一般人が物事の善悪を主張するのは無駄(今の日本だと特に)
だって単純に一般人の大半は社会の仕組みを正確に知る頭脳なんて持ってないし、社会自体を動かす権力が無いじゃん。
どうせ弱者の生活を底上げしてやる力も無いだろ?大体かなりの人間が悪い事してるのに全然裁けて無いじゃん。
ヤクザが目の前にいたら怖くて何も言えんだろ、悪人に対抗出来ないだけじゃなくて、人々は言うほど助け合ってもいないからね、結婚したいと思って結婚しても趣味が合わないだけで離婚するとき有るじゃん、それで子供を押し付けるか、養育費を払えとか言うわけで、馬鹿らしいでしょその程度の存在が善悪を語るとか。
そして日本については20年位景気が悪いままなんだから、社会の役に立つという意味では日本人は誰も正しい根拠無い訳でさ、何の力も無い一般の社員や主婦が人や物を善だとか悪だとか無意味としか思えない。
だから俺は善悪は考えないようにして刑事事件になら無い限りは何でも良いと思って生きてんだけど。
賢明だろ?だって意味ないもん善悪考えても。
18/07/19 18:46 追記
一応追加しときます、もし善悪を考える意味、主張する意味がある人がいるとすれば、大衆の生活を一変させてしまうような人だと考えています、自分の周囲にしか効果を与えられ無い人が自分を善と主張するのは無駄、少々極端ですがそういう事で、ただ自分を正しいと思いたい、またそう思って生きるのはしょうがない。
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ここで問題提起してスレ立てして居る主も、そのスレにレスして居る俺も、安っいちっぽけなネット弁慶⤵って言う解釈でOKか?
そりゃ世の中変わらねーな。
- << 8 多分この主さん、日常でも人々が気づくか気づかないかすれすれの発言や行動にヒント出してる気がする。 中には世の中の間違いに気づいて大多数の意見に傾倒するネット弁慶もいるが、日常ではそういう常識人を装いながら押し付けにならない範囲でヒントを埋め込む。気づいてる人は、本人の意思次第で気づくことに気づいてる。気づく人は少しのヒントで気づく。 捉え方の違いがある以上、主が万人に伝わる言い方はあり得ない。 世の中のおかしさに気づかないのは善人であれ、常識人であれ頭どうかしてる。 悪人すら気づいたら、やめる事に善人が気づかない。権力ない人間がなにをほざこうが無駄。最終ネットで大炎上覚悟。仕方ない。 主さん私は面倒なので、このスレで主張させていただきました。てか、ちっとも主さんの意見を汲み取らない勘違いの意見をぶちのめしたら申し訳ない。
- << 10 いや、そうだろうね、だから世の中変わらないんですよ(笑)
>> 5
ここで問題提起してスレ立てして居る主も、そのスレにレスして居る俺も、安っいちっぽけなネット弁慶⤵って言う解釈でOKか?
そりゃ世の中変わら…
多分この主さん、日常でも人々が気づくか気づかないかすれすれの発言や行動にヒント出してる気がする。
中には世の中の間違いに気づいて大多数の意見に傾倒するネット弁慶もいるが、日常ではそういう常識人を装いながら押し付けにならない範囲でヒントを埋め込む。気づいてる人は、本人の意思次第で気づくことに気づいてる。気づく人は少しのヒントで気づく。
捉え方の違いがある以上、主が万人に伝わる言い方はあり得ない。
世の中のおかしさに気づかないのは善人であれ、常識人であれ頭どうかしてる。
悪人すら気づいたら、やめる事に善人が気づかない。権力ない人間がなにをほざこうが無駄。最終ネットで大炎上覚悟。仕方ない。
主さん私は面倒なので、このスレで主張させていただきました。てか、ちっとも主さんの意見を汲み取らない勘違いの意見をぶちのめしたら申し訳ない。
- << 11 まあまあこの人はちっぽけだと言う事を自覚しているだけましじゃないですか。
来年度の4月から全国の小学校や中学校では道徳が特別な教科になりますけど、
子供達に対して道徳観を徹底的に教育するのは、
主さんみたいな不道徳な人を国から排除して、
善悪の区別が出来る良識な社会人が多い国にしたいのが、政府の目的なんです。
- << 15 善人のつもりが悪人にならないように願います。区別は主観も入るので世の中色んな人がいる前提で、正確に排除されるならしていいですね。安易に排除排除と言える自己勝手な善悪人間がその排除される側に知らず知らずに居た。ということになりませんように。
- << 17 何を言ってるの?どういう道徳論か知らないけど実際に社会状態が良くなってからでしか、その政府すら善と定義する事は出来ませんけど?また政府は国の中枢なんだから最初から善を名乗る資格も意味も有るけど一般人のあんたはねぇよと、勿論俺にもねぇよと、あんたと俺のどちらが善が議論する事自体意味がない。 只、何らかの形で現実であんたが俺の生活を邪魔するなら俺は俺の為にあんたに勝とうとはするだろう、それはどっちが善でどっちが悪だとかは関係無い。
>> 13 来年度の4月から全国の小学校や中学校では道徳が特別な教科になりますけど、 子供達に対して道徳観を徹底的に教育するのは、 主さんみたいな不… 善人のつもりが悪人にならないように願います。区別は主観も入るので世の中色んな人がいる前提で、正確に排除されるならしていいですね。安易に排除排除と言える自己勝手な善悪人間がその排除される側に知らず知らずに居た。ということになりませんように。
- << 18 世の中は正義が必ず勝つので、悪は排除されます。 人間界には正義=善という概念があるので、善悪の区別なんて幼稚園児にも分かる事を議論しても無駄です。 アンパンマンは正義で、ばいきんまんは悪という概念は絶対に変える事が出来ないよね? 屁理屈を言って、物事に対する善悪の定義を曖昧にするのは、白い物を黒にする事と同じ事ですからね。 日本国憲法や法律や道徳やモラルを基準にして、世の中の善悪の定義があるので、主さんの言っている事は詭弁ですよね。
>> 13
来年度の4月から全国の小学校や中学校では道徳が特別な教科になりますけど、
子供達に対して道徳観を徹底的に教育するのは、
主さんみたいな不…
何を言ってるの?どういう道徳論か知らないけど実際に社会状態が良くなってからでしか、その政府すら善と定義する事は出来ませんけど?また政府は国の中枢なんだから最初から善を名乗る資格も意味も有るけど一般人のあんたはねぇよと、勿論俺にもねぇよと、あんたと俺のどちらが善が議論する事自体意味がない。
只、何らかの形で現実であんたが俺の生活を邪魔するなら俺は俺の為にあんたに勝とうとはするだろう、それはどっちが善でどっちが悪だとかは関係無い。
- << 23 じゃあ小学生が道徳の教科書に書いてある善悪の話を語っていても、 小学生が善悪を語るのは間違っている。と君は言えるのか? 道徳の話なんて、世の中の善悪の話ばかり書いてあるので、君の主張している話は一切通用しないよ。 それに君の理論だと、学校の先生が、子供達に対して善悪を教えるのは間違っているという事になるよね? 一般人が、赤信号を渡るのは悪い事って言ったらダメなんですか? 世の中は善悪の区別がついていない人達がどれだけ悪い事をしているのか知らないのかな?
>> 15
善人のつもりが悪人にならないように願います。区別は主観も入るので世の中色んな人がいる前提で、正確に排除されるならしていいですね。安易に排除排…
世の中は正義が必ず勝つので、悪は排除されます。
人間界には正義=善という概念があるので、善悪の区別なんて幼稚園児にも分かる事を議論しても無駄です。
アンパンマンは正義で、ばいきんまんは悪という概念は絶対に変える事が出来ないよね?
屁理屈を言って、物事に対する善悪の定義を曖昧にするのは、白い物を黒にする事と同じ事ですからね。
日本国憲法や法律や道徳やモラルを基準にして、世の中の善悪の定義があるので、主さんの言っている事は詭弁ですよね。
- << 24 単純に純粋な人ですか?人権の無い国どれだけ有ります?日本が介入して無くす事出来そうですか? 無理ですよね?日本自体がその程度ですし、実際日本は最近ハラスメントだらけですけど、訴えてる方が駄目だろうが、訴えられている人が駄目だろうが、駄目な人が多いとしか考えられん、またそれで日本の状況が良くなっている訳ではない。勝ち負けはあっても善悪で語れる事は存在しない。
>> 17
何を言ってるの?どういう道徳論か知らないけど実際に社会状態が良くなってからでしか、その政府すら善と定義する事は出来ませんけど?また政府は国の…
じゃあ小学生が道徳の教科書に書いてある善悪の話を語っていても、
小学生が善悪を語るのは間違っている。と君は言えるのか?
道徳の話なんて、世の中の善悪の話ばかり書いてあるので、君の主張している話は一切通用しないよ。
それに君の理論だと、学校の先生が、子供達に対して善悪を教えるのは間違っているという事になるよね?
一般人が、赤信号を渡るのは悪い事って言ったらダメなんですか?
世の中は善悪の区別がついていない人達がどれだけ悪い事をしているのか知らないのかな?
- << 25 最後に。善悪の判断は変わります。人に寄ります。貴方の考えは変われる人間をも生涯善悪をしらず迷惑を掛けたまま死んでいく人間と一緒に仕立てあげ、人としての学びや気付き、成長を損なわす可能性は否定できません。もちろん貴方の悪や区別を私が正確に捉えていない可能性はあります。 難しいですよ善悪ははっきり白黒で判断するのは難しいです。議論するなら人の意見を真意を汲み取りましょう。捉え方が違うから、同じ悪人でも意味が違うのに、主観の決めつけでの主張は善でも悪みたいに見えます。そして私の主張も同じことが言えます。視点の違いでも善悪がちがう。法律やルールさえ守れたら、主観は否定できない。客観的なほうがいいとも限らない。
- << 26 それは常識を伝えるかどうかの話でしょう?秩序を保つのに有効で有ることが証明されている常識を子供に語るのは当然、ヤクザですら、公衆の面前でずるく生きる事を正義だとは言わない。 それだけで正しい存在になれていると思い込むのはやめた方が良いし、道徳論にも穴が有る、既存の理論を持って絶対的に善であるというのも無理ですよ、という事で。 と言うかそんなもんどうでも良くて、力が無いならどうやっても、俺とあんたは互いに正しいと思わせることは出来ないし、言う事を聞く理由も無い訳よ、それこそ違法じゃないならね、難しい話じゃない。
>> 23
じゃあ小学生が道徳の教科書に書いてある善悪の話を語っていても、
小学生が善悪を語るのは間違っている。と君は言えるのか?
道徳の話なん…
最後に。善悪の判断は変わります。人に寄ります。貴方の考えは変われる人間をも生涯善悪をしらず迷惑を掛けたまま死んでいく人間と一緒に仕立てあげ、人としての学びや気付き、成長を損なわす可能性は否定できません。もちろん貴方の悪や区別を私が正確に捉えていない可能性はあります。
難しいですよ善悪ははっきり白黒で判断するのは難しいです。議論するなら人の意見を真意を汲み取りましょう。捉え方が違うから、同じ悪人でも意味が違うのに、主観の決めつけでの主張は善でも悪みたいに見えます。そして私の主張も同じことが言えます。視点の違いでも善悪がちがう。法律やルールさえ守れたら、主観は否定できない。客観的なほうがいいとも限らない。
>> 23
じゃあ小学生が道徳の教科書に書いてある善悪の話を語っていても、
小学生が善悪を語るのは間違っている。と君は言えるのか?
道徳の話なん…
それは常識を伝えるかどうかの話でしょう?秩序を保つのに有効で有ることが証明されている常識を子供に語るのは当然、ヤクザですら、公衆の面前でずるく生きる事を正義だとは言わない。
それだけで正しい存在になれていると思い込むのはやめた方が良いし、道徳論にも穴が有る、既存の理論を持って絶対的に善であるというのも無理ですよ、という事で。
と言うかそんなもんどうでも良くて、力が無いならどうやっても、俺とあんたは互いに正しいと思わせることは出来ないし、言う事を聞く理由も無い訳よ、それこそ違法じゃないならね、難しい話じゃない。
よく「正論・正しい・善悪」と言う人がいるけど、皆それぞれの視点で正しいと思っているもの。
ネットの普及から感情的なポピュリズムが強くなったと思う。
共感を得る者が正しく、反感を買う者が間違ってるという風潮だよね。
大衆迎合的で共感を得やすい意見が正しいとは限らないけど、共感を得なくても信じる主義があって良いと思う。
所属しているグループから見て感情的な排外主義が共感を得やすい傾向にある。
鶏口となるとも牛後となることなかれ。
- << 40 確かに皆それぞれの視点で正しいか間違ってるかを判断しているね でも誰がどう考えようが真実は一つだと思うよ。 コナンも言ってる『真実は一つ』だと。 ある事に関して何通りかの考え方や解釈の仕方があるなら一つ以外の他全ては間違っているんだと思うよ。 頭が悪かったり判断力が無かったりする人達が間違った考え方や解釈の仕方を選んでしまってるだけで。 もちろん皆自分こそが正しいと信じて疑わないのだろうけどね
- << 52 共感を得る者が正しく、反感を買う者が間違ってるという風潮に世間がなっているのは事実。 しかし、そのような風潮になっているのは事実なんだが実を言えばそのような風潮は間違い。 結局どれだけ共感者が大勢いてもその大勢の共感者の考え方が間違っていたらいくら共感を得ても意味がない事になる 世の中の人は多分大多数の人が間違った考えに取り憑かれてると思うよ。 だからこそ世界中で争いが起きて貧困もなくならない悲しい世界になっているのだから。 大勢の人が正しい考え方を持っていたら現在の世の中はそんな悲しい世界にはなっていないはずなのだから。 だから現在のこの世の中で大勢の共感得た所でその理屈が正しいと言う証明にはならないって事だね! もっと小さい規模で言えばミクルでいくら共感を得てもその理屈が正しい事にはならないって事だね 世界中で争いもなく誰もが平和で充実した生活ができる素晴らしい世の中になったのなら、その世の中で共感を得る事は重要になるけど今現在の世の中で共感を得てもなんの意味もない。 そのような世の中になるのは何百年先か何千年先かわからないが
>> 38
よく「正論・正しい・善悪」と言う人がいるけど、皆それぞれの視点で正しいと思っているもの。
ネットの普及から感情的なポピュリズムが強くなったと…
確かに皆それぞれの視点で正しいか間違ってるかを判断しているね
でも誰がどう考えようが真実は一つだと思うよ。
コナンも言ってる『真実は一つ』だと。
ある事に関して何通りかの考え方や解釈の仕方があるなら一つ以外の他全ては間違っているんだと思うよ。
頭が悪かったり判断力が無かったりする人達が間違った考え方や解釈の仕方を選んでしまってるだけで。
もちろん皆自分こそが正しいと信じて疑わないのだろうけどね
- << 44 物事って正しいか正しくないとか、正解が1つなんて事はあり得ないよ。 例えば、ガンになってタバコを辞める人もいれば、リスクも受け入れて吸いつづけるか。 これは、個人の選択の問題であって正しい正しくないという問題ではないよね? 世の中って、正しい正しくないとかではなく個人の選択する場面はたくさんあるけど、その人の考え方で選択も変わるし、真実が1つなんてあり得ないんだよね。
- << 55 真実は一つと言っても、容疑者の特定のようなものではなく、「ある事象に対して様々な立場での見方がある」と言ったほうが合っていると思う。 ポピュリズムに流されやすい人は、それぞれの立場を理解しようとしない人だと思うよ。 営業でも交渉事でも、相手が何を求めてくるか、何パターンか対応を考えておくことをしない環境の人なんだと思う。
>> 40
確かに皆それぞれの視点で正しいか間違ってるかを判断しているね
でも誰がどう考えようが真実は一つだと思うよ。
コナンも言ってる『真実は…
物事って正しいか正しくないとか、正解が1つなんて事はあり得ないよ。
例えば、ガンになってタバコを辞める人もいれば、リスクも受け入れて吸いつづけるか。
これは、個人の選択の問題であって正しい正しくないという問題ではないよね?
世の中って、正しい正しくないとかではなく個人の選択する場面はたくさんあるけど、その人の考え方で選択も変わるし、真実が1つなんてあり得ないんだよね。
- << 51 その場合はタバコを辞める事が正しい選択になるね それを正しい選択と思えない人は判断力や思考力がないからそう思ってしまうだけだろうね もちろんどちらを選んでも個人の事だから個人の選択って事にはなるんだけど、その個人が正しい選択をしたか間違った選択をしたかの2通りにしかならないんだよ
何度もごめんね。
主さんの言ってること、今までの世の中の常識等を覆えし、この考えいいじゃん!全体的に質が高い考えだと大多数に思わせるかどうかとか?主張した考えが、大多数を納得させて幸せになる行動を促すことが自然にできる影響力が高い人が現れなきゃ無駄。こればかりは今までの人格者にすら完全には出来なかったのかもしれない。
そんな人が先々現れてもただの宗教にもなり得る気がするが。
善悪は自分の中の基準で法律やルールを守る為にあるものだと捉えてるし。法律を守れないのは、考える能力が低いとか自分勝手な善悪しかないか、人の心が微塵もないかだとおもうよ。
主張したり人を変えるものではなく人それぞれ考えの質が上がれば善悪とか考える必要がない気がする。
という最後の最後に主張なのかなんなのか分からない回答ごめんなさい。
本当に善でありたい人が善悪を解くのは見てるのは痛いが、明らかに法律違反ルール違反、ネットでは自他共に不幸にする考えにはついキツく言ってしまうけどね。最近変わる気がない人に言うのは無意味だと気づいたわ。普通を基準にして準拠する人間と相反する人間がいるし、相反する生き方が普通の人もいるみたい。
言い分が正しくてもグレーを認めない白黒も排除精神も結構悪に見えるけど自分達は善や正義だと思ってる。が、それで世の中悪が消えた?という疑問はぶつけるけど、考えを変えようとは思わない。自分にも実害ないし善と悪普通にある人間らしい一般の人も全く困らない。
一般とか普通も世の中に必要だから存在してる。人それぞれ何を基準にするかが違うだけ。
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