癌の免疫治療について

>> 1 外科病棟におりました。今は病院ではないところです。 がんセンター有明かな？色々見てくれます。ただ転移がかなり多発してる。体力がおちてる… 麦さんおはようございます！

レスありがとうございます。

看護師さんからのお話が聞けて参考になりました！

骨転移は一度目の抗がん剤やゾメタで、今のところ癌細胞は消えております。ただ、骨の状態は戻っていないのでｵｷｼｺﾝﾁﾝやﾛｷｿﾆﾝで痛みを抑えてます。

免疫治療、主治医と詳しく相談してみますね。
うちの母は、先生と話すときに必ず同席するので、余命や緩和についてなかなか聞きづらいんです…
こっそり約束を取ってみます。

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>> 2 抗がん剤治療の他に、＋ワクチン療法で私が知っているのは、ハスミワクチンです💉 保険適応外で確か一年で１５万程度かかるかと💧 言い方が悪いです… ﾚｲﾗさん、おはようございます。

レスありがとうございます！

ﾊｽﾐﾜｸﾁﾝですね。調べてみます。年15万程度なら、支払いも可能です。
私が見た病院は、1ｸｰﾙ何百万という高額でとてもとても無理でした。

母は抗がん剤の副作用、特に吐き気が酷く治療を受けると、瞬く間に体力が落ちてしまいます。

一度目の時も(全6回)、途中から長期入院してしまいました。

今回転移が見つかり、治療をしないのなら余命半年と言われ悩んだ末抗がん剤を開始しましたが、やはり体力的に無理な様です。

免疫治療も母が言い出した事なので出来るだけ希望にそってあげたいと思います。

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>> 5 ﾚｲﾗさん

今日は病院に行ってきたのですが、母の口から出るのは暗い話ばかりで、上手く切り返しが出来ず私まで一緒に凹んでしまいました。
一番辛いのは本人と十分解っているのに、看てる私も負担が大きくて気持ちが下がってしまいます。
元気付けて笑わせなきゃいけないのに💦先生も手術が入っていて会えず、落ち込んでいたので、レイラさんのレスが凄く嬉しくて励まされました✨
ありがとうございます。

温泉良いですね～😃免疫力を高める(本当かはわかりませんが💦)温泉とか連れていってあげたいです‼

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>> 7 お母様も精神的に とても辛い状況で、沢山の“落胆”が口からポツリポツリこぼれてしまって、それを受け止める側としても「なんて言えば少し楽になっ… レイラさんこんばんは！

看護師さんなんですね‼
母は介護士ですが、他人のお世話は出来ても、身内は色々な感情が入ってしまいキツいといつも言ってました。

今日は夕方先生とアポが取れたので会ってきますね！
聞きたいことをメモしてしてますが、毎回後になってあれこれ出てくるんです…

• << 13 こんにちは☀ 担当医とアポが取れて良かったですね🍀 なかなか時間がとれなかったりタイミングが悪かったりで、納得いくまで話が聞けずに、後で思い出して悶々としてしまう お気持ち分かります💦 私も聞きたい事は必ずメモをして(親戚の付き添いをしてた時)、その後 会話の内容を全てノートに記録し残していました✏ 今日は お母様のご様子、どうでしょうか…？ 傍で、お母様を看ていて主さんも お辛いと思いますが、一日一日を大切に過ごして下さいね。 少しだけ治験に携わっていた事があり、早く癌に効く特効薬が出来て認証されないかな💉と毎日思っていました💦 またお手すきの時にレス頂ければ幸いですm(_ _)m

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>> 8 医師から、余命とかを宣告されたわけでは、ないですよね。 いずれにしても、切り札を紹介させて頂きます。（但し、100％治癒するとは言えません… 8さんこんばんは。

残念ながら、3リットルもの水を飲むことは不可能です。

癌に効く食品等数多く在るようですが、本当に効果が立証され、薬として開発されれば良いと願ってます。

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>> 16 私は医学と看護の事しか勉強してきませんでしたので、還元水について知識が乏しく 色々と御教示頂き有り難うございます。 水中毒の症状ならびに致… こんばんは🌠
今日もお疲れ様でした。


昨日、先生と話すことが出来ました。
やはり、これ以上抗がん剤を続けても体を痛めつけるだけだと言われました。

母はそれでも諦め切れなかった様でしたが(先生が無理に止めろと言ったわけではありません)、今朝になって「もう副作用で苦しみたくい。楽に生きたい」と言ってきました。

先生には、来週半ばまで返事を待ってもらっているので、月曜にまた話をするつもりです。

これからは緩和ケアになります。

今、癌センターにお世話になっていまして、緩和病棟がありますが、もっと緩和が充実した病院を紹介して頂けるようです。

私も緩和ケアについて全く無知なので、早く情報を集めないといけませんね。

なんだかこのサイトでレイラさんに聞いてもらうのが、一番ホッとするんです🌱
リアルでは、余り話したくないというか…
寄りかかってしまってごめんなさい。

• << 21 主さん、こんばんは🌙 お返事、遅くなって申し訳ありません💦 抗がん剤治療で身体がボロボロになり副作用に苦しむ姿を看ている辛さは、言葉になりませんよね。 お母様も今、抗がん剤で癌を叩ききれなかった事への怒り・痛みや死への恐怖で 精神的に不安定になっているかと思います…。 これから、主さんに当たったり取り乱したり 接し方で困惑される事も あるかもしれません。 過去に 死を受け入れ落ち着いていると認識していた患者さんに「どうせ死ぬんだから好きにさせてくれよ‼」と泣きながら言われ どう対処して良いか悩んだ事が ありました。 親戚は麻薬のせいで意識が朦朧とし、日に日に呼びかけにも反応が鈍くなり上言のように「痛い」「辛い」を繰り返し、身体の置きどころが無く分単位で起きて横になって、ずっと背部のマッサージをしたり(緩和ケア専門のナースからマッサージの方法を習って)思い出すと気持ちが とても沈みます…。 お母様も 緩和ケアが充実している病院に移られるという事で、今まで抗がん剤治療で苦しまれたぶん、これからは苦痛を最小限とした適切な治療・看護を受けて頂きたいと思います。 現実では相談しにくかったり(周囲の方)、医療スタッフに心境を話しにくいと感じたら、いつでも✉して下さいね🍀 あまりお力に なれないかもしれませんが、私で良ければ遠慮なく寄りかかって下さい🌱 思い詰めてしまう前に、はきだして 主さん御自身の心身のバランスを崩さないよう しっかり食べて睡眠をとって、お母様の前では いつも笑顔でいられるようにしましょうね☺

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>> 19 祇園精舎さんこんばんは。


還元水に関しては、私の母は残念ながら取り入れる事は出来ません。
癌で苦しんでる方が一人でも救われると良いですね！

情報ありがとうございます。

• << 22 主さん。私は今、肺腺癌の術後で とある市立のがん拠点病院に入院中です。 主さんのご母堂様の事は他人ごとに思えません。 今はステージ1Aで手術しましたが、この段階ですら、5年生存率が90%を切る厳しい現実がそこにあります。今は抗がん剤を使わないとは思いますが、いつか使う時が来るかも知れません。 そう思うと、いい加減な書き込みには本当に頭に来ます。 本当に効能があるなら、第Ⅰ相～第Ⅲ相のオフィシャルな臨床試験を実施（当然二重盲試験を含む）し、堂々と薬事法の承認を受けて 正々堂々と販売すれば良いだけのことです。 それができないから、薬事法違反とか、景表法違反とレッテルを貼られるわけです。 なんなら、特商法違反と消費者契約法違反もおつけしましょうか？

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>> 25 レイラさん、こんにちは‼

今日は先生の都合で無理になってしまいました💦
なので明日行ってきますね‼

抗がん剤はもうやらないという気持ちは変わらない様ですが、それでも何か別の手はないかと、今日は漢方はどうかと言い出しました。

正直、焼け石に水だと思いますが、母のやりたいようにさせたいと思います。

ただ、莫大な費用がかかったり、明らかに怪しい物は絶対反対しますよ‼
やはり、母も生死がかかると冷静な判断が鈍って、「癌に効くもの」には飛び付いてしまうのです。
セカンドオピニオンも受けたいです。
先生もお忙しくて、なかなか会えないので話が進まないのが現状です。あまり時間が無いのに…

• << 29 主さん、こんばんは🙇🌠 今日は先生と お話出来ましたでしょうか⁉💦 ステージⅢｂ期ですか…。初期で見つかっていれば・・・と悔やまれますね😔 私の親戚も腹部に一瞬激痛が走り、その後 腹部が膨れる(腹水)まで気付かず発見が遅れました⤵ 主さんのお母様と同じ、子宮癌でした(肝転移・直腸転移・リンパ節転移・おそらく骨転移)。 発見後、オペ＋抗がん剤治療を受けましたが みるみると体重が減り、腹水のせいで食欲もおち嘔吐したりで、よくヨーグルトを摂取していました。 癌が進行し衰弱も激しくなり、腹水を抜いても直ぐ溜まるという感じで、全身の痛みも酷く「歩くと響くんだぁ」と言っていました💧 “何か別の手はないか”そうお考えになるのは当然の事と思います😢 受容するまでに色んな葛藤・不安が入り混じり、“焼け石に水”状態になってしまうのが自然ではないでしょうか…？💦 漢方なども良いと思います☺ 強く願う事で、病気を克服した少年も居ます‼脳腫瘍を患っている少年が腫瘍を やっつける👊🔥みたいな絵を描いていたのですが、段々と腫瘍が小さくなっていったんです💡あの症例にはビックリしました‼💨 それで思い出したのですが🍀親戚が よく腹部にビワの葉をあてていたんですよね…。「これ○○ちゃんも読んでみて」と資料を貰ったんですが、間もなく急変して・・・なんだか見るのが辛くて しまいこんでしまったので、探して読んでみます📖 余談ですが🌀還元水、確か～に治験クリアしてるようでしたが、癌や透析で調べてもヒットせず(調べ方が悪いのか⤵)機械が三十万とかで、「すくすくネット」で詳細がヒットしましたが まだ臨床試験レベルではないようです。 文面が本当の事なら全否定出来ませんが、臨床試験レベルではない・必ずしも効くものではないものを、しつこく勧めるのは広告目的にも感じました。 お母様も不安で冷静さを欠く事が多々あるかと思いますが、癌に効くと うたわれるものに安易に飛び付かないよう制止してあげて下さい。弱みにつけ込む汚い人間が沢山います。 担当医が忙しいようなら脅し半分で手紙を書かせて、違う病院にセカンドオピニオンを求めても良いと思います😤今は患者さんが医者を選ぶ時代です✨ 医者の都合に合わせる事なんて ありませんッ‼話が進まない💫と待っている時間が勿体無いです💨

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>> 22 主さん。私は今、肺腺癌の術後で とある市立のがん拠点病院に入院中です。 主さんのご母堂様の事は他人ごとに思えません。 今はステージ1Aで手… 祇園精舎さん、こんにちは。

入院中だったのですね！術後の経過はいかがですか？

私の母は、子宮体がんのⅢb期でした。
術後は抗がん剤もやらなくて良いと言われたのですが、１ヶ月立たないうちに恥骨に転移が見つかり、放射線と抗がん剤を受けました。

うちは県立の癌センターにお世話になっていますが、患者さんが皆さん癌なので、情報交換したり、抗がん剤で入院する度に同室にしてもらったりと周りの皆さんに助けられてます！

• << 32 主さん お返事ありがとうございます。 私は明後日に退院が決まりました。 免疫療法や漢方 私もいろいろ調べましたが、どれも俄かに信じ難いものでした。 診療費が高額な上に有効性が疑問のようです。 漢方（天仙液）も怪しそうですし、直感ではありますが、あれは抗がん剤ではないかなと思います。 水素イオン水で癌治療ができるなら、高尿酸血症を基礎疾患にもつ癌患者は存在しない事になりますね。（尿酸は極めて優秀な抗酸化物質です）

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>> 29 主さん、こんばんは🙇🌠 今日は先生と お話出来ましたでしょうか⁉💦 ステージⅢｂ期ですか…。初期で見つかっていれば・・・と悔やまれますね😔 … こんばんは🌱

はい、今日は先生と話せました☺
色々あって、何から話せば良いのやら…長くなってしまいますが、お付き合いください。

まず、今後ですが、母がやはり抗がん剤を続けると言い出したのです。私はあまり乗り気ではありませんが、もう母の好きなようにさせたいと思います😔

そして、実は母は担当医を良く思っていないのです💦先生は、横柄と言うか上から目線と言うか…こちらが何か提案しても、頭から否定して全く取り合ってくれないのです。
医師ですから、いい加減な事は言えないのは十分承知ですが、余りにも冷たい態度に今までもショックを受けてました。

つい先日も漢方の話しを回診の時にしたらしいのですが、かなり高圧的に否定されたようで、「もうあの先生は無理」と泣きつかれました💦
ソーシャルワーカーさんに相談して担当医を変えて欲しいと言いましたが、なかなか難しいし、トラブルも避けたいので、いっそのこと転院しようかと…

続きますね⬇

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>> 33 続きです⬆

とにかく、セカンドオピニオンを受けたい意向を担当医に伝えました。

すると「セカンドオピニオンを受けるのは自由だが、どこでも同じだと思う。治療を続けるなら1日でも早くしないと。そんな流暢な事を言ってる時間はあなたには無い」と言われました。
確かに、ごもっともです。前回の抗がん剤が10/20が最終なのでグズグスしてる場合ではないのはわかっているんです。
でも、母は、今の先生には命を預ける事は出来ないと…

結局、私の家の側の市大病院でセカンドオピニオンを申し込む事にしました。

そのまま、市大病院に転院できれば良いなと思いますが、どうなる事やら😔

すみません、私も何をどうすれば良いのかわからなくて…
波風を立てずに今の先生に最期まで見てもらうのが良かったのか…

まとまらない文章になってしまいましたね💦
ちょっと頭整理してまた来ます‼

• << 41 夜分遅くに申し訳ありません🙏💦 お母様の担当医、随分と威圧的で冷たい対応ですね😨 最期だからこそ、信頼出来る医師に委ねたいと思うのに、アタマから否定されては お母様も泣きたくなってしまいますよねぇ😠 その医師は かなり年配なのでしょうか💦一昔前の「医者」という感じが致しました💧 考え方が古いというか傲慢というか…。 私は この仕事をしていて心底医者が嫌いになりました🌀 セカンドオピニオンで同じ答えが返ってきたとしても、その医師が精神面のフォローも しっかり出来るなら そこで診てもらった方が、お母様も気持ち良く治療が受けられますよね🏥✨ やはり信頼関係含めた上での治療だと思うので、強気に出て担当医を変更してもらった方が良いかと💦💦 私は何度も担当医にブチ切れた事があるので逆らうのは平気です(^^;) 主さんも萎縮せず喧嘩腰くらいで、不快感・不信感などを訴えて 改善がなければトップに再度苦情を言ってみて下さいm(_ _)m

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>> 32 主さん お返事ありがとうございます。 私は明後日に退院が決まりました。 免疫療法や漢方 私もいろいろ調べましたが、どれも俄かに信じ難いも… 祇園精舎さん、こんばんは🌱

明後日退院ですか‼良かったです。ご家族もご安心しているのではないでしょうか☺

巷には、癌に効くとうたった物が溢れてますよね。中には、本当に治った方もいるのかも知れません。しかし、現状は…

母の言う漢方は治療ではなく緩和を目的とした物らしいのですが、担当医に否定されてしまい落ち込んでました💦

明日になったら、癌の特効薬が出来れば良いのに…毎日そう思っています😔

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>> 36 差し支えなければ、病院を変えた理由を教えていただきたいです🙇
あと、理解力がなくて申し訳ないのですが、紹介状の同一人物とは何の事でしょうか？
先生の言う通り、今さらセカンドオピニオンや転院は遅すぎるのかも知れません。でも、今さらだからこそ本人が納得いくまでやらせてあげたいです。

• << 44 主さんこんにちは 病院を変えた理由は 最初の大学病院の医師（肩書きは医。ライラさんならこの意味が判ると思います）が技術不足で信頼できないように思えたからです。 「検診結果を説明してくれた医師」は、実は肺腫瘍の専門家（臨床研究団体の理事長）で、私の癌らしき像は「判定が難しく、並みの医者なら見落とすよ」とおっしゃっていたのです。 肺の最下部。末梢も末梢の胸膜に接した所の像に、気管鏡でアプローチしてみるのを提案してきました。 カテーテルではあるまいし、そんな末梢の細い気管に気管鏡通せるのかい？と言うのが忌憚のない所でしょうか？ 私は胸腔鏡か、外部穿針を希望したのですか受け入れられませんでした。 この病院では、リスクを高めるだけだと判断した私は、「検診結果を説明してくれた医師」がうちの事業所の産業医をしていて明日来社する事を知り、すかさず産業医面談を予約し、産業医として状況を説明し、市立病院への紹介状を書いてもらいました。 あとから知ったのですが昨年まで市立病院の院長（市の役職では病院局長）をなさっており、病院として肺ガン治療を推進してました。

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>> 41 おはようございます🍁
今朝は風が冷たくて寒いです😩


先生は多分50代位だと思います。はっきり物事を言う方で、病気で気持ちも体も弱ってる患者にはかなりダメージが大きいですね⤵

こちらも強気に出て良いのですね⁉患者側は、どうしても受け身ですし、医療に関しても素人なので😢
私が同席する話し合いの時は、私がガンガン言いますが、普段回診の時は母は何も言い返せなくなってしまうらしいです。
1日も早く、安心して今後の事を進めて行きたいので頑張りますね💪

このスレを母に見せようかな☺名前も顔も知らない方が、こんなに親身になって心配してくださってる…
嬉しくて、涙が出てきてしまいます。
感謝の気持ちでいっぱいです🍀

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>> 46 はじめまして。
主です。

医学的な解決策は何も見つかりませんでしたが、私で良ければお話聞かせて下さい🙇

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>> 49 サラリーマン8さん、お久しぶりです。

実は母は2月の始めに他界しました。
この病院になったことが悔しくてたまりません。

サラリーマン8さんご推奨の「還元水」の効果が認められ、本当に癌がなくなる時代が来ることを願っています。

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