森友問題
森友問題で安倍政権終わるかもね。
改ざんが事実なら免れないだろうね。
まぁ、酷すぎるよね。
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完全にアウトだよね。
ある文書をないといったり、音声データが出てきたり、公文書改ざんが事実なら逮捕者も出るよね。
結局は、特例に次ぐ特例を何とかして適正公正な売買だったという風に無理矢理しないといけないから、どんどん矛盾やあるものをないものにしないと辻褄があわなくなるよね。
ここまで様々な省内で、あったものがないとか調査してなかったものが、出さざる得ない状況で再調査して出てきたり、官僚がどこを見てるかはこれだけ出ると明らかだよね。
都合悪いものは出さないで済まそうってあり得ないよね。
>> 13
官僚が悪いってそうだけど、間違いなく忖度があったとは思うよ。
なぜなら、国有地の売買は他にもあるが、特例中の特例続きでしかも、開校までありきで進んでたよね。
安倍さんの奥さんの存在は間違いなくこういう特例に繋がったと思うよ。
- << 17 忖度を最近よーく素人が使いますが、忖度なんてずっと昔からあることだし、今更感がすごいわけですよ。 国有地問題って森カケだけだと思いますか?民進党時代もありましたよ。国民が納得できる土地売買、クリーンな政治家なんていつの時代も無理 まぁ、今回の事を安倍総理の責任にするには、本当に無理がある気がします。 この問題がそこまで国民の怒りをかったなら、自民党の大勝はなかったわけだし、なんやかんや支持率上がってるのが、現実なわけです。 あくどい官僚を飛び越え、責任問題責任問題ってなんか違う気がします。
>> 40
根気なんかだせませんが、憶測思い込みでいいんでとにかく安倍叩きしたいっすwww
もはやレンホー、森優子、パコリーヌ、タマキン、辻、福山…
国民が根拠を出すんじゃないのよ。
それと、これに関しては疑われた以上は交渉してきたのは財務省なんだから、出すのは財務省だからね。
本来は、官僚って自分達の潔白を示すために記録などを残してるんだよ。
この問題では、常識的に考えておかしい事が多々あるからここまで言われて、説明ができないわけでしょ。
- << 44 根拠もないのになんの話ができるんだい?憶測で、安倍が悪い責任問題やらと語るわけ?www ならスレに憶測で安倍叩きしましょうと書こうねw 財務相の官僚が根拠出せないのは官僚の問題やろ?適当に仕事してたわけさwクビ相当ねw おいらがいいたいのは、官僚黒はわかった、でも安倍黒は根拠がないわけさw どこぞの無能の党みたく、安倍の責任にするのは無理があると言ってるわけさ
>> 57
https://youtu.be/L57_rMbfs2w
改ざんと仰るなら、朝日新聞側はスクープ根拠を出さないと…これが本当の話かすら…
改ざんしてないなら、財務省が対応や立証すべきなんだよ。
その上で、改ざんという事実がないと証明したら、朝日を訴えれば良いわけだしね。
この問題って行政の信用にも大きく関わる事だから、潔白なら示すのが国民の為でもあるんだよ。
改ざんが事実なら、これに関わらず国会で議論されてきたことが、都合よく書き換えられてた可能性だって出てくるからね。
- << 63 今日出したが、同じだ!と野党が反発し国会欠席したようです。 どうやって潔白証明できますか? なぜ、朝日は根拠出せないんでしょうね。。?
この一連の問題って去年はじめ頃から、文書は廃棄したと説明して、価格交渉もお互いにしてないと言ってたんだよね。
でもその後、今回自殺した人の部署の近財の人と籠池の音声データにより価格交渉をしているのがわかったよね。
さらに、廃棄したとという文書も出てきたよね。
それで文書の書き換え疑惑と言う流れ。
政治的な力が働いてるとしか思えないけどね。
それと、最初は安倍さんや自民党を熱烈に支持する人は何の問題もないと言ってたよね。
そこから、今に至り官僚の責任となり、政治的な力が働いてる可能性を否定したがりますね。
官僚ってある意味、被害者だと思いますよ。
人事権を握られて、生活がかかってるから逆らえないよね。
その上で、最後にはトカゲのしっぽ切りにあう。
今回の朝日のスクープも財務省の官僚からのリークだと思いますよ。
>> 166
ここまで問題が長引いたそもそもの原因は、野党の政権担当能力がどの党も微妙で、国民の信頼をほとんど得られていない事だと思う。民進党・立憲民主党…
無茶苦茶な話だよ。
野党はだらしないのは国民も思ってる事だけど、一番おかしいと思ってるのは自民党内で安倍のイエスマンばかりなことでしょ。
唯一苦言を呈してきたのは、小泉進次郎や石破や中谷など少数。
ほとんど、新人や2回生議員が占めていたしね。
ずっと、この問題については国民の大多数が説明に理解できないと言い続けてたわけだよね。
でも、政権の本音はいずれ忘れるだろうくらいにしか思ってなかったから、選挙前や支持率低下の際に謙虚さを形だけみせる事しかしなかったね。
>> 184
いずれにしろ、安倍さんはともかく麻生さんの首が危うくなったのは確か。無二の盟友の麻生さんが降りるなら安倍さんも降りる可能性も少なからずあると…
朝日新聞もどこまで明かすかは、ネタ元に配慮しつつ政権の出方を伺ってたわけでしょ。
むしろ、すぐ分かることだから潰すとか無理でしょ。
原本と比較するだけなんだからさ。
- << 197 ≫朝日新聞もどこまで明かすかは、ネタ元に配慮しつつ政権の出方を伺ってたわけでしょ。 いや、その推理はどうかな。 もしも朝日が「公文書書き換えが事実で、書き換えられた部分は政府-森友間の取引の不正をはっきり示す内容だった」というようなネタを掴んでいたら、朝日はどうすると思う?
公文書の改ざんって何が本当で何が嘘か分からなくなるよね。
事実が簡単に変えられてしまえばね。
議論の意味がなくなるよね。
都合よく変えられてしまえばね。
人事権が内閣府に握られてるのは良くないよ。
籠池って確実に犯罪を犯したしおかしい人ではあるけど、ある意味素直に独特な言い回しで真実を語ってるのかもね。
籠池は保守派の有名な人で、当初は幼稚園でもインパクトある映像がありましたよね。
安倍さんからしっぽ切りにあい自分の罪は時間の問題だけど、過程をあの人なりに説明していたよね。
その中で、安倍さんの奥さんが関与してスピーディーに物事が進んだとか神風が吹いたと言ってたよね。
今回、削除されたところでも前に進めてくださいというような発言も削除されてたよね。
- << 203 ≫籠池って確実に犯罪を犯したしおかしい人ではあるけど、ある意味素直に独特な言い回しで真実を語ってるのかもね。 そういう意味では、ある意味可哀想な人でもある。「自分が他人にどう見られているかを考えながら人前で立ち回る」事に関しては、あまり上手くなさそうな人だし。 ただし、根が素直なら素直で、札束騒動等の人徳を疑われる行為を色々としているので、真実を語っていたとしても耳を傾ける人は少なそう。「色々と問題は起こすけど、悪気が感じられないので何故か憎めない人」という人の正反対の人っぽい。
>> 228
正直、この問題はどうでもいいですわ。
どうぞご自由に公文書を偽造して下さい。
国家権力なんて、所詮そんなもん。
みんな分かって…
公文書を改ざん黙認するなら、政治に興味もつことすら意味ないよ。
独裁で決めてくださいというのを黙認する事だから。
民主主義の崩壊を意味するんだよ。
全てに繋がる問題だから、大問題なの。
- << 260 そうでもないですよ。 アメリカだって、他国を盗聴してたりする時代に、民主主義なんて形骸化してますよ。 バレずに甘い汁をいくらでも吸って下さいって話。 じゃないと政治家なんて仕事、誰もしませんよ。重責だし面倒くさい。 それよりも、お隣の国が共産国だらけで、アメリカにいい顔しながら、防衛力も弱い日本をしっかり舵取り出来る人が、思い浮かばない事が1番問題だと思いますよ。 消去法で、安倍さんがまだマシって感じ。 安倍さん周辺に限らずさ。政治家なんてみんなズルをやってるんだから。 バレてないだけ。
本当に危険な考えに気づいてない人がいますね。
この改ざん問題って、政治的な右とか左とか関係ないんだよ。
それ以前の問題だからね。
独裁を許せば政治的な思想なんて自由もなくなるしね。
事実を簡単にねじ曲げて、いくらでも塗りかえられる社会なら、中国やロシアと変わらないよね。
憶測だとか根拠出せとかよく言ってたけど、ある文書を廃棄したと言って価格交渉はないと言ってたのに音声データが出てきて、さらに大問題の公文書改ざん。
本当に危険でめちゃくちゃなことだと思いますよ。
さらに、理財局の人に責任を押し付ける。
自民党からも苦言が出てますよね。
その上で、財務省で起こった事を財務省が調べるって一般社会じゃ通用しないし、相手にされなくなるよね。
舛添さんの自分で選任した弁護士にも関わらず厳しい第三者の目でというのを思い出したよ。
- << 398 読ませてもらったけど主は冷静に見てる印象だね 他の人はただ安倍憎しって感じだけど 大問題だね 忖度にせよ直接指示にせよ民主主義の崩壊だよね 政府の対応もめちゃくちゃだし野党もなんなんだあの追求の仕方は 政府側は民主主義が崩壊されてるって危機感を持ち真摯に対応をしろ 野党も安倍降ろし一辺倒では本質を見失うので民主主義崩壊なんだって胸に刻んで追求しろ
>> 390
要は政府も大阪府も官僚も野党も教育ブローカーの籠池夫婦に翻弄されてバタバタな状況は、日本の政治レベルの低さを如実に示していると思わざるを得な…
言ってる意味が分かりません。
籠池さんは犯罪を犯しましたが、この人だけが悪ではないのは明らかだよね。
- << 396 この様な忖度する悪い人達を作り出した安部政権が一番悪いと思いますよ。 忖度とは、辞書的に言うと「他人の心を推し測ること」となり、「相手の真意を忖度する」というような使い方をする。すると、今回の問題は、役人たちが安倍首相の心を推し測った結果、こうなったということになる。つまり、忖度する人達の根底にあるのは安部首相の真意と同じなんです。 裏を返せば、それだけ日本の政治のレベルが低いので、政治に関する悪循環が何時まで経っても終わらない訳なんです。
>> 398
読ませてもらったけど主は冷静に見てる印象だね
他の人はただ安倍憎しって感じだけど
大問題だね 忖度にせよ直接指示にせよ民主主義の崩壊…
野党も政争の具にするのは良くないし、与党も官僚に責任を押しつけて終わりとかいうのはなしだよね。
与野党で真摯に取り組まないと、日本はおかしくなるよ。
事実なんか置き去りに議論が行われるというのは、本当に不毛なことだからね。
- << 402 佐川に責任押し付けてるよね すでに日本はおかしくなってるよ 何が真実なのかわからなくなる 今の政府にこれを正そうって態度も見られないし正せるよう思えない 自分の保身ばかり 野党も倒閣目的だけで民主主義崩壊だって本質を見てない 今回の問題はもちろんだが与野党がこんなんじゃこの先の日本にも危機感満載だよ
>> 403
政府の対応は言うまでもないが野党もマスコミも本質置いてけぼりの報道が目立つから国民も流れてしまい安倍内閣倒閣、安倍内閣異常擁護と両者がそれに…
本当にそう思うよ。
国民も試されてるよ。
これからの対応を与野党ともに厳しく見ていかなくてはね。
異常擁護と内閣倒閣の議論は本当に不毛。
公文書改ざんの問題や今おきてる公文書管理のおかしさなど、内閣府が人事権を握ってることも含めて議論されるべきだね。
- << 409 安倍憎し安倍万歳にショー化された現状をなんとかしないと議論が進まないよね 内閣人事にしてもそうだよね 今まで横行していた官僚やそれに群がる族議員の不当な利権を正すための法案だったのに逆に政府が悪用してる疑いがあるよね
公文書改ざんの問題の重さを共有できて与野党問わず真相究明していくべき問題と認識してる方で、自由に議論しましょう。
レッテル貼りして罵り合うなどは、したくないし無駄なので。
理解していだたけた方のレスは大歓迎です。
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