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2ちゃんねるとどう違う?

レス111 HIT数 32326 あ+ あ-

まいける( SYSOPE )
19/08/06 03:36(更新日時)

削除投票

ミクルと2ちゃんねるって何が違うんでしょう?

カテゴリごとに掲示板がある、利用者の方が好きなタイトルでスレッドを作る、それに興味を持つ人がレスをするといった基本的な部分は、掲示板ですから、ほとんど違いはないのかもしれません。

みなさんは、どういう点だと思われますか?


ここで、3つのポイントを挙げてみたいと思います。

-管理者が容易に管理できる仕組みの中での匿名利用と自由さ
-自作自演や成りすましのできない仕組み
-利用者のみなさんによる削除票を活用した自治

リアルの友達や家族にはできないような悩みの告白や相談ができる場所を実現するためには、どうしても「匿名性」が必要です。この点は2ちゃんねるも同じでしょう。では違いはどこか? ミクルでは、投稿されている方のすべてが、携帯や電話番号などで、サイト側の認証を経ているという点です。匿名で自由に何でも書き込むことができるけど、荒らし行為など、コミュニケーションに関係のない書き込みは、しっかりと排除することができる。自由や匿名の中でも、必要に応じて、必要な対応が容易にできるので、一定の秩序が保つことができているんですね。

二つ目は、匿名掲示板特有の「自作自演」や「成りすまし」などをシステム的にできなくしているという点です。真剣な相談や意見交換をしたくても、一人の人が、何人もの人になりすまして話題を誘導したり、他の人に成りすまして場を混乱させるようなことができてしまうと、掲示板としての価値は、どんどん損なわれてしまいます。ミクルでは、固定ハンドルの方に対しては掲示板ごとにIDを表示していたり、匿名ハンドルの方に対しては、スレッドごとに、参加したレス番号を表示することで、それらを防止する取り組みをしています。

三つ目が、ミクルの一番の特徴です。みんなが悪いと考える投稿を、みんなの手で削除することができる。コミュニティは、使っているみんなで育てるものだから、サイトの文化も、みなさん自身で作り出してもらいたいという想いが込められています。自由の中においても、多数の方が不快に感じるのであれば、それは公の場では適切ではないはず。多数の方の意見が、反映されつつ、コミュニティのルールやマナーが形作られるような仕組みです。

いかがでしょう?

仕組み的には、目に見える目立った違いはないのかもしれませんが、こういった、ちょっとした仕組みによって、今のミクルの文化が出来上がっています。

ミクルにしかない意義や意味を感じつつ、お楽しみいただけると嬉しいですm(__)m

No.1803398 12/06/06 19:05(スレ作成日時)

レス絞り込み
スレ主のみ

No.1 12/06/06 20:08
匿名さん1 ( 匿名 )

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第一に利用者層が違うと思うのが大きい。

ここは断然 女性が多い。
スレ内容も主婦の悩みみたいなのが多いけど、2ちゃんは男が多い気がする。
あっちはレスもユーモアあるし、毒舌でもいちいち削除されない。

雰囲気が違うよね。


No.2 12/06/06 21:15
通りすがり2 ( 匿名 )

削除投票

ミクルは気を使わないと書き込めない掲示板という感じがするからシンドクなる


削除とかの横槍で言い合いも出来ないし
匿名だってそれじゃ本音なんか書けないし


複数携帯の問題が人を減らした気がする
特定の人間でしかまわってないみたいで、狭く感じてバカらしくなるかな

No.3 12/06/06 21:16
匿名さん3 ( ♂ 匿名 )

削除投票

2→本音がネタになる
ミクル→本音は的になる

どんな話題でも
2→必ず理解者が居る
ミクル→右習えで叩かれる

スレに関して
2→色んな人が集り話題が豊富
ミクル→7割が女で話題は愚痴ヘルスケア男女関係の3点のみ

レス
2→面白いコメントが返ってくる
ミクル→嫌味かマジレスが返ってくる

秩序
2→縛らない事で自治が成り立ってる
ミクル→縛りを悪用して楽しんでる


結論
本音を語れるのが2
本音を語れないのがミクル

No.4 12/06/06 21:40
匿名さん4 ( 匿名 )

削除投票

なぜこんなスレを立てた?
なぜミクルが自ら2chと比較しようとしたんだ?
形が似ているだけで、まるで別物だぞ?

このスレ立ては失敗だと思うぞマイキー…
とっとと削除して黒歴史にしたほうがいいかもしれん


個人的には一番問題なのが削除だな
こいつはもろ刃の剣だ
『神』が現世に降りるみたいなもんだ

確かにこういう馴れ合い掲示板にはものすごく役に立つが、反面誰もが削除に頼ってユーザーがまるで成長しない

神がいればみんな自分で判断せずに神の言葉に従ってしまうように

ミクルの掲示板ユーザーとしてのレベルの未熟さは、ほかでもないマイキーが自分のスレで一番痛感してるのではあるまいか?

それに削除は、しょせんリンチだしな

ユーザーのミクル離れは、けっして流行りのSNSに客を取られただけではないと思う
少しユーザーレベルが上がれば、もう他のミクルユーザーの未熟さに嫌気がさしてしまうんだよ
正直それだけミクラーのレベルは未熟なんだ

とはいえ、もうミクルの一番の看板である削除は外せない…



悪いことは言わない
ホントにこのスレは削除したほうがいいぞ…

No.5 12/06/06 21:42
社会人5 ( 匿名 )

削除投票

2ちゃんと違うところと考えたミクルの問題と言えば

http://mikle.jp/thread/1796785/

このスレの最後の方に無造作に許されたレス投稿の数々

全て一人の人間がやり散らかした異常な精神持ちの荒らし

ミクルでは避けられないのではないか

No.6 12/06/06 22:36
匿名さん6 ( 匿名 )

削除投票

どっちにもいくが、比べたことない。別物だし。違う所を楽しんだ方が得だよ。

No.7 12/06/06 23:07
匿名さん7 ( 匿名 )

削除投票

ミクルは比較的真剣なお悩み相談で、お堅い感じの掲示板っていう印象。

だから砕けた話し言葉とか、たまにある誤字とか、凄く気を遣う。

でも、初心者には安心して利用出来る掲示板だとは思う。


2ちゃんねるは、利用する前は何となく怖い印象だったけど、利用してみたら、それこそ誰でもカモ~ンwで壁が全然ない、誤字も脱字も何でも来い!な利用者の懐の深さを思い知らされる掲示板。


体系は似てるかも知れないけど、色が違う。

No.8 12/06/06 23:10
匿名さん8 ( 匿名 )

削除投票

ミクルの話題は遅れ気味

No.9 12/06/06 23:18
常連さん9 ( ♀ 匿名 )

削除投票

人は誰しも...


【本音と建て前】

【天使と悪魔】

を使い分けリアルでの職場環境、家族との会話、友人との付き合いに対応していかなければなりません。


悪魔(本音)の集まりが2ちゃん。


悪魔が投稿停止を何回も経験し、たとえ掲示板であっても!

〔ルール違反をすべきではない..〕

〔戦う事を目的としない..〕


という事をミクルで出逢った仲間や他から教えられ、人生が変わった利用者が実際いる!!


経営者の人となりが
2ちゃんとミクルとは違いすぎるんじゃないかな?

代表が、いい加減ならスタッフや利用者の未来は..いつか⤵なるような気がします。


※アンチ2ちゃんではありませんm(_ _)m

No.10 12/06/06 23:23
匿名さん10 ( 匿名 )

削除投票

スルーができない言論統制、2chとは異なる点。
男性が少なく、女性(主婦層が目立つが)のための掲示板と化している点。
スレ内容の質でいえば2chの方が博識なものも多いように感じる。
まあでもどの掲示板にも利便性における善し悪しってのはあると思うよ。

No.11 12/06/07 01:37
匿名さん6 ( 匿名 )

削除投票

2chは、確かに博識は多いかもだが、思想の凝り固まった人間が多いのも事実。実名丸わかりの中傷も多くて、オイオイ、見てたらど~する💧って思う。でも、そういうのをあまり気にしないのも2chかな。ミクルはダメだよって言われたり、削除が入るだけ真面目かなあ。

No.12 12/06/07 08:17
社会人12 ( ♂ 匿名 )

削除投票

利用者の自治で削除なんかされてないやん。
シスオペの独断でレス削除するやん。
日本を洗脳しようとする許されんシスオペがいる。

No.13 12/06/07 13:58
ケツアゴ ( ♀ blt7z )

削除投票

発言小町というサイトと比べてしまいます。小町はやはりシステム的にはミクルに似ていると思いますが、あちらは運営側に何か企みがあるのか、異常なスレが多いです。それに対するレスは、ほとんどマジ。やはり女性が多いせいか、寄ってたかっての袋叩き状態にすぐ陥るのですが、ミクルと違う点は小町にいるのは比較的高学歴で、生活のレベルが高めの方が多いような感じ(あくまでも感じです)ミクルは、元ヤン、ヤンママ層、夫はガテン系の仕事をしている、低学歴でちょっと品のない奥さんが多い気がする。
小町は本当に異常な(わざと)スレばかりでキ○ガイじみてるし、高慢チキばかりだから嫌いです。ミクルの方が気楽。

No.14 12/06/07 14:05
こーた ( 23 ♂ WfAxz )

削除投票

まず……規模が違いすぎるのでは❓東京都とソコソコの県を比べてるような気がします💫
にちゃんはグッズも出てるし海外にも似たような?掲示板あるみたいだし💀
ミクルが小さいとは言わないけれど…にちゃんに比べたら大きく無いですよね⤵

人が増えれば何でもありになるし、規制が厳しくなれば人は減るし。もちろん「誰もが認めるルール」を作るのはとても難しいでしょうから、ルールが色々あればあるほど理解者は少なくなるのは仕方ない。。。

事実「つまらない」「不当な削除をくらった」という理由でミクルを離れていく方々もいるでしょう。それはもうしょうがない。
にちゃんはたまにニュースになったり、訴えられたりしてる。それもどうかなぁ💧



まぁ、ネット掲示板自体がそもそもあんまり良いもんじゃないんでしょうね💦

No.15 12/06/07 18:09
花かっぱのゆっ ( UKLGde )

削除投票

まいけるさん

こんにちは

2ちゃんねると比較には

ならないと思いますよ

携帯から2ちゃんねる

見たら・・・

書き込みをしたくなくなりますよ

私は「ミクル」の方が

使い勝手がよいです

今後ともよろしくお願い致します

やはり2ちゃんねるはPC用かな?

No.16 12/06/07 19:57
常連さん9 ( ♀ 匿名 )

削除投票

>> 15
おっ!ゆっちゃん🎵


🌻🚚💨だよ😂✌


私のレス文の仲間とは


あの頃の・・・


ゆっちゃん達✨の事だよ😊😊



又!来年会おう😂👍

No.17 12/06/08 01:04
通りすがり17 ( 匿名 )

削除投票

古いパソコンのデータを消去したいんだけどやり方わかるかたいませんか?

No.18 12/06/08 05:17
匿名さん4 ( 匿名 )

削除投票

>> 17
まず、ズボンを脱ぎます










というレスがここで入るのが2ch


>>花かっぱさん
携帯用2chブラウザを使うと快適に利用できますよ

いくつかありますが、代表的なのを二つばかり

【べっかんこ】
http://ula.cc/

【ぬこ】
http://n2ch.net/i/t0--5-------1/?guid=ON

ああ、当然ながら無料です

後半スレチスマソ

No.19 12/06/08 06:25
花かっぱのゆっ ( UKLGde )

削除投票

>> 16
常連さん9さん

おはようさん😃

🌻
🚚💨

No.20 12/06/08 06:33
花かっぱのゆっ ( UKLGde )

削除投票

>> 18
匿名4さん
ミクル風味で返レスをすると
>匿名4さん
教えていただき、ありがとうございます

2ちゃんねるだと
6月8日(金)6:30可愛い奥さま[sage]
>>18
イイハナシダナー
  ___
  >  `ー―、
 ∠      \
`/        ヽ
/ /\__\(\  |
レ ミニ\((/三彡ヽ |
| |ヽ=-> >-==< レヘ |
| |)) (_ノ  )) 6||
| |( ^ー^′(( イ |
| ヽ) Г ̄ヽ ))/| |
|イ |\ヽ二ノ(/ ∧ ヽ
ノ/\(___/ / /\|
/ヽ \   / /

No.21 12/06/08 06:38
匿名さん21 ( 20 ♀ 匿名 )

削除投票


本当に申し訳ないんだが
全然違う

No.22 12/06/08 14:23
通行人 ( vy04z )

削除投票

>> 21
ほんと! 全然違う

レベルが低い

No.23 12/06/08 14:55
まいける ( SYSOPE )

削除投票

みなさんこんにちは。

前回のスレッドがレス0のままだったんですが、思いのほかたくさんの反応をいただいてびっくりしておりますが(笑)、ミクルと2ちゃんねるの違いについての、みなさんの感じ方について、大変興味深く拝見させていただきました。

さてさて、今回のお話の意図としては、ここでは2ちゃんねるという、イメージしやすい掲示板を挙げさせてもらいましたが、サイトとしての機能的な仕組みや、理念の部分の違いによって、そのほかの匿名サイトと、また違った文化が成り立っているということを感じ取っていただければという想いがありました。

そういったサイトの仕組みや理念などの違いによって、みなさんおっしゃっていただいているような、例えばこういったレスがあると、あっちではこういった反応が返ってくる、ミクルでは……といった反応の違いや、利用者層の違い、話題の成立の仕方の違いなど、サイトの文化や雰囲気、特徴として、表れてきているのだと思います。

みなさんのレスの中で、2ちゃんねるや発言小町など、別のサイトのことにも触れていただいているということは、少なからず、ミクル以外の掲示板もご存知の中で、ミクルもご利用いただいているということだと思います。

意図するしないはあると思いますが、少なからずある、そういった違いの中で、好き、嫌いがあったり、ニーズやシーンによって使い分けられているのかもしれませんね。


また、今回、現状のミクルに対しても、いろいろなご不満やご指摘のお声も頂戴しました。

サイト側で、改善しなければいけないなぁとこれまでも感じているところへのご指摘もいくつかありましたので、ここでいただいたご意見は、また、何かしらのアクションで、お返しできればと思っています。

それらについては、スレ違いになってしまいますので、またの機会に。

No.24 12/06/08 17:52
常連さん9 ( ♀ 匿名 )

削除投票

皆さん😃
まいけるさん😃


皆さんのレスを拝見し、
ミクルで久方ぶりに
有意義で無駄のないレス者サンの中に参加出来た気がしています。
(まいけるさんゴメンナサイ(^_^;


ありがとうございました☆

No.25 12/06/09 17:19
通行人 ( ♀ qmF9de )

削除投票

確かに小町に似てる
主婦層が多い掲示板

にちゃんは趣味の話題で活用
板ごとに利用者が集っている

雑談系はあんまり見ないけど、既女板なら少し似た雰囲気かと

ミクル掲示板は馴れ合っている姿がきもちわるい、完膚なきまでにスレ主を叩く
↑主婦層が多い特徴かな?
にちゃんの既女板も似たようなもんじゃない?

No.26 12/06/09 22:23
主婦26 ( ♀ 匿名 )

削除投票

2chのまとめをよくみているけれど、
2chは利用者が多いせいか、やっぱり話題が豊富。

ミクルは子育てネタのほかに
不倫ネタや下ネタが結構目につく。
なんとなくこの掲示板が
落ち着きなく感じてしまうのは、
こういう不愉快なネタが普通のネタと混じって
上がってくるからかな。と思う。

こういうネタって、目に触れないように
どっかに隔離できないものかなと思う。

その点、2chは、不倫・下ネタなどの低モラルなスレは
特定のところに隔離されているように思います。

No.27 12/06/09 22:43
常連さん27 ( 匿名 )

削除投票

スレ文が長すぎます
完結にまとめてください


No.28 12/06/09 23:06
常連さん9 ( ♀ 匿名 )

削除投票

>> 26
今日 同じ事を感じていました。


2ちゃんは

ヲタスレとアンチスレが 分かれているから

好きな方のスレを選択して読める...。

負担に思わず気軽に書き込める。


旦那は、2ちゃんの実況スレが盛り上がりそうなバラエティー番組や野球の試合を観ている途中に

必ず!実況スレとテレビを両方観ながら

ワロてます。


ミクル内でも

例えば...


・AKBヲタスレと
アンチスレを分ける


・アンチ不倫スレと不倫のマジ相談スレを分ける

的な事をすれば


削除数も減り、

レス者が増えていく
新しい流れに変わる可能性ないですかね


今日の意見でした(_ _)

No.29 12/06/10 03:03
匿名さん29 ( 匿名 )

削除投票

2ちゃんへの書き込みは有料になってないですか?

ミクルは無料で気軽に書き込める。

No.30 12/06/10 05:46
匿名さん7 ( 匿名 )

削除投票

>> 29
んーん。
2ちゃんねる書き込み無料ですよー。

No.31 12/06/10 06:23
匿名さん31 ( 匿名 )

削除投票


2ちゃんは高学歴が多い

ミクルは中卒が多い


No.32 12/06/10 08:58
匿名さん29 ( 匿名 )

削除投票

>> 30
レスありがとう。

それがPCでも携帯でも規制かかっちゃってて。
閲覧しか出来ない(´・ω・`)

No.33 12/06/10 15:01
匿名さん4 ( 匿名 )

削除投票

>> 32
忍法帖使ってもダメかな
身代わりの術とか


(^ω^)ダメなら規制解けるまでシベリアで遊んでるといいお

No.34 12/06/10 23:00
匿名さん7 ( 匿名 )

削除投票

>> 32
んー。
それは2ちゃんの初心者の質問スレに書いてあると思うよ。


心当たりがないか読んでみてー

No.35 12/06/11 15:08
主婦26 ( ♀ 匿名 )

削除投票

>> 31
多分、学歴より年齢でそう感じるんじゃないのかな?
2chの利用者の男女比は6:4で
平均年齢が40歳前後だと書いてあった。
2chの立ち上げから、もう10年以上経っているから
大分落ち着いた印象があるんじゃないのだろうか?

ミクルは比較的若い女性携帯ユーザーが多いイメージ。

No.36 12/06/17 09:03
匿名さん4 ( 匿名 )

削除投票

2ちゃんねらーとミクラーの違い

<真夜中の赤信号編>


【①2ちゃんねらー】
左右見渡す限り車がいなければ、赤信号でも躊躇なく渡る
なぜなら信号も法律も安全のためにあり、間違いなく安全な現在、立ち止まる意味がないからである

しかしながら、日中などは子供達に悪影響を与える事を考慮し、あえて信号を待つ分別を持つ者も多い


【②ミクラー上層】
赤信号で立ち止まる
しかしこれはどちらかと言えば今までの慣習による所が強く、隣を歩く2ちゃんねらーから

『なんで渡らないの?』

と言われると

『(・∀・)あっ、そうか!』

と渡りだす

次回からは吹っ切れて、自分から渡るようになる
ミクルから2ちゃんねるへの移籍、もしくは掛け持ちをすることがある


【③ミクラー中層】
赤信号で立ち止まる
①や②が渡りだすと、自分も後をついて渡ることはあるが自信なさげ
吹っ切れるわけではないので、次回も自分から渡ることはない
①や②をうらやましく思いながらも、自分が渡らない言い訳を考えている


【④ミクラー下層】
赤信号で立ち止まる
①や②が渡っても渡らない
①や②に嫉妬に似た感情を持ち、削除ボタンを押すこともあるが、おおむね背中を睨みつける程度で終わる
この段階までは、まだ『他人を削除する責任』という意識を持つ
なぜか同じレベルでの連帯意識がある


【⑤ミクラー最下層】
赤信号で立ち止まる
①や②が渡っても渡らない
①や②に憎しみに似た感情を持ち、削除ボタンを押すことも多い
また、他人に削除の呼びかけを行うこともある
結果①や②が削除されると快感を覚える
この段階から『他人を削除する責任』という意識はなくなる
連帯意識があり、仲間同士で集団削除に及ぶこともある


【⑥ミクラー人外層】
赤信号で立ち止まる
①や②が渡っても渡らない
①や②に強烈な憎悪の念をもち、削除ボタンを押すことをためらわない
結果、①や②が削除されると至福の快感を覚える
削除されないと近くの交番(運営)にねじ込むが、相手にされないことも多い
それゆえ運営をも憎んでいる

ミクル原理主義者であり、ミクルのルールを『自分の基準にそって』厳格に履行する
それが自分の正義であり、なぜその正義が否定されるのか理解できない

数ある信号を巡回し、正義を履行する機会を求めている
連帯意識があり、仲間同士で集団削除をしたり、他人に削除煽りをしたり、複数の端末で削除したりと正義のためには手段を選ばない
今のところ組織だった活動は見られないが、なぜか運営憎しのあまり、『運営の削除』『運営の手先』『運営のなりすまし』などのキーワードを持つ、2ちゃんねる『オカ板(オカルト板)』も真っ青な活動が確認されている
 

No.37 12/06/17 12:44
常連さん9 ( ♀ 匿名 )

削除投票

>> 36
おぉーー😲😲😲


素晴らしいレス✨

No.38 12/08/30 00:37
アフメリカ人 ( 8KpFde )

削除投票

ミクルって良い子の集まりって感じですよね
育ちが悪いのでコメント入れるのも凄く気を使っちゃいます(泣)

No.39 12/10/18 12:16
大学生39 ( 22 ♂ 匿名 )

削除投票

爆サイの酒田雑談を荒らしてる奴、誰かわかるけど、聞きたい人いる?

No.40 12/11/27 15:54
通りすがり40 ( 匿名 )

削除投票

今日の新聞記事で
PC遠隔操作で警視庁が
2ちゃんねるサーバー捜索するらしい。
ミクルがいいですね。

No.41 13/03/07 09:53
匿名さん41 ( 匿名 )

削除投票

*2chは、ペナルティ与えるシステムは一切ないので、どんなに悪質なカキコミやリンク貼りしても、誰も削除されない,管理が行き届かない超大型掲示板。
でも、その自由さで、知識人が立ち寄るスレ(例えば政治や国際関係)では、かなり深い情報を知る事が出来る。

*ミクルは、↑に書いたような内容は、基本的に一切禁止で、ペナルティや削除投票があり、マニアックな情報までは得られない。
ややSNSに似てるけど、SNS未満の掲示板という感じかな。
だから、KYな人は追い出される可能性もある。

どちらもメリット,デメリットの両方があると思います。

No.42 13/03/08 12:06
通行人 ( vy04z )

削除投票

>> 40
言えてる! 2chは常に警察のチェック(監視閲覧)が入っています。
ですから、過激なカキコミをするとブラックリストに挙げられる危険性を孕んでいます。
それに比べ一応ミクルにもチェックは入っているだろうがレベルが低いのであまり危険視されていないでしょう

No.43 13/03/12 09:17
匿名さん43 ( 匿名 )

削除投票

すみません。

ここでの、板の読み方って「いた」ですか?それとも「ばん」ですか?

2ちゃんは特殊な板を除いて「いた」ですょね⁉

もしよかったら誰か教えて下さいお願いします。

No.44 13/03/14 16:16
まいける ( SYSOPE )

削除投票

>> 43
こんにちは。

>ここでの、板の読み方って「いた」ですか?それとも「ばん」ですか?

サイト運営側の中の人は、「いた」と読んでいますね。
ただ、いたという読み方が正しいといった案内は特別してはいませんので、皆さんそれぞれの読み方で読んでいらっしゃるのではないかと思います😃

No.45 13/08/20 22:28
社会人45 ( 53 ♂ 匿名 )

削除投票

>> 41
削除の規定が不明確では?
感情的に消す人もいるようだ。

No.46 13/08/25 19:27
匿名さん46 ( 匿名 )

削除投票

>> 45
少数派は消されやすい

No.47 13/08/28 11:56
匿名さん47 ( 匿名 )

削除投票

いろいろな知識は2ちゃんねるの方が豊富だと思う

No.48 13/08/29 05:56
匿名さん48 ( 匿名 )

削除投票

>>29
ここも数年前に有料になるって話題が出た事知らないの?
あの件でサイトとユーザーが揉めて無料継続になったけど、始めた頃に比べたらユーザーも離れたから、また無料にしたんだよ。

No.49 13/08/29 12:00
通りすがり49 ( 匿名 )

削除投票

>> 42
それは、あなた様が
お気づきになられていないだけかなと思います

No.50 13/09/06 02:07
匿名さん41 ( 匿名 )

削除投票

気分で削除とか、気分で閉鎖する人もいますね。
せっかく良いトピックがたてられても、流行らないのは、そのせいでしょう。

で、結局、ディープな情報を知りたい人は、みんな2chへ逃げてしまうんでしょうね。

マナーは守らなきゃいけないけど、
ある程度、言論の自由も尊重して、ディープな話題も盛り上がるぐらいじゃないと、お子ちゃま向けのサイトになってしまうと思う。

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