。こちらは、以前と変更…
お返事、ありがとうございました

…自スレ以外立ち入りはしないで、ペナルティを負わないよう気をつけます

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>> 182 こんばんは。 大変申し訳ないのですが、以前ご確認させていただいた際は、ご登録アドレスからのお問い合わせをサポート側の方では受信していな…
こちらのお返事も、
ありがとうございました

着レスはやめました

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おはようございます。

●●●●●のレスの最後、見て下さい。

レスが連続で２２も削除されています。😱

何か卑猥な言葉でもつないだのかと思われますが、

私、削除前に一覧表の段階で見ました、それこそ普通のしりとりでした。

多分、同じ方が連続でレスされたんだと思いますが、

それでしりとり出来なくなった常連さんがカッとなって一斉に削除を押したのかと思われますが、

しりとりって、そこまでして他の人にレスさせない、そんな意地悪で成り立っているスレなんでしょうか？

私が以前、参加させてもらったしりとりスレは、ひとりで何十もしりとりつなげた人は、次の日、皆さんに｢すごいネ！｣と褒められてました。

褒めないまでも、なにもあんなに削除しなくても、と、見てて怖くなりました。

【特定のスレッド名の記載を伏字といたしました。まいける】

• << 196 確かにアレだけをみた人はやり過ぎと思うかもしれませんが、あの人はネットストーカーみたいな人で、陰湿なんです！ あの削除に至るまでに、色んな出来事があったということ、あの人の行動で深く傷付いている人がいるという事をご理解ください！
• << 197 ＞私、削除前に一覧表の段階で見ました、それこそ普通のしりとりでした。 どうやら「問題のないレスでも削除されることがある」らしいです。 理由は「総合的判断によって不快なら削除」するシステムなので、レス自体の善し悪しは必ずしも問われないみたいです。 無茶苦茶ですよね（笑） 問題のないレスまで削除される場合はどうすればいいのか聞いたところ、「スレへの参加を見合わせるなどしてください」と言われちゃいました。

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>> 191 …余計なお世話かもしれませんが… http://mikle.jp/thread/1806871/163/ と、同じ… 返事があるならまだいいのですが‥

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>> 194 おはようございます。 ●●●●●のレスの最後、見て下さい。 レスが連続で２２も削除されています。😱 何か卑猥な言葉でもつな… 確かにアレだけをみた人はやり過ぎと思うかもしれませんが、あの人はネットストーカーみたいな人で、陰湿なんです！

あの削除に至るまでに、色んな出来事があったということ、あの人の行動で深く傷付いている人がいるという事をご理解ください！

• << 198 私はそのスレを見ていないので、そのスレについて確かなことは分かりません。 でも過去にこんなことがありました。 あるスレで嫌われていた誰かと同一人物だと思われたみたいなのです。 普通にコメントしただけの（批判的ニュアンスを全く含まない）レスが突然削除され、削除理由は「自作自演」でした。 なぜ自作自演していないのに削除されるのか問い合わせると、「削除理由は正しくないこともあります。参考程度にお考えください。」と言われました。 いや、何をどう参考にすればいいのか意味不明です（笑）
• << 214 ↑のような削除も問題だと思うのだが 誰が投下したレスであれ、そのレス自体に違法性（ミクルでの）がなければ、削除していい理由がないだろ 『あいつが投下したレスだから全部消してやれ』 『憎いあいつのレスだから、違法性はないけど削除されても自業自得だ』 これじゃタダのリンチであり、自分達の正義を押し付けた逆イジメにすぎない ベクトルの向きが真逆なだけで、やってることは同じ いわゆるDQN返しってやつで、ハタから見ればタダの削除荒らしだ まあ何度も言うけどミクルの削除は基本みんなリンチなんだけどな 削除を正当かどうかを判定する機能が、まるで働いていないから まいけるは必死で否定するが、こんなに不満が集まるのがなによりの証拠だ

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>> 194 おはようございます。 ●●●●●のレスの最後、見て下さい。 レスが連続で２２も削除されています。😱 何か卑猥な言葉でもつな… ＞私、削除前に一覧表の段階で見ました、それこそ普通のしりとりでした。

どうやら「問題のないレスでも削除されることがある」らしいです。

理由は「総合的判断によって不快なら削除」するシステムなので、レス自体の善し悪しは必ずしも問われないみたいです。

無茶苦茶ですよね（笑）

問題のないレスまで削除される場合はどうすればいいのか聞いたところ、「スレへの参加を見合わせるなどしてください」と言われちゃいました。

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>> 196 確かにアレだけをみた人はやり過ぎと思うかもしれませんが、あの人はネットストーカーみたいな人で、陰湿なんです！ あの削除に至るまでに、色… 私はそのスレを見ていないので、そのスレについて確かなことは分かりません。

でも過去にこんなことがありました。

あるスレで嫌われていた誰かと同一人物だと思われたみたいなのです。

普通にコメントしただけの（批判的ニュアンスを全く含まない）レスが突然削除され、削除理由は「自作自演」でした。

なぜ自作自演していないのに削除されるのか問い合わせると、「削除理由は正しくないこともあります。参考程度にお考えください。」と言われました。

いや、何をどう参考にすればいいのか意味不明です（笑）

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皆さん、それぞれに、理不尽な思いをしてるんですね。ネットストーカーは困りますね、私も陰で意地悪されて、本当に参りました💧

誰かと間違われた事もあります。文章の書き方が絶対あの人だ、みたいに言われて、人違いですよ、と言っても、いや絶対にあなただって💧💧

ここまでこじれる前に、仲直りしたかった、っていう人もいるにはいるんですが、相手方が、そんな気まったくないみたいでね、寂しいですね。

掲示板の様に顔が見えないからこそね、文字の上でだけでも仲良くしたいですよネ。(;^_^A

• << 201 そうですよね。 時にはケンカしたっていいんです。 人は仲直りすることができるんです。 そうやって少しづつ仲良くなればいいと思います。 でも削除されて投稿停止になれば、ごめんなさいも言えなくなる。 それが悲しいです。

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>> 199 誰かが言ってましたが、たかが掲示板！
されど掲示板！

納得しましたf^_^;

人対人である以上は喧嘩などはしょうがないですもんね(-.-;)

みんなで楽しく・仲良くできるのが一番良いんですけどね(ノ＞＜)ノ

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>> 199 皆さん、それぞれに、理不尽な思いをしてるんですね。ネットストーカーは困りますね、私も陰で意地悪されて、本当に参りました💧 誰かと間違わ… そうですよね。

時にはケンカしたっていいんです。

人は仲直りすることができるんです。

そうやって少しづつ仲良くなればいいと思います。

でも削除されて投稿停止になれば、ごめんなさいも言えなくなる。

それが悲しいです。

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削除された側にペナルティが付くなら、削除した側にもペナルティ付けて欲しいです。

削除する方は、レスしてる人だけ、とは限らず、ロム者もスレ主も居ますからね。 痛い目に合わないのがムカつきます。
お互い、削除押すなら覚悟も必要では有りませんかね。

• << 204 賛成です。 そうすれば、片っ端から削除するような子供じみた行為が減るのは間違いありません。 シスオペは「問題のないレスでも削除されることがある」と言ってますから、実現は難しいかもしれませんが‥
• << 269 このレス、まいけるさんに、完全スルーされた。

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>> 202 同意!

こないだ明らかに間違った情報に突っ込みレスしたら
主のお気に召さなかったらしく削除されまくり。

スレは間違った情報のまま進行していったし・・・
うわーこんなのあり？ってびっくりしました。

• << 205 ミクルは「削除を楽しむ掲示板」を謳っていいくらい削除が横行してますよね。 社長の福井さんがリセット症候群なんだと思います。 皮肉ではなく、ミクルは本当にそういう企業スタンスなんだと感じます。

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>> 202 削除された側にペナルティが付くなら、削除した側にもペナルティ付けて欲しいです。 削除する方は、レスしてる人だけ、とは限らず、ロム者もスレ… 賛成です。

そうすれば、片っ端から削除するような子供じみた行為が減るのは間違いありません。

シスオペは「問題のないレスでも削除されることがある」と言ってますから、実現は難しいかもしれませんが‥

• << 206 削除が不当ならば、それでも良いと思いますが、削除が妥当なのに、削除票を入れた人がペナルティーを受けるのはどうかと思います！ 明らかに削除に相応しいレスは有りますからね。 なんでもかんでも、気に食わないから削除票を入れるという人にはペナルティーを与えても良いと思います！ 人としてのモラルの問題ですね！

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>> 203 同意! こないだ明らかに間違った情報に突っ込みレスしたら 主のお気に召さなかったらしく削除されまくり。 スレは間違った情報のま… ミクルは「削除を楽しむ掲示板」を謳っていいくらい削除が横行してますよね。

社長の福井さんがリセット症候群なんだと思います。

皮肉ではなく、ミクルは本当にそういう企業スタンスなんだと感じます。

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>> 204 賛成です。 そうすれば、片っ端から削除するような子供じみた行為が減るのは間違いありません。 シスオペは「問題のないレスでも削除さ… 削除が不当ならば、それでも良いと思いますが、削除が妥当なのに、削除票を入れた人がペナルティーを受けるのはどうかと思います！

明らかに削除に相応しいレスは有りますからね。

なんでもかんでも、気に食わないから削除票を入れるという人にはペナルティーを与えても良いと思います！

人としてのモラルの問題ですね！

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>> 206 ＞明らかに削除に相応しいレスは有りますからね。

確かにあります。

個人情報とかね。

そういうレスはちょっと見ただけで分かるので、シスオペが責任持って削除すればいいのです。

掲示板を開設する以上、そのくらいの人件費はかける義務があります。

• << 210 同感です！ 以前、連絡先をレスしてた人がいましたが、半日ぐらいは残ってましたからね！ 管理体制がしっかりしていれば、何の問題も無いんでしょうが・・・

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それとシスオペ側きら見て、乱暴なレスが一概に荒らしとは決めつけず、内容を良く確かめて欲しいです。

まだまだ言いたい事は有りますが、やめておきます。

『お礼』
私に賛同してくれた方、有難うございます。

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私も、なんでもかんでも気に入らないから削除、は反対です。

ミクルで友達の多い人は、友達に協力してもらって気に入らない人を削除で追い出せますが、

なにも悪い事書いてないのに消されるわ投稿禁止だわ、じゃ納得出来ないですよ。

その場の多数決なんですね。

やだなぁ。(´ω｀)

• << 211 ＞ミクルで友達の多い人は、友達に協力してもらって気に入らない人を削除で追い出せますが、 それはありますね。 一応は不当削除にあたるので、発覚すれば削除をキャンセルするらしいのですが、発覚しなければそのままですからね。

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>> 207 ＞明らかに削除に相応しいレスは有りますからね。 確かにあります。 個人情報とかね。 そういうレスはちょっと見ただけで分かる… 同感です！

以前、連絡先をレスしてた人がいましたが、半日ぐらいは残ってましたからね！

管理体制がしっかりしていれば、何の問題も無いんでしょうが・・・

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>> 209 私も、なんでもかんでも気に入らないから削除、は反対です。 ミクルで友達の多い人は、友達に協力してもらって気に入らない人を削除で追い出せ… ＞ミクルで友達の多い人は、友達に協力してもらって気に入らない人を削除で追い出せますが、

それはありますね。

一応は不当削除にあたるので、発覚すれば削除をキャンセルするらしいのですが、発覚しなければそのままですからね。

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>> 211 え、そうなんですか？教えて下さってありがとうございます。m(__)m

以前あるスレで、私ばかりに絡んで来る人がいて、困ってよそのスレに逃げたら、

最初の方のスレッドの、私のレスだけ削除され、避難した先の私のレスも、追いかけて来て削除されました。💧

で、次のレスに、｢どこへ逃げてもムダだよ｣と書かれてました。😱

私に絡んで来た人はひとりでしたのに、私のレス、削除１票で消えるはずないので、お仲間さんお友達さんと示し合わせたんだろうな、とは思ってましたが、

そういうの、不当削除と言うんですね。

じゃ、消された私のレスに押された削除が、みな同じ携帯電話番号という事が解れば、ミクルさんに、不当削除を認めてもらえるんですね。

勉強になりました、ありがとうございました。

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>> 212 だとしたら、悪質なストーカーですね！


マイケルさん
この件も含め是非ご回答をお願いします。


横レスになりました。

すみません m(_ _)m

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>> 196 確かにアレだけをみた人はやり過ぎと思うかもしれませんが、あの人はネットストーカーみたいな人で、陰湿なんです！ あの削除に至るまでに、色… ↑のような削除も問題だと思うのだが


誰が投下したレスであれ、そのレス自体に違法性（ミクルでの）がなければ、削除していい理由がないだろ

『あいつが投下したレスだから全部消してやれ』
『憎いあいつのレスだから、違法性はないけど削除されても自業自得だ』

これじゃタダのリンチであり、自分達の正義を押し付けた逆イジメにすぎない
ベクトルの向きが真逆なだけで、やってることは同じ
いわゆるDQN返しってやつで、ハタから見ればタダの削除荒らしだ


まあ何度も言うけどミクルの削除は基本みんなリンチなんだけどな
削除を正当かどうかを判定する機能が、まるで働いていないから

まいけるは必死で否定するが、こんなに不満が集まるのがなによりの証拠だ

• << 216 賛同します 全てとは言いませんが、 気に入らない→削除 になっていると思うので
• << 219 まいけるさんはクレームに対してまず否定から入りますよね。 聞く耳を持っているふりはしていますが‥ さらに２週間放置は当たり前。 やってはならないクレーム対応の典型みたいになってます。 まぁ、対応が遅いのは無料掲示板なので多少理解はできますけど、それ以外は単に企業の姿勢の問題なんですよね。

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>> 214 どんなに酷い事をされたかも知らないで、随分上から言ってますが、自分が同じ事をされても言えますかね？

その本人達にしか分からない事もあるんだよ！
そこに至るまでに、『もう来ないでください』
『それでも付きまとうようなら削除します』と、忠告してます！


もう、あのレスの事では話したくないので、失礼します。

• << 217 それほど酷いことをされたのなら、削除システムに頼るより、運営の責任でしっかり対応してもらいたいですね。

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>> 214 ↑のような削除も問題だと思うのだが 誰が投下したレスであれ、そのレス自体に違法性（ミクルでの）がなければ、削除していい理由がないだ… 賛同します

全てとは言いませんが、

気に入らない→削除

になっていると思うので

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>> 215 どんなに酷い事をされたかも知らないで、随分上から言ってますが、自分が同じ事をされても言えますかね？ その本人達にしか分からない事もある… それほど酷いことをされたのなら、削除システムに頼るより、運営の責任でしっかり対応してもらいたいですね。

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同情はするが、やり方が間違っていた、という事だな


例えばそのあとに、逆にその相手が仲間でも集めて、そのスレの他の罪のないレスを大量削除しても、そのスレの住人は何も言えないだろう

粘着荒らしとはいえ、先に罪のないレスを集団削除したのは住人のほうなのだから


俺が言いたいのは

『だからこそユーザーによる削除システムってのは難しい』ってことだよ

• << 221 シスオペが削除したかユーザーが削除したか分からないようにしておけば、シスオペは責任を取らずに済みますからね。 不当削除で傷つく人がいてもお構いなしです。 さらにはシスオペが一般ユーザーのふりをして参加することも認められていますから、分が悪くなったらいつでもシスオペ権限を振りかざすことができるらしいです。 何のためのシスオペなんだか（笑）

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>> 214 ↑のような削除も問題だと思うのだが 誰が投下したレスであれ、そのレス自体に違法性（ミクルでの）がなければ、削除していい理由がないだ… まいけるさんはクレームに対してまず否定から入りますよね。

聞く耳を持っているふりはしていますが‥

さらに２週間放置は当たり前。

やってはならないクレーム対応の典型みたいになってます。

まぁ、対応が遅いのは無料掲示板なので多少理解はできますけど、それ以外は単に企業の姿勢の問題なんですよね。

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私は、｢もう来ないで下さい｣と言われたところへはレスしてません。

自由に不平や不満を吐いてもいいですよ、というスレに、自分の身の上に起こった事なら何度か書きましたが、

それを、どなたかがお知り合いと勘違いして、私のレスにだけ噛み付いて来られ、

そこに書き込むのを｢やめてくれない？｣といきなりタメ口で言って来られたり、アンカー付けて攻撃されたので、

｢あなたの事じゃありませんよ｣と何度も言いましたが、その方は、聞き入れてくれませんでした。

そして私のレスだけ削除。

もしその方が『私の事だ』と思われたのでしたら、

私がそこに書き込んだ、別の場所での私への暴言に、身に覚えがある、事になりますが。

ミクルさんの方に記録が残っていると思いますよ。


お人違いの方に色々申し上げたのでしたら、ごめんなさい。

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>> 218 同情はするが、やり方が間違っていた、という事だな 例えばそのあとに、逆にその相手が仲間でも集めて、そのスレの他の罪のないレスを大量… シスオペが削除したかユーザーが削除したか分からないようにしておけば、シスオペは責任を取らずに済みますからね。

不当削除で傷つく人がいてもお構いなしです。

さらにはシスオペが一般ユーザーのふりをして参加することも認められていますから、分が悪くなったらいつでもシスオペ権限を振りかざすことができるらしいです。

何のためのシスオペなんだか（笑）

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やり方が間違っている等と、『お前等バカだなぁ』と、簡単に人を見下すような発言をする人にだけは言われたくないですね！

文章を見ていると、自分の言う事が全て正しいと思っている人間の典型ですね。

色んな意見が有って、然るべきですが、自分の意見を人に押し付けるのは違いますよ！

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ケンカするなら
他のスレでやりなよ！


必要最低限度の質問したい内容だけを書き込んで欲しい！！

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そうですね。

覗いてみたら、スレタイが出てて、勝手に例上げられていたのでレスさせてもらいました。

すみませんでした。
失礼しますm(__)m

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完全に人違いと判りました。

私は、『お前等バカだなあ』という言葉で表現をするクセはないので。

また、しりとりのスレについても、逆にあれだけ削除レスが続いたら、そこのスレ主さんの印象が悪くなるんじゃないか、

あそこまでしなくてもいいのでは？主さんの望んだ事でないなら、かえって主さんが気の毒なのでは？と思ったからなんですヨ。

こちらまいけるさんはミクルの方なので、堂々とスレタイ名を挙げてお訊ねして良いかな、と思いました。

失礼があったら謝ります。

私も、削除では理不尽な目にあったもので。

• << 227 まいけるさん以外の人も見れますからねf^_^; 勘違いをさせてすみませんm(__)m 私も不当な削除で、とても傷付き、不快な想いをしました。 少しでも良くなる事を祈るばかりです<（__）> 不快な想いをされた方、すみませんでした<（__）>

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これだけの不満や混乱を承知の上で削除システムに固執するのは何故ですか、まいけるさん？

• << 228 『金と人間を節約したいからです』 ああこの一言がなぜ言えぬなをき まあ（ミクル的には）１番の失敗はこんなスレ…というか、こんな板作って運営がユーザー目線に下りてきた事だと思うけどね 知らん顔してユーザーの事なんか無視して、問い合わせだけに鼻をくくったような返事だけ返してれば、こんなめんどくさい事にはならなかった 神は天上におわしたほうがいいこともあるんだ そうしてても今とたいしてアクセス数も変わらなかっただろう （そういや今までずっと８万のアクセスが13万に跳ね上がったのはなんだ？冬休みか？ゲタ履かせたのか？） まああくまで「ミクル的には」って話だし、ユーザーは面白い（興味深い）からいいんだけど、板挟みのまいけるは大変だよなぁ ぶっちゃけどう答えても全員の納得なんか引き出せるわけないんだもん 俺まいける好きなんだよ 給料少し上げてやってくれよなをき

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>> 225 完全に人違いと判りました。 私は、『お前等バカだなあ』という言葉で表現をするクセはないので。 また、しりとりのスレについても、逆… まいけるさん以外の人も見れますからねf^_^;

勘違いをさせてすみませんm(__)m

私も不当な削除で、とても傷付き、不快な想いをしました。

少しでも良くなる事を祈るばかりです<（__）>

不快な想いをされた方、すみませんでした<（__）>

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>> 226 これだけの不満や混乱を承知の上で削除システムに固執するのは何故ですか、まいけるさん？ 『金と人間を節約したいからです』


ああこの一言がなぜ言えぬなをき

まあ（ミクル的には）１番の失敗はこんなスレ…というか、こんな板作って運営がユーザー目線に下りてきた事だと思うけどね

知らん顔してユーザーの事なんか無視して、問い合わせだけに鼻をくくったような返事だけ返してれば、こんなめんどくさい事にはならなかった

神は天上におわしたほうがいいこともあるんだ

そうしてても今とたいしてアクセス数も変わらなかっただろう
（そういや今までずっと８万のアクセスが13万に跳ね上がったのはなんだ？冬休みか？ゲタ履かせたのか？）


まああくまで「ミクル的には」って話だし、ユーザーは面白い（興味深い）からいいんだけど、板挟みのまいけるは大変だよなぁ
ぶっちゃけどう答えても全員の納得なんか引き出せるわけないんだもん

俺まいける好きなんだよ
給料少し上げてやってくれよなをき

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>> 228 アクセス数に関してはトップ画面見て自己解決しました

スレ汚しでスマン


マイスレに直接ブックマークしてるから、トップ画面はたまにしか見ないもんで

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削除システム。

改善するか、

諦めるか、

決断できない経営は確実に失敗しますよ。

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まいけるさん、メリークリスマス☆

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こんばんは。お返事が遅くなりましてすみませんm(__)m

多数のレスをいただいていますので、要点をかいつまんでご返信差し上げます。

■個人情報などの明らかに問題のある投稿が長時間掲載された状態で残されていたというご指摘について
シスオペ側の管理体制は、継続して体制の強化を進めさせていただいておりますが、現時点で至らない点がある部分については、今後、改善されるよう取り組んで参りたいと思います。
また、そういった投稿に対しては、削除票のご協力も、ぜひ、お願いいたします。

■削除投稿について
こちらは繰り返しとなり恐縮ですが、削除票によって削除されている投稿については、事後になりますが、全て、シスオペ側で確認を行わせていただいています。
事後の確認までに、早い場合は数分程度、通常数時間程度、ごく稀に判断の難しいものなどはそれ以上のタイムラグが発生いたしますが、全ての削除は、シスオペによって、削除が承認されているものとご理解いただいて結構です。

ご自身の投稿の削除について、おかしいとお感じになられる場合は、シスオペによる一次確認時点で、調査しきれなかった情報などがある可能性はございますので、サポート窓口までお問い合わせをいただければと思います。こちらは速やかに、二次確認及び調査結果の開示を行わせていただいております。

■集団での削除票など、不適切な削除票を投じる方について
複数端末による不正な削除票、仲間同士で申し合わせた上での不正な大量投票などについては、システム上、検知することが可能です。
削除票の仕組みを悪用した結果の削除は、シスオペ側の確認時点で、しかるべき対応を行っています。
また、問題のある削除投票行動を行われる方については、削除票自体の無効化処理などを、随時実施していますし、複数端末による削除票など、著しく問題がある行動を行われる方については、アカウント自体の停止など、厳しい対応を行っている事例もあります。

続きます。

• << 235 お返事ありがとうございます お疲れさまです …スレ文に、 >仕組みなどについて不十分な点 >があれば、引き続き、今後も改 >善を図っていきたいとも思って >いますので、 >これに限らず、お感じになられ >る点があれば、お気軽にお寄せ >ください。 とあり、こちらでたくさんの方々が、感じた事を書かれていますが、本当に改善はされるのでしょうか？ それとも、意見を集めて、説得するために、このスレはあるのでしょうか？ スレの主旨が、よくわからなくなってきた気がするんですけど… でしゃばってすみませんm(_)m
• << 251 お早うございます。 やっぱり思った通りの解答で残念です。でも、今回は違う意味で質問をした訳で、事前にミクルのルールを知っての上です。 色々な問題が出ると思いますが、最低限ロム側は、削除ボタンを押せない様に改善してください。 スレさえ参加せず個人的感情で、削除ボタンを押されるなんて、おかしくないないですか？ 参加する事に意義があるのでは？ ロム側にも善良な方は居ます。その方々が嫌な思いにならぬ為にも、是非ご検討下さい。

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続きです。

■個別の投稿削除に関するご指摘について
直近で本スレッドにご指摘をいただいている事例について、現時点でいただいている情報から当該投稿が確認できるものについては、改めて担当による確認を行わせていただいておりますが、現時点で確認できている投稿については、それぞれ、削除理由が確認できるものとなっております。

どの投稿についてのことか確認が出来ていないものもあり、また、この場での個別のご案内は行わせていただくことができませんので、ご不明な点がある場合は、お手数ですが、サポート窓口までお問い合わせください。

■サポートより、問題のない投稿でも削除される場合があるというご回答を差し上げている、というご指摘について
削除が実施される投稿、削除票による削除を承認する投稿については、当然ではありますが、何らかの問題があると確認がなされたもののみです。

判断の基準は、以下の通り、いくつかの項目にわたって審査を行った結果、問題があると判断できるものについてのみ、シスオペによる削除を実施、あるいは削除票による削除を事後承認しています。

・投稿文面
・その投稿にいたる経緯、当該スレッドへの参加姿勢
・他のスレッドにおける過去の投稿などの情報
・他のスレッドから引き継いでいるトラブルなどの情報
・同一の方の別端末からの投稿

投稿文面のみでは一見問題がないように見える投稿であっても、すべての情報を踏まえて総合的に判断をした場合に、問題があると判断がなされるケースは大変多くあります。

それらの内容の詳細については、ご本人様からお問い合わせがあれば開示していますが、第三者の方からのお問い合わせであっても、不当な削除でないかどうかの審査結果については、随時、ご案内させていただいております。

長くなりましたので、一旦以上とさせていただきますm(__)m

• << 236 まいけるさん、お返事ありがとうございます。 削除につきまして、ミクルさんが一生懸命なのがよく分かりました。 納得いかない、理不尽だと思った時は、他のスレ(愚痴を叫んでもよいところ)などに書いたりせずに、 直接ミクルさんに問い合わせた方がやはり良いんですね。 私自身、正直な話、なぜ他スレであんなに酷く罵られなければならないのかと、気分を害し、愚痴スレに、かなり良くない事を書き込んだ事も多々ありました。 そんな事をして、削除集団にそれらを消され、投稿禁止になる位なら、 始めから、ミクルさんにきちんとお話した方が良いですね。 私としては、何もそこまでしなくても、という思いがありましたが、 今月、不当に集団削除されてから、この怒りをどこへぶつけたらよいのか、しばらくムカムカがおさまりませんでした。 今、そのスレ内の、私のレスだけ削除された部分は、あえて不当削除の証拠として残しておくつもりです。 そのボス的な方(女性です)は、｢嫌いなんだよね、あのババアの文章｣などと下品な言葉で私を嫌いだと意志表示していますが、 嫌いなだけで、ここミクルに私が書き込むのを｢やめてくれない？｣などと発言する権利は、相手方にはありませんから、 それによっての不当削除と分かりましたら、速やかにシスオペさんにお訊ねしたいと思います。 ミクルさんには、すべての記録が残っているので、安心して問い合わせが出来ます。 長文失礼しました。 お返事ありがとうございました。

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>> 233 今までと同じこと言ってるだけでは？

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>> 232 こんばんは。お返事が遅くなりましてすみませんm(__)m 多数のレスをいただいていますので、要点をかいつまんでご返信差し上げます。 …
お返事ありがとうございます

お疲れさまです


…スレ文に、

>仕組みなどについて不十分な点
>があれば、引き続き、今後も改
>善を図っていきたいとも思って
>いますので、

>これに限らず、お感じになられ
>る点があれば、お気軽にお寄せ
>ください。


とあり、こちらでたくさんの方々が、感じた事を書かれていますが、本当に改善はされるのでしょうか？

それとも、意見を集めて、説得するために、このスレはあるのでしょうか？


スレの主旨が、よくわからなくなってきた気がするんですけど…


でしゃばってすみませんm(_)m

• << 259 ＞こちらでたくさんの方々が、感じた事を書かれていますが、本当に改善はされるのでしょうか？ ＞それとも、意見を集めて、説得するために、このスレはあるのでしょうか？ こちらにいただくご意見については、もちろん、全て運営あるいはシステムへの参考とさせていただいています。 しかしながら、管理側の具体的な対応基準や対応フロー、システムの中身などは非公開情報となりますし、それらを変えること自体がご期待にそうことではなく、結果としてのサービスの環境を改善するということが本旨ですので、内部的な何かを変える度に、そういったアナウンスをさせていただいてはおりませんでした。 僕がこちらに顔を出させていただいてからもうすぐ丸一年になります。 投稿の管理面については、直接の担当ではありませんが、こちらでいただいたお声を受けて、いろいろな部分での変更を実施しています。 例えば、一口に削除票の仕組みと言っていますが、日々の調整はもちろん、システム自体も、今年だけでも大きく2度変更を加えています。その役割も、内部的には、昨年とは大きく変わっています。今後も、状況に合わせて、変わっていくことになります。 また、削除票の精度が低かった時に起こる誤りの是正や、削除票では行き届かない部分などへの対応を目的として、管理を担当するシスオペの数も、頭数だけでも昨年比で5倍前後まで増員しています。 シスオペによる削除と削除票による削除の割合も大きく変化していますし、管理規定や方針も大きな変更が何度も行われています。 これらは、詳細については、非公開としなければならない部分も多数ありますので、僕としても、ここをこのように変えましたとお伝えできない部分が心苦しいのですが、投稿の削除や削除票の仕組みへのご意見については、こういった裏側の部分に、継続して反映させていただいています。 一方で、事実と異なるご理解をされていらっしゃると感じるお声に対しては、うやむやにすることで多くの方の誤解を招き、結果として、みんなの不利益にもつながることもありますので、サイトのルール、方針や、僕たちが実際に行っていることを、繰り返しになってでもご案内することが、この場の役割でもあると考えています。

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>> 233 続きです。 ■個別の投稿削除に関するご指摘について 直近で本スレッドにご指摘をいただいている事例について、現時点でいただいている情報… まいけるさん、お返事ありがとうございます。

削除につきまして、ミクルさんが一生懸命なのがよく分かりました。

納得いかない、理不尽だと思った時は、他のスレ(愚痴を叫んでもよいところ)などに書いたりせずに、

直接ミクルさんに問い合わせた方がやはり良いんですね。

私自身、正直な話、なぜ他スレであんなに酷く罵られなければならないのかと、気分を害し、愚痴スレに、かなり良くない事を書き込んだ事も多々ありました。

そんな事をして、削除集団にそれらを消され、投稿禁止になる位なら、

始めから、ミクルさんにきちんとお話した方が良いですね。

私としては、何もそこまでしなくても、という思いがありましたが、

今月、不当に集団削除されてから、この怒りをどこへぶつけたらよいのか、しばらくムカムカがおさまりませんでした。

今、そのスレ内の、私のレスだけ削除された部分は、あえて不当削除の証拠として残しておくつもりです。

そのボス的な方(女性です)は、｢嫌いなんだよね、あのババアの文章｣などと下品な言葉で私を嫌いだと意志表示していますが、

嫌いなだけで、ここミクルに私が書き込むのを｢やめてくれない？｣などと発言する権利は、相手方にはありませんから、

それによっての不当削除と分かりましたら、速やかにシスオペさんにお訊ねしたいと思います。

ミクルさんには、すべての記録が残っているので、安心して問い合わせが出来ます。

長文失礼しました。

お返事ありがとうございました。

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まいけるさんは、削除システムへの不満がこれほど多いのは何故だと思いますか？

• << 256 まいけるさん、年が明ける前にお返事くださいね。

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・投稿文面
・その投稿にいたる経緯、当該スレッドへの参加姿勢
>・他のスレッドにおける過去の投稿などの情報
>・他のスレッドから引き継いでいるトラブルなどの情報
・同一の方の別端末からの投稿

>投稿文面のみでは一見問題がないように見える投稿であっても、すべての情報を踏まえて総合的に判断をした場合に、問題があると判断がなされるケースは大変多くあります。


これはアレか？
例えば俺がコテしょって悪さして削除されたとして、次に違うスレでコテで普通に投稿して『あっ、アイツだっ！』と集団削除された場合、悪いのは100パー俺なのか？

ミクルの公式見解として
『もともとお前が悪さしたんだから、復讐されても黙ってろ』ってことか？

投稿禁止の罰を受けた上でも？
それじゃあそもそもなんのために『罰を受ける』んだ？

『私刑』といい『復讐』といい、あまりに前近代的すぎんか？
感情に支配されるのは危険すぎるぞ


よつばだって「なー、復讐はなにも生まないよなー」って言ってたぞ

あっ、あれはジャンボか

• << 240 不当削除の場合は「総合的に判断した」ことにすれば万事解決です。 管理者には大変便利なシステムです。
• << 260 ＞これはアレか？ ＞例えば俺がコテしょって悪さして削除されたとして、次に違うスレでコテで普通に投稿して『あっ、アイツだっ！』と集団削除された場合、悪いのは100パー俺なのか？ 僕のご案内の仕方が至らなかったようであれば申し訳ないのですが、こちらはそういう意味ではありません。 同じ方が、全く別のスレで、何ら問題のない行動、発言を行われている限りにおいて、削除やペナルティを受けたまま、シスオペに承認されることはありません。 特定の固定ハンドルの方に対して、その人であるという理由だけで票を投じられる方も、実際にいらっしゃいますが、そのような票を投じられる方については、削除票の無効化処理などを実施しています。

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韓流掲示板に意見言ったらすぐ削除っておかしくないか？
あそこだけ特別扱いか？


いちいちコリアマスターが出て来て脅すやり方はどうなのかね？

• << 261 ＞韓流掲示板に意見言ったらすぐ削除っておかしくないか？ 誠に申し訳ないのですが、当該掲示板は韓流ファン同士でコミュニケーションをする場としてご提供差し上げています。 当該掲示板内においては、韓国や韓流文化に批判的な投稿は、明確にルール違反となっております。 エンタメ掲示板なども、同様に、エンタメファン同士の交流の場としてご提供差し上げており、芸能人を批判する目的のスレッドなどは、同様にルール違反となります。 掲示板や板独自のルールについては、掲示板、板トップにそれぞれ掲載しておりますので、ご確認の上、スレッドにご参加くださいませ。

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>> 238 ・投稿文面 ・その投稿にいたる経緯、当該スレッドへの参加姿勢 >・他のスレッドにおける過去の投稿などの情報 >・他のスレッ… 不当削除の場合は「総合的に判断した」ことにすれば万事解決です。

管理者には大変便利なシステムです。

• 共感0

総合的判断ではミクルの管理者の右に出る者はいないので、いつでも削除したいだけ削除できる上、具体的な削除理由を説明する必要もありません。

とにかくミクルの管理者が総合的に判断したのだから間違いないのです。

我々はそこにひれ伏すしかないのです。


ということですよね、まいけるさん？

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>> 241
横レスすみません

…以前はシスオペさんに問い合わせをすると、とても親切で、自分が悪いとわかっていてシスオペ削除される場合も、事情やお気持ちは分かりますが…

と一言そえて下さったりしていました


絶対的権力という感じではなくて、あくまでも利用者の気持ちを鑑みて…

だったのですが…


何故、こんな風になってしまったのでしょうね…残念です

• << 244 総合的判断ではなく具体的な削除理由を知りたいと問い合わせたところ、 「ご案内は以上になります」 とか 「ご利用をお断りする場合もございます」 などと言われてしまい、肝心の質問には答えて頂けませんでした。 いつからミクルはこんな風になってしまったのでしょうね😢

• 共感0

…単純な感想ですけど、このままだと、以前のような賑わいはなくなっていって、楽しむにも気を使いながら、本音も言えない…

どんどん不満を持った人達が去るか荒れるかして、殺伐とした掲示板になってしまう気がします

お願いします
それだけはとめて下さい

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>> 242 横レスすみません …以前はシスオペさんに問い合わせをすると、とても親切で、自分が悪いとわかっていてシスオペ削除される場合も、事情… 総合的判断ではなく具体的な削除理由を知りたいと問い合わせたところ、

「ご案内は以上になります」

とか

「ご利用をお断りする場合もございます」

などと言われてしまい、肝心の質問には答えて頂けませんでした。

いつからミクルはこんな風になってしまったのでしょうね😢

• << 262 ＞総合的判断ではミクルの管理者の右に出る者はいないので、いつでも削除したいだけ削除できる上、具体的な削除理由を説明する必要もありません。 ＞ 総合的判断ではなく具体的な削除理由を知りたいと問い合わせたところ、「ご案内は以上になります」とか「ご利用をお断りする場合もございます」などと言われてしまい、肝心の質問には答えて頂けませんでした。 削除理由については、サポート窓口までお問い合わせいただき次第、全て、ご案内差し上げております。 実際の経緯、文脈を誤解させるような、一部のみを切り取っての公開は、他の方を混乱させることにつながります。誠に恐れ入りますが、これ以降、こういったご投稿はご遠慮ください。 また、この場で言及することは避けておりましたが、おっしゃられているやり取りをサポート側にてさせていただいた際の該当投稿については、これまでにも数度、担当シスオペにて調査を行わせていただいています。 しかしながら、現時点でも、一連の投稿については、何ら問題がないとは判断することはできないとの判断をしております。

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>> 244 韓流掲示板が出来てからでは？

ミクルは反日企業なのかもな。

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>> 245 私は韓国のことも好きですけど、確かにミクルでは日本の常識が通用しないなぁとは思います。

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削除することは、手紙を差出人の目の前で破り捨てるのと同じことだと思います。

私は手紙を破かれたから怒っているのではありません。

それを平然と正当化する姿勢に怒っているのです。

システムに利用されているだけの現状に疑問はないのでしょうか。

どうかもう少しだけ、人の気持ちに寄り添った掲示板であってほしいと願います。

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今の“削除投票システム”がなきゃないで、不満が出ると思う。


結局は私たちユーザーのモラルにかかってるんですよね。



ところで、

『仲間同士が結託して集団削除する』のと『大多数の人が削除する』をどうやって見分けるんだろう(?_?)


携帯の個別認識で『この人とこの人は仲間だな』と一つ一つ探していくんだろうか…。


大変ですね😱

• << 257 ＞携帯の個別認識で『この人とこの人は仲間だな』と一つ一つ探していくんだろうか…。 個別認識で利用者の人間関係を探るなんて違法スレスレな感じがしますね‥
• << 263 ＞『仲間同士が結託して集団削除する』のと『大多数の人が削除する』をどうやって見分けるんだろう(?_?) ＞携帯の個別認識で『この人とこの人は仲間だな』と一つ一つ探していくんだろうか…。 詳細は非公開となってしまいますが、システム面とシスオペによる目視チェックの両面から、判断を行っています。 これについては、日々、膨大な時間をかけて、確認作業を行わせていただいています。。。

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>> 248
…💣押した時点でＩＤが記録されてるのでは…

というか、ブラウザ開いた時点で、ＩＰアドレスは記録できるから、記録されているのでしょうね…



なんか、寂しい…

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マイケルさん

寂しいです…

コテハン出したら私が誰かご存知かもですが、…数年前、賑わっていた皆さんは、何処へ行ってしまったんでしょう…

何故、皆さん、居なくなっていっちゃったんでしょう？


多少荒れても、陰湿な削除合戦は前はなかった…

センスのいい話しをされる方々が、コテハンというだけで狙われて消されてく

寂しいです…

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>> 232 こんばんは。お返事が遅くなりましてすみませんm(__)m 多数のレスをいただいていますので、要点をかいつまんでご返信差し上げます。 … お早うございます。
やっぱり思った通りの解答で残念です。でも、今回は違う意味で質問をした訳で、事前にミクルのルールを知っての上です。

色々な問題が出ると思いますが、最低限ロム側は、削除ボタンを押せない様に改善してください。

スレさえ参加せず個人的感情で、削除ボタンを押されるなんて、おかしくないないですか？
参加する事に意義があるのでは？

ロム側にも善良な方は居ます。その方々が嫌な思いにならぬ為にも、是非ご検討下さい。

• << 253 ふとした疑問なのですが ROM専の方が削除できなければ二専や[×]など制限されてるスレでは連絡先など簡単にやり取り出来てしまうのかな？と思いました。

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削除システムへの意見なのか自分が削除されたことの文句なのかよくわからない人がいますが、最終的にシスオペさんが判断していると言っているのにそれに文句を言うのってどうなんでしょう。

問い合わせをしてもダメだと言われたなら、普通に自分が悪いと反省すべきことだと思うんですが・・・・・

• << 254 不当削除でなければ、その通りかもしれませんね。 シスオペさんも人間ですから、常に100％間違いのない判断とは言えないのだと思います。

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>> 251 お早うございます。 やっぱり思った通りの解答で残念です。でも、今回は違う意味で質問をした訳で、事前にミクルのルールを知っての上です。 色…

ふとした疑問なのですが
ROM専の方が削除できなければ二専や[×]など制限されてるスレでは連絡先など簡単にやり取り出来てしまうのかな？と思いました。

• << 255 連絡先などは、削除でなく通報できる仕組みにすれば解決します。

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>> 252 削除システムへの意見なのか自分が削除されたことの文句なのかよくわからない人がいますが、最終的にシスオペさんが判断していると言っているのにそれ… 不当削除でなければ、その通りかもしれませんね。

シスオペさんも人間ですから、常に100％間違いのない判断とは言えないのだと思います。

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>> 253 ふとした疑問なのですが ROM専の方が削除できなければ二専や[×]など制限されてるスレでは連絡先など簡単にやり取り出来てしまうのか… 連絡先などは、削除でなく通報できる仕組みにすれば解決します。

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>> 237 まいけるさんは、削除システムへの不満がこれほど多いのは何故だと思いますか？ まいけるさん、年が明ける前にお返事くださいね。

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>> 248 今の“削除投票システム”がなきゃないで、不満が出ると思う。 結局は私たちユーザーのモラルにかかってるんですよね。 と… ＞携帯の個別認識で『この人とこの人は仲間だな』と一つ一つ探していくんだろうか…。

個別認識で利用者の人間関係を探るなんて違法スレスレな感じがしますね‥

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どなたかもおっしゃってましたが、

｢アイツが気に入らないからアイツの書き込みはみんなで削除しよう｣は、

書かれてある内容がスレ本文のルールを守っているのにやられたら、

それはただのリンチです。

そういった、よってたかってのイジメと、本当に削除されて然るべきレスとを、ミクルさんの方できちんと見分けて欲しい、という声が多いのではないでしょうか。


掲示板は不特定多数が自由に見て読んでよいところです。

ここは見て、ここは見ないで、は、掲示板では通用しないと思います。

また特定の｢気に入らない人｣のレスに絡み、仲間を他スレで誘って削除を押させて投稿禁止にさせる、

タチの悪いネットストーカーです。


こういう一つ一つを、まいけるさんやミクルさんに知っていただきたい、そういう方が多いのではないでしょうか。

• << 264 ＞｢アイツが気に入らないからアイツの書き込みはみんなで削除しよう｣は、 ＞書かれてある内容がスレ本文のルールを守っているのにやられたら、 ＞それはただのリンチです。 ＞また特定の｢気に入らない人｣のレスに絡み、仲間を他スレで誘って削除を押させて投稿禁止にさせる、 ＞こういう一つ一つを、まいけるさんやミクルさんに知っていただきたい、そういう方が多いのではないでしょうか。 今回こういったご指摘をいくつかいただいています。 実際に、集団で投票を行って削除を行うような行為が、一切ないと言うわけではありませんし、実際にそういった事例は、過去に何度も確認されています。 また、そういった行為は、おっしゃられる通り問題があります。 しかしながら、問題のないはずの投稿に対する集団投票による削除が連日、毎週のように発生しているわけではありませんし、実際にこういった背景から投じられた削除票にたいしては、不当な投票とみなしており、都度、是正措置を行わせていただいています。 また、これも繰り返しになる部分ですが、集団投票による削除であるかないかに関わらず、削除されるべき内容なのかどうかの判断も、都度シスオペ側で実施しています。 削除システムの精度が至らないために発生する、どのような観点から考えても削除されるべきではないと判断出来る投稿の削除については、たとえ、正当な削除票による削除であったとしても、投稿は再掲載させていただいています。 ご存知の通り、ミクルでは、ユーザーのみなさんによる自治を掲げています。 しかし、削除票の仕組みが100%完全ではないというのは、みなさんからもご指摘をいただき、また僕たちも認識していますから、全ての投稿の掲載可否の判断を、削除票に委ねているわけではありません。 削除が実施されている投稿については、全てシスオペが責任をもって確認をしています。 それらは、内部規定に基づき、2重、3重の審査を経て、処理がなされています。 その上でも、これはおかしいのではないかとお感じになられる状況をお目にするような場合は、ぜひ、サポート窓口まで、情報をお寄せいただければと思います。 その場に対する調査や対応のみではなく、実際に問題だと感じられる状況が発生していた場合は、それらに対して、なぜ発生したのかの調査から、実際のシステムへの反映や、シスオペによる管理方針や管理手法自体を見直しさせていただいています。

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>> 235 お返事ありがとうございます お疲れさまです …スレ文に、 >仕組みなどについて不十分な点 >があ… ＞こちらでたくさんの方々が、感じた事を書かれていますが、本当に改善はされるのでしょうか？
＞それとも、意見を集めて、説得するために、このスレはあるのでしょうか？

こちらにいただくご意見については、もちろん、全て運営あるいはシステムへの参考とさせていただいています。

しかしながら、管理側の具体的な対応基準や対応フロー、システムの中身などは非公開情報となりますし、それらを変えること自体がご期待にそうことではなく、結果としてのサービスの環境を改善するということが本旨ですので、内部的な何かを変える度に、そういったアナウンスをさせていただいてはおりませんでした。

僕がこちらに顔を出させていただいてからもうすぐ丸一年になります。
投稿の管理面については、直接の担当ではありませんが、こちらでいただいたお声を受けて、いろいろな部分での変更を実施しています。

例えば、一口に削除票の仕組みと言っていますが、日々の調整はもちろん、システム自体も、今年だけでも大きく2度変更を加えています。その役割も、内部的には、昨年とは大きく変わっています。今後も、状況に合わせて、変わっていくことになります。

また、削除票の精度が低かった時に起こる誤りの是正や、削除票では行き届かない部分などへの対応を目的として、管理を担当するシスオペの数も、頭数だけでも昨年比で5倍前後まで増員しています。

シスオペによる削除と削除票による削除の割合も大きく変化していますし、管理規定や方針も大きな変更が何度も行われています。

これらは、詳細については、非公開としなければならない部分も多数ありますので、僕としても、ここをこのように変えましたとお伝えできない部分が心苦しいのですが、投稿の削除や削除票の仕組みへのご意見については、こういった裏側の部分に、継続して反映させていただいています。

一方で、事実と異なるご理解をされていらっしゃると感じるお声に対しては、うやむやにすることで多くの方の誤解を招き、結果として、みんなの不利益にもつながることもありますので、サイトのルール、方針や、僕たちが実際に行っていることを、繰り返しになってでもご案内することが、この場の役割でもあると考えています。

• << 282 お返事、ありがとうございました ちょっとシステム開発に携わった事があるので、公にできない事があることはよくわかります 皆さんの意見を全て聞いて、全てには応えきれないのも分かりました。 ありがとうございます どうか、倒れない程度に頑張って下さい

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>> 238 ・投稿文面 ・その投稿にいたる経緯、当該スレッドへの参加姿勢 >・他のスレッドにおける過去の投稿などの情報 >・他のスレッ… ＞これはアレか？
＞例えば俺がコテしょって悪さして削除されたとして、次に違うスレでコテで普通に投稿して『あっ、アイツだっ！』と集団削除された場合、悪いのは100パー俺なのか？

僕のご案内の仕方が至らなかったようであれば申し訳ないのですが、こちらはそういう意味ではありません。

同じ方が、全く別のスレで、何ら問題のない行動、発言を行われている限りにおいて、削除やペナルティを受けたまま、シスオペに承認されることはありません。

特定の固定ハンドルの方に対して、その人であるという理由だけで票を投じられる方も、実際にいらっしゃいますが、そのような票を投じられる方については、削除票の無効化処理などを実施しています。

• << 268 マジでっ!? それじゃあ >・他のスレッドにおける過去の投稿などの情報 >・他のスレッドから引き継いでいるトラブルなどの情報 >投稿文面のみでは一見問題がないように見える投稿であっても、すべての情報を踏まえて総合的に判断をした場合に、問題があると判断がなされるケースは大変多くあります。 というのはどう解釈すればいいんだろう？ すまんが一つ二つ例を上げて説明してもらえまいか？ あと俺は194と196の現象を踏まえて質問したつもりだったんだが、んじゃ別スレはダメでも同じスレ内なら復讐（文面に問題無いレスを個人憎しで削除すること）はミクルでは可なの？ まいけるの話聞いてると 『シスオペは削除票が貯まった時点で、その人のミクル内の最近のレスをすべて抽出してそれを読み、なおかつそのすべてのスレの前後の他の住人とのやり取りを抽出してそれも読み、総合して判断する』 って聞こえるけど、そんなめんどくさい事ホントにしてるの？ なんかそれを削除票全部にやってたら、天文学的な時間がかかるような気がするけど…

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>> 239 韓流掲示板に意見言ったらすぐ削除っておかしくないか？ あそこだけ特別扱いか？ いちいちコリアマスターが出て来て脅すやり方はどうな… ＞韓流掲示板に意見言ったらすぐ削除っておかしくないか？

誠に申し訳ないのですが、当該掲示板は韓流ファン同士でコミュニケーションをする場としてご提供差し上げています。

当該掲示板内においては、韓国や韓流文化に批判的な投稿は、明確にルール違反となっております。

エンタメ掲示板なども、同様に、エンタメファン同士の交流の場としてご提供差し上げており、芸能人を批判する目的のスレッドなどは、同様にルール違反となります。

掲示板や板独自のルールについては、掲示板、板トップにそれぞれ掲載しておりますので、ご確認の上、スレッドにご参加くださいませ。

• << 265 それはおかしい。 俺は日本の事をバカにしているスレに意見したわけで、それは許されて逆は違反とは日本人として絶対に納得いかない。 直ちに見直しを求める。

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>> 244 総合的判断ではなく具体的な削除理由を知りたいと問い合わせたところ、 「ご案内は以上になります」 とか 「ご利用をお断りする… ＞総合的判断ではミクルの管理者の右に出る者はいないので、いつでも削除したいだけ削除できる上、具体的な削除理由を説明する必要もありません。

＞ 総合的判断ではなく具体的な削除理由を知りたいと問い合わせたところ、「ご案内は以上になります」とか「ご利用をお断りする場合もございます」などと言われてしまい、肝心の質問には答えて頂けませんでした。

削除理由については、サポート窓口までお問い合わせいただき次第、全て、ご案内差し上げております。

実際の経緯、文脈を誤解させるような、一部のみを切り取っての公開は、他の方を混乱させることにつながります。誠に恐れ入りますが、これ以降、こういったご投稿はご遠慮ください。

また、この場で言及することは避けておりましたが、おっしゃられているやり取りをサポート側にてさせていただいた際の該当投稿については、これまでにも数度、担当シスオペにて調査を行わせていただいています。

しかしながら、現時点でも、一連の投稿については、何ら問題がないとは判断することはできないとの判断をしております。

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>> 248 今の“削除投票システム”がなきゃないで、不満が出ると思う。 結局は私たちユーザーのモラルにかかってるんですよね。 と… ＞『仲間同士が結託して集団削除する』のと『大多数の人が削除する』をどうやって見分けるんだろう(?_?)
＞携帯の個別認識で『この人とこの人は仲間だな』と一つ一つ探していくんだろうか…。

詳細は非公開となってしまいますが、システム面とシスオペによる目視チェックの両面から、判断を行っています。

これについては、日々、膨大な時間をかけて、確認作業を行わせていただいています。。。

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>> 258 どなたかもおっしゃってましたが、 ｢アイツが気に入らないからアイツの書き込みはみんなで削除しよう｣は、 書かれてある内容がスレ本… ＞｢アイツが気に入らないからアイツの書き込みはみんなで削除しよう｣は、
＞書かれてある内容がスレ本文のルールを守っているのにやられたら、
＞それはただのリンチです。
＞また特定の｢気に入らない人｣のレスに絡み、仲間を他スレで誘って削除を押させて投稿禁止にさせる、
＞こういう一つ一つを、まいけるさんやミクルさんに知っていただきたい、そういう方が多いのではないでしょうか。

今回こういったご指摘をいくつかいただいています。

実際に、集団で投票を行って削除を行うような行為が、一切ないと言うわけではありませんし、実際にそういった事例は、過去に何度も確認されています。

また、そういった行為は、おっしゃられる通り問題があります。

しかしながら、問題のないはずの投稿に対する集団投票による削除が連日、毎週のように発生しているわけではありませんし、実際にこういった背景から投じられた削除票にたいしては、不当な投票とみなしており、都度、是正措置を行わせていただいています。

また、これも繰り返しになる部分ですが、集団投票による削除であるかないかに関わらず、削除されるべき内容なのかどうかの判断も、都度シスオペ側で実施しています。

削除システムの精度が至らないために発生する、どのような観点から考えても削除されるべきではないと判断出来る投稿の削除については、たとえ、正当な削除票による削除であったとしても、投稿は再掲載させていただいています。

ご存知の通り、ミクルでは、ユーザーのみなさんによる自治を掲げています。

しかし、削除票の仕組みが100%完全ではないというのは、みなさんからもご指摘をいただき、また僕たちも認識していますから、全ての投稿の掲載可否の判断を、削除票に委ねているわけではありません。

削除が実施されている投稿については、全てシスオペが責任をもって確認をしています。

それらは、内部規定に基づき、2重、3重の審査を経て、処理がなされています。

その上でも、これはおかしいのではないかとお感じになられる状況をお目にするような場合は、ぜひ、サポート窓口まで、情報をお寄せいただければと思います。

その場に対する調査や対応のみではなく、実際に問題だと感じられる状況が発生していた場合は、それらに対して、なぜ発生したのかの調査から、実際のシステムへの反映や、シスオペによる管理方針や管理手法自体を見直しさせていただいています。

• << 271 まいけるさん、こんにちは。とても丁寧なお返事を、ありがとうございました。 特定の集団による削除が、毎日の様に行われている訳ではないです、についてですが、 確かに他スレでケンカした、気まずくなった、ＡがＢに暴言吐いた、それにＢが怒ってＡに言い返した、←ここからスレが変わった、 など色々あると思います。 私も正直、なにもここまで言わなくても、という内容に対し、相当な言葉で言い返した事もありました。 そんな時、私の言い返したレスは、相手方に仲間票で削除され、 私の悪口レスはそのまま残っていたら、気分悪いし、腹も立ちます。 まいけるさんやミクルさんが、一生懸命なのは本当に伝わって来ます。掲示板をより良いものになさりたいお気持ちも分かります。 ただ、現状では、半年以上前の事をとやかくレスしてくる方々、私になりすましてスレを荒らしている方、 それらを改善する方法は、なかなか見つかりません。 私がＩＤを出して｢私です｣と言ったとしても、その直後から、なりすましの人が一切姿を見せなくなったら、 そのなりすましていた人がＩＤを出したみたいな事にもなってしまいます。 私も、出来るだけ、人様とは揉めない様に気を付けますが、 言葉不足による誤解や、ただ、気に入らない、という人たちの、不当集団削除は、 どうする事も出来ないです。 長々と、失礼しました。

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>> 261 ＞韓流掲示板に意見言ったらすぐ削除っておかしくないか？ 誠に申し訳ないのですが、当該掲示板は韓流ファン同士でコミュニケーションをする場… それはおかしい。

俺は日本の事をバカにしているスレに意見したわけで、それは許されて逆は違反とは日本人として絶対に納得いかない。


直ちに見直しを求める。

• << 272 ＞俺は日本の事をバカにしているスレに意見したわけで、それは許されて逆は違反とは日本人として絶対に納得いかない。 まことに申し訳ないのですが、韓流掲示板のルールについては、ご案内差し上げたとおりです。 また、仮に、そういった状況であったとしても、スレッドの趣旨自体を逸脱しているようなご指摘である場合や、表現などに配慮が足らないような場合は、そういった観点から削除が実施されることもあります。 削除理由についてのご不明点については、サポート窓口までお問い合わせいただければ、全てご回答差し上げていますので、ご協力をよろしくお願いいたします。

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おはようございます


…今日も寒いですね

まいけるさん、風邪ひかないで下さいね


よいお年を…