財務官僚 セクハラ完全否定
福田財務省事務次官がセクハラ報道完否定。
女性記者と会食した事もなと完全否定。
報道された事は事実無根で名誉毀損で訴える準備をしてる事も明かす。
音声も私ではないと完全否定。
挙げ句のはてに、財務省がセクハラ被害の女性に名乗り出てくれと言う有り様。
安倍内閣は嘘つきの集まりだよな。
複数の財務省関係者は、音声は福田事務次官に間違いなと証言してる状態で、平然と完全否定する根性は立派だよな。
新潮は次号で決定的な記事を出すと声明を出した。
新潮も完全否定は想定内だろ。
週刊誌を怒らして舐めた態度したら人生終わるぞ。
18/04/17 12:17 追記
麻生財務大臣。
会話の声は福田事務次官に間違いないと答える。
日本音響研究所も福田事務次官の答で98%間違いないと断言。
名誉毀損で裁判するのは勝手だが、往生際が悪いと、恥の上塗りするだけだぞ。
福田事務次官様。
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>> 198
あのさ、痴漢冤罪とは次元が違う話だよね?
音声が残っていて自分の声か分からないし、自分がこういう発言をしたかも明言しない。
でも、セ…
名誉や生活を侵されるのはいっしょだよ。例え無罪を勝ち取っても世間からは本当はやってたんだろって目で見られんだよ
音声は自分の声から発する声は自分ではわかりぬくい、人に聞いたら私みたいだが
それに女性記者やってに言った覚えはない、いわゆる女性が接客するお店にいって言葉遊びはあると答えてるよね
音声データも捏造的なことも指摘されてるしそれらを検証してみないとわかんないでしょ
- << 207 本気でいってるの? 今日の福田の発言で一部ではなく全体で判断してほしいと言ったよね? つまり、声は自分の声だと認めたようなものだよね? 言葉遊びはあると言ってるが、この音声がお店での言葉遊びと断定してないよね? ここまでやりとりがあるのに分からないって記憶喪失でしょ?
13
福田が自分の声かわからないって別に不思議な事じゃないよ
PTA会長やってて私去年入園スピーチ自ら録音しながら練習したことあるが、自分の声聞いてびっくりしたよ笑 自分はそのつもりないが、思った以上にハスキすぎて
また擁護だ!と騒ぎそうだが、あくまでも経験談ね(´・ω・)
あれだけわちゃわちゃしてるし、わかりにくいかもしれないし、勿論逃げかもしらん
他人の私の判断だとあれは福田の声だ
- << 208 いや、自分の発した発言かは分かるよね? 普通は自分の声で分かると思うけど、仮に分からないとしても、こういうやりとりをした覚えがあるかないかくらい分かるよね? 分からないなら記憶喪失じゃない?
>> 201
それだけセクハラ問題意識が低いって昨日の会見で示しちゃったね
他の朝日のアナウンサーがテレビで話してたが社内にセクハラ、パワハラ相談窓口み…
まだ日本は、そういうとこが遅れてるよね。
でも男性側の言い分も聞く余地は与えるべきかも。
- << 209 特に痴漢やセクハラ事件で日本の裁判は99、9パーセントが民事ともに有罪だからね もちろん全ての性的事件が無罪ではもちろんないんだけど無罪を勝ち取るってほんとに至難の技だよ 無罪勝ち取っても名誉は回復されないし生活も元には戻らない マスコミはセクハラだ!って確定前から騒ぐけど裁判が始まったら最初は報道するだろうけどだんだん報道しなくなるかもね 無罪ってなっても有罪になっても小さい扱いになりそうだね まぁ裁判は加害者側も被害者側も大変な苦労すると思うよ
>> 203
名誉や生活を侵されるのはいっしょだよ。例え無罪を勝ち取っても世間からは本当はやってたんだろって目で見られんだよ
音声は自分の声から発する声…
本気でいってるの?
今日の福田の発言で一部ではなく全体で判断してほしいと言ったよね?
つまり、声は自分の声だと認めたようなものだよね?
言葉遊びはあると言ってるが、この音声がお店での言葉遊びと断定してないよね?
ここまでやりとりがあるのに分からないって記憶喪失でしょ?
- << 211 声は自分だと認めてもその音声データが捏造的なことも指摘されてるし慎重にならなければならないってこと あなたみたいに状況証拠かなんだかわかんない会見の一部だけ切り取って有罪って断定するのは危険なこと 裁判前にあいつはこう言ったから犯人に違いないって風潮で無罪になったケースも多々あるよね だから黒か白か断定はするのはまだ決定的証拠や被害者側の証言も少なすぎてわかんないだろ
>> 204
13
福田が自分の声かわからないって別に不思議な事じゃないよ
PTA会長やってて私去年入園スピーチ自ら録音しながら練習したことあるが…
いや、自分の発した発言かは分かるよね?
普通は自分の声で分かると思うけど、仮に分からないとしても、こういうやりとりをした覚えがあるかないかくらい分かるよね?
分からないなら記憶喪失じゃない?
- << 214 酒入ってる事忘れてない? 全く覚えてないはありえないと私も思うけど、たまに記憶飛ぶと騒ぐ人もいるんだしね(´・ω・) まぁ、福田本人は今んとこ否定してるから、裁判で白黒つければいい。発言が女性記者への下ネタ確定したら100パーセントアウトな内容ではある
>> 206
まだ日本は、そういうとこが遅れてるよね。
でも男性側の言い分も聞く余地は与えるべきかも。
特に痴漢やセクハラ事件で日本の裁判は99、9パーセントが民事ともに有罪だからね
もちろん全ての性的事件が無罪ではもちろんないんだけど無罪を勝ち取るってほんとに至難の技だよ
無罪勝ち取っても名誉は回復されないし生活も元には戻らない
マスコミはセクハラだ!って確定前から騒ぐけど裁判が始まったら最初は報道するだろうけどだんだん報道しなくなるかもね
無罪ってなっても有罪になっても小さい扱いになりそうだね
まぁ裁判は加害者側も被害者側も大変な苦労すると思うよ
- << 213 そうそう。セクハラも痴漢、性的暴行もそうだよね。 合意だとしても、後から「無理矢理だった」と言われたら、どっちを信じるかと言われたら…。 それを防ぐ為には、事をする前に合意書みたいな契約書を交わす必要があるかも。
>> 211
んっ?
福田さん自身が全体で判断してほしいと言ってるんだよ?
要するに、音声が自分の声でそれがセクハラに当たらないと福田は判断してるけど、皆さんはどうでしょうって事だよね?
福田自身があの声とやりとりを認めたようなものだから、一部だろうが全体だろうが、セクハラはセクハラではないかね?
- << 215 だから今までの福田の発言を思い出してよ 女性が接待する店では言葉遊びって言ってんじゃん。要するに記者に言った覚えはないって言ってるよね だからあの音声はキャバクラ?みたいな店でキャバ嬢?ホステス?に発したものの可能性があると 今までの発言を踏まえて全体的判断だろ だから何度も言うけどあなたみたいにこの段階で有罪て断定するのは危険なことって言ってんだけど?
>> 212
んっ?
福田さん自身が全体で判断してほしいと言ってるんだよ?
要するに、音声が自分の声でそれがセクハラに当たらないと福田は判断してるけど…
だから今までの福田の発言を思い出してよ
女性が接待する店では言葉遊びって言ってんじゃん。要するに記者に言った覚えはないって言ってるよね
だからあの音声はキャバクラ?みたいな店でキャバ嬢?ホステス?に発したものの可能性があると
今までの発言を踏まえて全体的判断だろ
だから何度も言うけどあなたみたいにこの段階で有罪て断定するのは危険なことって言ってんだけど?
>> 215
だから今までの福田の発言を思い出してよ
女性が接待する店では言葉遊びって言ってんじゃん。要するに記者に言った覚えはないって言ってるよね
…
>女性が接待する店では言葉遊びって言ってんじゃん。要するに記者に言った覚えはないって言ってるよね
これには同感
音声流してほしいわ…キスあたりは女性記者も多少は色仕掛けで仕事してない?って疑問もあったし(´・ω・)
口調とか言葉の雰囲気聞いてみたいもんですわ。
福田も米山も もしかたら貧困調査の言葉遊びだったかもだし 爆
>> 214
酒入ってる事忘れてない?
全く覚えてないはありえないと私も思うけど、たまに記憶飛ぶと騒ぐ人もいるんだしね(´・ω・)
まぁ、福田…
あの声聞いてベロベロに酔ってる人の受け答えか?
もうさ、擁護ありきは苦しいでしょ。
口調も全く普段と変わらない受け答えだったよね。
- << 223 擁護って決めたいようならもう絡まんでよし(´・ω・)福田は親戚でもないし擁護する必要もない笑 君は自分の思い通りにならないと決めつけするのはよくないよ(´・ω・) 画像もないし、一方の声だけで〇〇だ!は我々には決めつけれないんだよ。 何度も言うけど、セクハラ被害者も多数だが、冤罪被害者も多数って頭に入れといた方がいい
>> 218
身を守る為に、事の一部始終を撮影する必要がありそうだ(笑)
こんな事したら、嫌われるかもね。
そんな時代になってるのかもしれないよ。電車でも空いてたらなるべく女性には近づかないようにしてる(笑)
社会全体を変えなきゃいけないんじゃないかな?セクハラの定義が分かれるしもっともっと議論しなきゃね
- << 243 きっとイケメンが「オッパイ触っていい?」と言っても、女性は「やだぁ」って冗談で流しそう。 逆にオタクっぽい男が同じこと言ったら、セクハラだって騒がれるかも。 相手の受け取り方もあるけど、言う側にもあるような気がする。 でも、会社でも何でもそういう事ばかり気にしてたら、コミュニケーション図れないよね。 ある意味、嫌な時代。
>> 215
だから今までの福田の発言を思い出してよ
女性が接待する店では言葉遊びって言ってんじゃん。要するに記者に言った覚えはないって言ってるよね
…
いや、そういう店での発言とは言ってないんだよ。
そこも言葉遊び。
匂わせてはいるけど、断定はしていない。
官僚らしいね。
今までの発言とは具体的に?
- << 225 そういう店ではって匂わせてるよね。裁判起こすってんだから音声データの検証もこれからだし自身も断定できないのは当たり前でしょ だから店ではとか女性記者にはだとかの発言だよ なぜさ黒だって断定してるの?有罪と断定するには音声データの検証、福田のこれからの聴取、被害女性の詳しい話、などを検証しないと白か黒か断定できないでしょ その疑問を話してるだけでなんで擁護になるの?黙れ!被害女性の主張が全て正しいんだ!て朝日を擁護したいの?
>> 222
いや、そういう店での発言とは言ってないんだよ。
そこも言葉遊び。
匂わせてはいるけど、断定はしていない。
官僚らしいね。
今まで…
そういう店ではって匂わせてるよね。裁判起こすってんだから音声データの検証もこれからだし自身も断定できないのは当たり前でしょ
だから店ではとか女性記者にはだとかの発言だよ
なぜさ黒だって断定してるの?有罪と断定するには音声データの検証、福田のこれからの聴取、被害女性の詳しい話、などを検証しないと白か黒か断定できないでしょ
その疑問を話してるだけでなんで擁護になるの?黙れ!被害女性の主張が全て正しいんだ!て朝日を擁護したいの?
- << 227 あのさ、記者との席での発言かそういうお店での発言かを明言するのは、裁判うんぬん関係ないよね? なんで、そこをはっきりしないのにセクハラはないと言ってるのかね?
>> 226
前川さんも擁護してあげたの?笑
前川さんは出会い系バーはどうでもいいけど、天下り斡旋は批判されるべき事だよね(´・ω・)
あそこで貧困調査は笑ったけどね。本人も訂正してたけど
前川はそもそも出会い系バーで批判よか、天下り斡旋犯罪行為を起こし、本人も認めて首になったから批判されるのが同然な人だよね?
なぜ前川を擁護しなきゃダメなん?(・∀・)
てか、福田も前川は米山も全く擁護する気ないけど。君が勝手に福田擁護ときめつけてるよね笑
- << 230 同感だね。 天下りは批判されてしょうがないが、出会い系バーはプライベートで自分の金で言ってるし、そこで違法行為をしたわけでもないんだからね。 いや、なんでもかんでも安倍政権や自民党万歳なのかなと思って。
>> 233
今音声データで分かってることはそのスケベったらしい言葉だよね。その言葉が誰に発した言葉なのか音声データ捏造疑惑でわからないよね
で福田はその言葉は女性接客ではしたことがあるが女性記者に発した覚えはないと発言してるよな。だからセクハラは福田が嘘ついてるのかどうかは別として否定してるだろ
今の段階では物証と呼べるものは音声データだろ?裁判で重要な証拠だろ
ていうかさぁあなたも質問に答えてよ。なぜあなたはレスを見る限り福田の会見だけで物証や証言が今は乏しいのに黒だと断定してるの?冤罪生みかねないよ
- << 239 おっぱい触っていいとか、他にもセクハラ発言はあったよね? 捏造してるのかしてないのかどこでの発言なのかも含めて福田さんは当事者なわけだから、分かるよね? でないと、セクハラ否定なんてできないよね? 根拠なき否定になってしまうよね? 個人的にはほぼ黒だとは思っているけど、黒か白より、福田さんの弁明があまりにも酷すぎるから、それを言ってるの。
>> 234
今音声データで分かってることはそのスケベったらしい言葉だよね。その言葉が誰に発した言葉なのか音声データ捏造疑惑でわからないよね
で福田はそ…
おっぱい触っていいとか、他にもセクハラ発言はあったよね?
捏造してるのかしてないのかどこでの発言なのかも含めて福田さんは当事者なわけだから、分かるよね?
でないと、セクハラ否定なんてできないよね?
根拠なき否定になってしまうよね?
個人的にはほぼ黒だとは思っているけど、黒か白より、福田さんの弁明があまりにも酷すぎるから、それを言ってるの。
- << 242 だからおっぱいも含めて女性記者に発した覚えはないと発言してるじゃん。 嘘かどうかはそれをこれから裁判で明らかにしたらいいことだよね。 酷すぎるから黒だと断定するのはさっきから危険なことって言ってるんだけど? 物証や証言が今の段階では乏しいのに黒か白か決めつけるのはあなたが言うように酷すぎるからこっちも言ってんだけどね
>> 239
おっぱい触っていいとか、他にもセクハラ発言はあったよね?
捏造してるのかしてないのかどこでの発言なのかも含めて福田さんは当事者なわけだ…
だからおっぱいも含めて女性記者に発した覚えはないと発言してるじゃん。
嘘かどうかはそれをこれから裁判で明らかにしたらいいことだよね。
酷すぎるから黒だと断定するのはさっきから危険なことって言ってるんだけど?
物証や証言が今の段階では乏しいのに黒か白か決めつけるのはあなたが言うように酷すぎるからこっちも言ってんだけどね
- << 254 お店での発言とも言ってないわけだよね。 というか、自分の声かも分からないと。 もし、お店での発言だとして、なぜあのような政治に関する質問を立て続けにするのかな? お店でのやりとりというより、記者とのやりとりというのが自然だよね? だから、あくまでも個人的な意見だよ。 それとあなたはなにが出てくれば信用するの? 根拠なき否定をしてても、加害者に寄り添うの?
>> 221
そんな時代になってるのかもしれないよ。電車でも空いてたらなるべく女性には近づかないようにしてる(笑)
社会全体を変えなきゃいけないんじゃな…
きっとイケメンが「オッパイ触っていい?」と言っても、女性は「やだぁ」って冗談で流しそう。
逆にオタクっぽい男が同じこと言ったら、セクハラだって騒がれるかも。
相手の受け取り方もあるけど、言う側にもあるような気がする。
でも、会社でも何でもそういう事ばかり気にしてたら、コミュニケーション図れないよね。
ある意味、嫌な時代。
- << 247 セクハラ認定はからあげさんの言うように難しいけど福田の発言が記者に向けてのものだったら完全にセクハラだよね。 確かにイケメンにはそんな態度が多いのかな(笑) 一番大事なのはその人との信頼関係なのかな?女友達にならこの程度の下ネタならオーケーかなとある程度わかるけど職場では極力下ネタは控えたほうがいいかもね
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