森友問題

>> 199 おそらく、｢公文書書き換えそのものは事実だったが、書き換えられた部分は政府－森友間の取引の不正をはっきり示せる内容ではなかった(もしくは、全… 多分この後、｢書き換えられた具体的内容｣に関しての国会答弁に関しては、｢朝日の先走り｣にも言及しながら、政府は徐々に反撃に転じると思う。
もちろん、書き換えた内容の重大であるかないかに関わらず、公文書書き換えという行為そのものは重大な行為であり、その責は何らかの形で誰かが取らなければならないだろう。

結局、問題は森友－政府間の不正の問題から公文書書き換えの問題にスライドし、森友－政府間の不正の証拠探しに関してはうやむやになりそうな予感。全容解明はそっちのけで、名前を変えた泥仕合が続きそう。

• << 205 もはや意味が分からない。 政府が反撃に転じるってどういこと。 ？？？です。

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>> 197 ≫朝日新聞もどこまで明かすかは、ネタ元に配慮しつつ政権の出方を伺ってたわけでしょ。 いや、その推理はどうかな。 もしも朝日が｢公… 意味が分からない。
おそらくリークは財務省の官僚しかないよ。

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>> 200 籠池って確実に犯罪を犯したしおかしい人ではあるけど、ある意味素直に独特な言い回しで真実を語ってるのかもね。 籠池は保守派の有名な人で、… ≫籠池って確実に犯罪を犯したしおかしい人ではあるけど、ある意味素直に独特な言い回しで真実を語ってるのかもね。

そういう意味では、ある意味可哀想な人でもある。｢自分が他人にどう見られているかを考えながら人前で立ち回る｣事に関しては、あまり上手くなさそうな人だし。

ただし、根が素直なら素直で、札束騒動等の人徳を疑われる行為を色々としているので、真実を語っていたとしても耳を傾ける人は少なそう。｢色々と問題は起こすけど、悪気が感じられないので何故か憎めない人｣という人の正反対の人っぽい。

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>> 198 内閣の不正を暴いて内閣を倒せれば、マスコミとしてはこの上ない大手柄。この前の慰安婦の一件で朝日が失地回復に躍起になっている事を考えれば、いく… 内部告発含めてネタ元に配慮するのは常識だよ。

財務省がすぐ改ざんのあるなしを明らかにしなかったのも、どこから漏れたかとかどの辺まで朝日が把握してるかを確かめたかったんだよ。

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>> 201 多分この後、｢書き換えられた具体的内容｣に関しての国会答弁に関しては、｢朝日の先走り｣にも言及しながら、政府は徐々に反撃に転じると思う。 … もはや意味が分からない。
政府が反撃に転じるってどういこと。

？？？です。

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こんなデタラメ総理の元で憲法改正は危険だと思う。

森友問題→財務省
加計問題→文科省
陸自日報問題→防衛省
裁量労働制問題→厚生労働省


安倍内閣は身内に優しく国民にはお国の為に最前線で死んでこいと言わんばかり｡｡｡

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>> 206 内閣府が人事権を握ったのは影響ありますね。

異常事態であるのは間違いないですね。
なんか、ここまでくると現実離れしてますよね。

ドラマや小説の世界ですよ。

どこまで日本国民がその意識があるかね。

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国の最高権力者と成り金と名誉の次は何かしらのレガシーを残したいのでしょうが｡｡

それのお手伝いはごめんです。
安倍晋三には最悪の総理大臣として負のレガシーを背負って去ってもらいたい。

• << 211 むしろ、最初からこの人はおじいちゃんのできなかった憲法改正しか頭にないよね。 だから、アベノミクスはじめ看板をかけ替えて選挙に望んでたよね。 野党の後押しもあってここまでこれたけどね。 結局は、憲法改正を形だけでもしたいんだよね。 無茶苦茶な私見を出したように。

• 共感7

右にも（過去の民主党政権がどうだとか安倍に代わる者がいないなど）左にも（安倍夫妻の関与が確認された等の事実の歪曲など）論点のすり替えや都合のいい情報の切り貼りがどこのサイトでも横行し始めてるから、出てきている事実だけ整理して理解する事が必要。
第一に、公文書書き換えは本当に由々しき事態でまず書き換えをおこなった財務省の数人の責任はとても重い。国の公的文章をいわば改ざんしたわけだから。

• << 212 あの、まず理財局の官僚の責任でおさまりますか？ それとここまでの事をできますか？ それとする意味がありますか？ するとしたら自分たちではなく、政治家への忖度しかあり得ませんよね。 しかし、麻生大臣は否定してますね。

• 共感7

第ニに、安倍首相及び夫人が関わっているかどうかだが、書き換え前の文章にて籠池氏の発言の中に昭恵夫人の名前が出てきているが、一方で安倍首相および昭恵夫人本人が関わったという証拠は書き換え前の文章内にも以前として出てきていない。
最後に、麻生財務相の今回の書き換えについての監督責任だが、世論調査では右寄りの産経の調査でも辞めるべきが70%を超えた事から、今後の説明や展開次第だが辞めなければいけなくなる可能性の方が高いと思われる。
これが現時点の段階。もちろんこれから状況次第でどう転ぶかはまだ不明。

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>> 208 国の最高権力者と成り金と名誉の次は何かしらのレガシーを残したいのでしょうが｡｡ それのお手伝いはごめんです。 安倍晋三には最悪の総理大臣と… むしろ、最初からこの人はおじいちゃんのできなかった憲法改正しか頭にないよね。
だから、アベノミクスはじめ看板をかけ替えて選挙に望んでたよね。

野党の後押しもあってここまでこれたけどね。

結局は、憲法改正を形だけでもしたいんだよね。

無茶苦茶な私見を出したように。

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>> 209 右にも（過去の民主党政権がどうだとか安倍に代わる者がいないなど）左にも（安倍夫妻の関与が確認された等の事実の歪曲など）論点のすり替えや都合の… あの、まず理財局の官僚の責任でおさまりますか？
それとここまでの事をできますか？
それとする意味がありますか？

するとしたら自分たちではなく、政治家への忖度しかあり得ませんよね。

しかし、麻生大臣は否定してますね。

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>>212
＞ここまでの事をできますか？
＞それとする意味がありますか？

もちろん忖度の可能性もありますが、する意味がある可能性もあります。
例えば、籠池氏に財務省側（近畿財務局）が妻同士が友人などの情報をもとに名前をちらつかせられて過剰な優遇や余計な忖度をしてしまった可能性。
昨年近財局の人間に対して昭恵夫人等の名を出してのなかば恫喝のような録音テープもあったので可能性はあります。
その場合財務省は「やってしまった側」なので大事になった手前、隠したり改ざんしたりする動機にはなり得ます。

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>> 213 妻同士が友人などの情報をもとに過剰な優遇。

官僚の独断でする事ではないですよね？

そもそもそんな内容は説明されてませんよね？

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続きです。

>>212
＞するとしたら自分たちではなく、政治家への忖度しかあり得ませんよね。

可能性は十分ありますが、あり得ないと言い切るのは完全に偏っていると思います。
どちらにしろ、212あなたも213私も事実外の憶測の内容ですので極力慎むべきです。

それから、話とは直接関係ありませんが誤認ない様に一応。
忖度と言っても「した」と「させた」では大きく違います。
させた事が証明された場合はもちろんそのさせた権力者に責任がありますが、背後を見て自発的にした場合はそれはその人の責任です。

• << 372 貴方もしっかり憶測書いてるね 忖度させたことが証明されなければ、或いは違法性が無ければで片付くような問題ですか？

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>> 215 忖度した→実務に当たった官僚の責任
忖度させた→最終決定を下した閣僚の責任

という訳だけど、どちらにしろこの辺を正確に立証するのは難しそうだね。
この手の行為は、俗に言う｢以心伝心｣｢阿吽の呼吸｣というやつで、証拠なんか残らないし残さないだろうから。

籠池氏が前面に出した閣僚の名前に盲目的に屈した官僚の勇み足か、籠池氏と組んだ閣僚の横暴か。
結局、どっちが悪かったんだろう。

憶測はいくらでもできるけど、第三者からすれば所詮はブラックボックスの中の話。憶測だけでは皆目真相の見当がつかない。

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安倍晋三が酷すぎる。
ある意味、たかが森友問題、ぺてん師に昭恵が引っ掛かったばっかりに、あらゆる権力行使して、決済文章まで書き換えさするとか、国を軽くみすぎだよ。警察も自衛隊も官僚もすべて僕の思い通り。これに経済界牛耳ればって話だろ？裁量労働制の数字だってさ、不自然な数字ばかり。書き換えは安倍晋三のお得意。おかしな数字もわかりやすい書き換えも官僚の小さな抵抗じゃないの？
だってさ、やりましたってわかりやすいんだもの。内容が…

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改竄前の文章にも出ていたけど、ようは日本会議のメンバーだろ？
日本がーっで純粋に考える連中じゃなくて、日本国家を我々の意のままにって考える連中の集まり。そこで安倍晋三にとりいるのさ。もはや宗教団体の様相だね。石破も入ってたよな。皆繋がってるんだわ!!信用ならない。でも野党に任せるのはこの国を放棄することだし…

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自民党はズブズブだからもう駄目だよ。
貧困層に限って自民支持するが、自民支持して喜ぶのは富裕層だけだから。
そこ良く考えたほうがいい。

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無関心というのがこの国で蔓延ってる。国を変えるのは、国民であって政治家じゃないよね？支持率が上がったのも国民の民度の低さそのものだろう。上がったら嬉しのか？逆じゃないのか？丸投げした結果てこと。国は、誰が責任を持ってらのかさえ世の主婦は、関心がないらしいけど未来の子供も親が子に教えてあげない現状教えられない教えない知らないを恥と感じない愚鈍さと責任のなさ、これに尽きる。政治家の付度は、当たり前にいうけど政治家は、仕事をしたまでそこだけ切り取っても話が抜ける。付度について言っても。国を作るのは、誰

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安倍総理は以前の国会答弁で、「私や妻が関係していたら、総理、国会議員を辞める」と明言していた。
もはや昭恵夫人は関係ないというのは無理があるし、安倍総理自身も国会で散々事実ではない答弁を繰り返してきた。
十分、内閣総辞職に値する。

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>> 221 「忖度はない。印象操作だ！」
とも言ってましたよね。
知らないことを平気で断言しちゃう。
もはや彼の発言に信憑性は期待できない。

公文書にあった特殊性、具体的にはどういう特殊なことがあったんでしょうね？
佐川が主体的に改ざんを行なったというなら、辞めたとはいえなおのこと佐川を喚問して洗いざらい喋ってもらわなきゃ。

それと、これは安倍長期政権の歪みが原因。
これをなあなあで許しちゃうと、ますます権力集中が進み王国になっちゃう(>_<)

• << 224 仮に佐川氏が勝手にやったとしても、長である麻生大臣の責任は大きい。 麻生は、佐川氏が勝手にやった事だと言ってるが、そんな事して佐川氏が得をするのかって事。 佐川氏、安倍昭恵、証人喚問すべきだし、その上で内閣総辞職。

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安倍昭恵という名前が、印籠のように働く訳がない！とアベ総理が忖度を否定していたのを聞いて、逆に聞こえた。

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>> 222 「忖度はない。印象操作だ！」 とも言ってましたよね。 知らないことを平気で断言しちゃう。 もはや彼の発言に信憑性は期待できない。 … 仮に佐川氏が勝手にやったとしても、長である麻生大臣の責任は大きい。

麻生は、佐川氏が勝手にやった事だと言ってるが、そんな事して佐川氏が得をするのかって事。

佐川氏、安倍昭恵、証人喚問すべきだし、その上で内閣総辞職。

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ホントだ、総理官邸のFBページがすごいことになってる。
総理は悪くないとの応援コメが凄まじい。
さすがは印象操作が好きな安倍、プロパガンダの扱いは上手いね。
もし、あそこに批判コメを書き込んだら、ミクルの比じゃないほど叩かれそう！

• << 236 そうなんですか？！

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>> 225 批判的なコメント書き込んだら、おそらくコメント自体を削除されるのはもちろん、拒否設定にされるよ。
この期に及んで、庇い立てする人の気が知れん。
これほど疑惑と汚職に塗れた内閣は、無かったんじゃないか？

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公文書偽造…総理の面目保つために権力行使…ここ、ホンマに民主主義国家？独裁に近いものを感じる…一度も自民党員に投票したことないし選んでねーから言うけど、もういい加減にしとけ。自殺者まで出すのは異常。

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正直、この問題はどうでもいいですわ。

どうぞご自由に公文書を偽造して下さい。
国家権力なんて、所詮そんなもん。

みんな分かってるはずなのに、マスコミがケシかけ過ぎだと思う。

おかげで自殺者まで出してる。
マスコミが黙ってりゃ、死なずに済んだのに。

間違った思想なのは、分かってますが、実際問題として、清廉潔白な政権なんて、どこの国にも、たぶん存在しませんよ。

抗議活動とか不毛な事してるより、仕事しなさい。

こんな事よりもっと内政やら、米朝関係、日韓関係、そういうものに注視すべき。

• << 230 そういうものに注視して今に至る
• << 233 公文書を改ざん黙認するなら、政治に興味もつことすら意味ないよ。 独裁で決めてくださいというのを黙認する事だから。 民主主義の崩壊を意味するんだよ。 全てに繋がる問題だから、大問題なの。

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>> 228 正直、この問題はどうでもいいですわ。 どうぞご自由に公文書を偽造して下さい。 国家権力なんて、所詮そんなもん。 みんな分かって… そういうものに注視して今に至る

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>> 230 いやー。
そうでもないんじゃないですか？

だったら、どうでもいいですもん。
こんなに報道するほど、関心はわかない。
平和ボケしてさ。スキャンダルが大好きなんですよ。みんな。

誰が総理をしたって、忖度はあるし、ズルはするし、バレるかバレないかの話ですよ。

いつまで不毛な話題を持ち出すのか。
ズルしてるに決まってんのに。
認めるわけないのに。

安倍さんなんてどうでもいいけど。
この問題はもっとどうでもいい。

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僕はどうでもよくない。
とんでもないことをしてくれたものだと思うし、スキャンダルとは次元が違う事だと思ってる。
だからと言って安倍をぶん殴ってくることも出来ないから、思うことをここに書き込んでる。
みんなそうなんじゃないかなぁ。
どうでもいい興味ない人はスルーしてればいいのに。

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>> 228 正直、この問題はどうでもいいですわ。 どうぞご自由に公文書を偽造して下さい。 国家権力なんて、所詮そんなもん。 みんな分かって… 公文書を改ざん黙認するなら、政治に興味もつことすら意味ないよ。

独裁で決めてくださいというのを黙認する事だから。

民主主義の崩壊を意味するんだよ。

全てに繋がる問題だから、大問題なの。

• << 260 そうでもないですよ。 アメリカだって、他国を盗聴してたりする時代に、民主主義なんて形骸化してますよ。 バレずに甘い汁をいくらでも吸って下さいって話。 じゃないと政治家なんて仕事、誰もしませんよ。重責だし面倒くさい。 それよりも、お隣の国が共産国だらけで、アメリカにいい顔しながら、防衛力も弱い日本をしっかり舵取り出来る人が、思い浮かばない事が1番問題だと思いますよ。 消去法で、安倍さんがまだマシって感じ。 安倍さん周辺に限らずさ。政治家なんてみんなズルをやってるんだから。 バレてないだけ。

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佐川氏と昭恵さんの喚問を菅は拒否したね。
特に佐川に関しては、彼の指示で公文書改ざんを行なったと明言してるのに喋らせないって。
喋られると困るんでしょうね。
安倍や麻生の関与を認めたようなものだ。
昭恵は笑ってるよ、きっと。
FBで遊んでるし。

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>> 225 ホントだ、総理官邸のFBページがすごいことになってる。 総理は悪くないとの応援コメが凄まじい。 さすがは印象操作が好きな安倍、プロパガン… そうなんですか？！

• << 238 野党側は真相解明のため、安倍晋三首相夫人の昭恵氏と佐川宣寿前国税庁長官の証人喚問を求めていますが、自民党は拒否。 昭恵氏のFBへの「野党のバカげた質問ばかりで、旦那さんは毎日大変ですね」という書き込みに、昭恵氏のアカウントから「いいね」が押されている。

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https://matome.naver.jp/m/odai/2152087262832594501

このように世界的に森友問題が拡散されている。

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>> 236 そうなんですか？！ 野党側は真相解明のため、安倍晋三首相夫人の昭恵氏と佐川宣寿前国税庁長官の証人喚問を求めていますが、自民党は拒否。
昭恵氏のFBへの「野党のバカげた質問ばかりで、旦那さんは毎日大変ですね」という書き込みに、昭恵氏のアカウントから「いいね」が押されている。

• << 240 しょせんはこの程度の人間だったってことだよ。 丁寧な説明、信頼回復に向けて真相究明、口先だけだね。 自分が最高権力者の席にしがみつきたいだけ。 逃げることしか考えてない。 安倍の支持者に言いたい。 君らが支持した政治家は、自らの責任を果たすことからすら逃げる奴だったってことだ。 くだらない。

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確かに 公文書偽造は 民主主義の 崩壊だし 長として 麻生 安部 は 辞任しなきゃ 国民が 納得しないだろうね 自民党の中に 知り合いは いるけど 現時点で 安部総理を 擁護する人の考えが わからん

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>> 238 野党側は真相解明のため、安倍晋三首相夫人の昭恵氏と佐川宣寿前国税庁長官の証人喚問を求めていますが、自民党は拒否。 昭恵氏のFBへの「野党の… しょせんはこの程度の人間だったってことだよ。
丁寧な説明、信頼回復に向けて真相究明、口先だけだね。
自分が最高権力者の席にしがみつきたいだけ。
逃げることしか考えてない。

安倍の支持者に言いたい。
君らが支持した政治家は、自らの責任を果たすことからすら逃げる奴だったってことだ。
くだらない。

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>>239
公文書改ざんがとても大きな問題で財務省に大きな責任があるのは同意。
しかし、財務省のトップである麻生財務大臣の森友云々ではなく公文書改ざんについての責任は分かるが、安倍総理まで一緒にするのは今段階では違うかと。
去年からこれだけやっても安倍総理が圧力や忖度させた証拠はないのに野党や一部偏向メディアなどの報道を中心としたなんとなくの印象で安倍も辞めるべきだと言って感情論や印象論で政治を動かそうとするのは、それこそ法治国家である日本の民主主義の崩壊だと思うよ。

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>> 242 安倍さんの奥さんの前に進めてほしいという発言が消されてたけど、もし本当なら広い意味での関与だと思うよ。


しかも、政治家や政治的な圧力を立証するのは不可能だと思うよ。

その上で、特殊性や特例的な事がおきてる案件で全て官僚が勝手にしたことでおさめるにはあまりにも無理があるよね。

何の先入観や偏りなく客観的にこの問題をみたら、官僚が勝手にしたことで納得できる人はほとんどいないと思うよ。

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ばかばかしい。
他の政治家はもっと酷いと思うけど？
歴代の総理大臣の中で安倍さんが一番まともだし、安倍さんが辞任してまた変な人が総理大臣になったらそれこそ日本はヤバイと思う。

• << 246 一番ひどい！
• << 252 日本がヤバイ 日本が良くなるって事？

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>> 244 もう少しまともになると思うよ。
権力の一極集中による長期政権は、習近平を目指してるようなものだったからね。
大した成果もないのに、口先だけでムード作ってただけだから。

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>> 244 ばかばかしい。 他の政治家はもっと酷いと思うけど？ 歴代の総理大臣の中で安倍さんが一番まともだし、安倍さんが辞任してまた変な人が総理大臣… 一番ひどい！

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日本をぶっ壊す総理。大量のデモ参加者をテレビに映さない圧力もかけているが、この嘘つき内閣がものすごい勢いで倒れる可能性大！何がまともか！この場に及んで森友問題を聞いてまともになんて思わない。ネットサポーターぐらいしか言わない！

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そういえば、アベ総理って前のたび総理になった時も、演説してサクラから良い反応があった、と何も知らずに喜んでいる、と同じ党の者たちから陰でバカにされていた。

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>>243
＞安倍さんの奥さんの前に進めてほしいという発言が消されてたけど、もし本当なら広い意味での関与だと思うよ。

本当ならば。しかしあくまで昭恵夫人本人がその場で言った発言ではなく
安倍首相記念小学院の嘘や自身の経歴の嘘や天皇陛下来園の嘘など、過去に多くの嘘をついてきたという事実がある あの籠池氏が「昭恵夫人がそう言っていた」という話だからね。
交渉時に有利に進めるために嘘をついたということも十分考えられる。

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自民党以外どこがあるって言うの？無さすぎるんだよ。松井！何にも関係ないのか？本当に？
自民党からあほうと老害無くせばましか？
自民党、試験しろ。基本的な法律や憲法理解出来てるか？一般常識、正しい日本語。この３つを試験したらいいだけ。

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