1. ミクル掲示板
  2. ニュース掲示板
  3. ニュース速報・ニュース実況
  4. 森友問題

新規スレ作成

森友問題

453レス 37814 Hit 閲覧専用
  • 匿名(匿名)
  • 18/03/17 15:59(最終更新日時)
  • タグ 安倍政権

森友問題で安倍政権終わるかもね。

改ざんが事実なら免れないだろうね。

まぁ、酷すぎるよね。

18/03/05 17:21(スレ作成日時) [RSS]

  • 新しいレスの受付は終了しました
  • No: 1匿名0(匿名)スレ主更新時刻18/03/05 17:35

    完全にアウトだよね。
    ある文書をないといったり、音声データが出てきたり、公文書改ざんが事実なら逮捕者も出るよね。

    結局は、特例に次ぐ特例を何とかして適正公正な売買だったという風に無理矢理しないといけないから、どんどん矛盾やあるものをないものにしないと辻褄があわなくなるよね。

  • No: 2匿名2(匿名)更新時刻18/03/05 17:57

    内閣が改ざんや、改ざん前に書いてあった内容を指示したとかじゃないなら、政権が終わるとか無いやろ。
    担当大臣がクビになって終わり。

  • No: 3からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/03/05 19:13

    内閣が関与してないにしても、何か知ってるのは間違いないよね。

    政権への悪い印象を再び受けるのは免れないだろう。
    文章は無いと言っておきながらも文章の存在はあったし、文章の改ざんも恐らくあるだろ。
    朝日も改ざんする前と後の文章を、明らかにしたらいい。
    政権吹っ飛ぶぞ。
    それどころか手が後ろに回る人も居るかも。

  • No: 4匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/05 19:51

    >> 2

    政権へのダメージは決定的になるよ。

    安倍さんの求心力や支持率低下したら、自民党の総裁選でも色々動きがあるかもしれないよ。

  • No: 5匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/05 19:55

    >> 3

    これが事実なら致命傷だよ。

    森友問題は、文書や交渉記録などが全てでれば完全にアウトなのは明らかだよね。

  • No: 6匿名2(匿名)更新時刻18/03/05 20:06

    森友問題って、最初からどんどん論点ずれてるやん。
    ずっと安倍政権終わるって騒ぎ続けてる。
    でも、最初は安倍嫁が積極関与して『安倍小学校』になるとかならんとか。
    途中で獣医学部が出てきて、そっちに目が移ったら森友は放置。
    加計学園が終わったら、思い出したように森友。

    改ざんの事実と内閣の関与が明らかにならなきゃ内閣が辞職なんて無いよ。
    期待値だけで騒ぐのは、もう飽きたよ。

  • No: 7からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/03/05 20:27

    >> 5

    たとえ政権の関与が無くても、一時的とは言え総理夫人が名誉校長していた学園のこと。
    責任は取らざる得ない。
    だいたい総理夫人が表に出過ぎ。
    品も無いし、外国の首脳を出迎えるのに、ふて腐れた態度どうにかならんか?

  • No: 8ちょっと言わせて8(匿名)更新時刻18/03/05 22:44

    安部ちやん終わったら日本の安全保証どうなるのかね?

  • No: 9匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/06 00:48

    森友問題の文書改ざんにしろ、裁量労働制の異常数値にしろ、こんなことを許してる国民て大バカだと思う。

    みんなが認識してる今の日本の状況が本当のものかも疑わしい。
    実は政府誘導のもとに捏造された姿なのかもしれない。
    安倍以外にいないという人もいるけど、安倍が一番最悪かもしれない。
    みんなが抱いてるイメージすら捏造されてるものかもね。

  • No: 10匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/06 12:30

    ここまで様々な省内で、あったものがないとか調査してなかったものが、出さざる得ない状況で再調査して出てきたり、官僚がどこを見てるかはこれだけ出ると明らかだよね。

    都合悪いものは出さないで済まそうってあり得ないよね。

  • No: 11匿名11(匿名)更新時刻18/03/06 22:29

    支持率が上がってますが…

  • No: 12匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/06 22:57

    >> 11

    捏造改ざんデータを信じ込まされてる人が多いってことじゃないかと。

  • No: 13匿名11(匿名)更新時刻18/03/07 11:10

    >> 12

    どーでもいいって人もかなりいるんですよ

    森友は流石に引っ張りすぎなんですよ。しかも、実際安倍総理が勧誘した根拠もないし。

    マスコミ報道が少ななくなったのも、いい加減このネタで視聴率取れないからだと思います。

    最初から最後までみても、結局は官僚が悪いし、安倍総理には責任責任としか騒げない結果って…何年も騒いで国会で多大なる時間割いた割にはこれかよですよ。

  • No: 14匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/07 12:26

    >> 13

    官僚が悪いってそうだけど、間違いなく忖度があったとは思うよ。

    なぜなら、国有地の売買は他にもあるが、特例中の特例続きでしかも、開校までありきで進んでたよね。

    安倍さんの奥さんの存在は間違いなくこういう特例に繋がったと思うよ。

  • No: 15匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/07 12:50

    >> 14

    「俺が何も言わなくても、お前らわかってるよな!」ってことだよね。
    トップの気持ちにに沿った行動をすれば、佐川みたいに出世できる。
    逆だとどうなるか…
    テレビドラマみたいなことが現実にあったんだろうね。
    と、容易に想像できる。

  • No: 16匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/07 13:09

    >> 15

    公文書を改ざんが事実なら、何を信じればいいのか分からないよね。

    結局は、結果ありきでそれに沿ってあったら困るものはないと言ったり、改ざんまでとなると、酷すぎるよね。

    納税者には領収書一枚の保管なども徹底するのに、筋が通らないよね。
    一般社会なら通用しないよ。

  • No: 17匿名11(匿名)更新時刻18/03/07 13:44

    >> 14

    忖度を最近よーく素人が使いますが、忖度なんてずっと昔からあることだし、今更感がすごいわけですよ。

    国有地問題って森カケだけだと思いますか?民進党時代もありましたよ。国民が納得できる土地売買、クリーンな政治家なんていつの時代も無理
    まぁ、今回の事を安倍総理の責任にするには、本当に無理がある気がします。

    この問題がそこまで国民の怒りをかったなら、自民党の大勝はなかったわけだし、なんやかんや支持率上がってるのが、現実なわけです。

    あくどい官僚を飛び越え、責任問題責任問題ってなんか違う気がします。

  • No: 18匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/07 14:55

    >> 17

    バレなきゃいいってもんじゃないけど、現実に事が明るみになってきてるわけだからねぇ。
    万引きしておきながら「俺だけじゃないだろう」という言い訳が通らないのと同じ。
    自民が大勝したのも、いろんな実績やデータ数値が捏造されたもので票を稼いだんじゃないのかと思っちゃうってこと。
    結局、我々は彼らの都合のいいように走らされてるんじゃないかと。
    好き嫌いとは別に、もはや信用できないという感情が先に立つんだよね。

  • No: 19匿名11(匿名)更新時刻18/03/07 15:01

    >> 18

    民主時代の悪夢を考えたら、自民党安定していいと思います。

    万引きしたならば人のせいにできないが、今回万引きしたのは官僚なわけであり…

    一時期、暇さえあれば、総理ころころ変えて、国の恥さらしするくらいなら、多少のグレーあっても安定が一番と考えるこの頃です。

    森カケに関しても安倍総理が賄賂もらって贔屓したなどの直接関与ないなら、辞職する必要全く感じません。

  • No: 20匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/07 15:17

    >> 19

    官僚が万引きしただけだから関係ないわけではなくて、官僚がするように仕向けたんじゃないかと思ってしまうんですよ。
    「来週発売の少年ジャンプの続きが早く読みたいなぁ」と聞こえるように呟いて、官僚がわざわざ集英社に手を回して原稿を手に入れるみたいな。
    不良グループのパシリじゃあるまいし、そんな馬鹿げたことはないと思いたいんですけどね。
    データ捏造や文書の改ざんなどが行われてたとなると、どこまで信用していいのかもはや分からない。
    むしろ官僚をかばうから、一連托生かなと思えてならないのです。

  • No: 21匿名21(匿名)更新時刻18/03/07 15:43

    安部憎し連中って憐れだな(笑)

  • No: 22匿名11(匿名)更新時刻18/03/07 15:51

    >> 20

    官僚がするように仕向けた。←根拠なしですよね?

    根拠なし、憶測、怪しい、だけじゃ、誰も捌けませんよ。

  • No: 23匿名23(匿名)更新時刻18/03/07 16:07

    安倍首相は籠池さんと会ったことがないと言ってましたが、特ダネで昭恵江夫人が手紙や電話で連絡したと言っています。これはどういうことでしょうか?

  • No: 24匿名23(匿名)更新時刻18/03/07 16:08

    実際に会ったとも言っています。安倍首相の国会での発言と食い違っています。

  • No: 25匿名25(匿名)更新時刻18/03/07 16:19

    23
    言ってる意味が?

    籠池が勝手に安倍にあった事あると言ってるだけだけどw

    手紙?ソースは?安倍が直接書いたわけ?

    総理って忙しいんだぞ、籠池みたいな小物一々覚える必要もないし、あったからって土地売買に関わった事になるの?考えが浅はかすぎて笑えるんだがw

    詐欺師側の話だろ?因みに安倍と会える仲なのに、郵便局で修正ペンとかw支離滅裂すぎなんだよw

    籠池の内閣2、3個飛ばせるようなネタは早く聞きたいわwおっさんの話全て嘘で終わってるよw調べな

  • No: 26匿名11(匿名)更新時刻18/03/07 16:26

    安倍総理から籠池さんに会った事あるなんて聞いた事ないですね。籠池さんが一方的に安倍夫妻に面会した事ある、言ってますが…

    偏見の目で見たくはないですが、籠池夫妻の話をには沢山の嘘があり信憑性にかけすぎてるんです…
    http://joliechat5.blog.fc2.com/blog-entry-
    302.html

  • No: 27匿名11(匿名)更新時刻18/03/07 16:26

  • No: 28匿名23(匿名)更新時刻18/03/07 16:27

    >> 25

    安倍昭恵さんが講演で籠池さんと安倍首相は会った事があると明言しています。

  • No: 29匿名(匿名)更新時刻18/03/07 16:32

    23

    ソースだしなよwそのソースがどれだけ信憑性あるかもな

    会ったからなんだい?君は今まであった事ある人なら、どうでもいい人まで全部覚えてんの?会ったから土地売買に関わった事になるの?w

    何がいいたいんだい?

    総理はロボットじゃねえんだぞ


  • No: 30匿名23(匿名)更新時刻18/03/07 16:48

    >> 29

    見ていないんですか?

    2014年6月の幼稚園での講演で「主人に実際に会ってもらった」という映像が残っていますよ。

    籠池・安倍夫人もしくは安倍首相のどちらかが嘘をついているということでしょう。

  • No: 31匿名(匿名)更新時刻18/03/07 16:55

    >> 30

    誰が嘘ついてる事を安倍が嘘ついてると君言ったよな?

    それを突っ込んでるんだよw

    会った事あってもぶっちゃけなんの問題でもないよな?wあった事あるけど、覚えてないなんて人間誰しもあるだろよ

  • No: 32匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/07 16:59

    普通に考えて国有地の売買において官僚を動かす、特例に次ぐ特例にするのは籠池だけでは無理だよね。

  • No: 33匿名23(匿名)更新時刻18/03/07 17:04

    >> 31

    安倍首相が嘘をついているとは一言も言っていません。発言が食い違っていると言っているのです。

    真相解明のためにも国民の疑念を晴らすためにも、安倍夫人の国会招致し、籠池さんとのメールを全面開示してほしいです。

  • No: 34匿名(匿名)更新時刻18/03/07 17:15

    >> 33

    >安倍首相は籠池さんと会ったことがないと言ってましたが、特ダネで昭恵江夫人が手紙や電話で連絡したと言っています。これはどういうことでしょうか?

    >安倍首相の国会での発言と食い違っています。

    普通なら安倍首相と籠池氏の発言食い違ってますやろ?

    昭恵が誰に手紙や電話連絡したの?籠池?名誉会長なら電話くらいあるわなwそんな大事な手紙をなぜ籠池は出せないんだ?w手紙や電話あったにしろ、安倍が断ったかもしれないじゃんwこれが籠池と安倍の面識の根拠にはならないけど


  • No: 35匿名(匿名)更新時刻18/03/07 17:16

    続き

    証人喚問の費用は証人喚問大好きな輩が負担してほしいぜw
    自ら証人喚問に出たがってた、籠池とピーチ前川で数億も浪費したが、なんか収穫あったけな?嘘ハッタリまかり通る証人喚問w

  • No: 36匿名36(匿名)更新時刻18/03/07 17:42

    >> 34

    言っていることが良くわかりませんが、後ろめたいことがないなら安倍夫人は進んで国会に出るべきでしょう。

  • No: 37匿名(匿名)更新時刻18/03/07 18:17

    >> 36

    別に自由でよくねえ?w

    しかもアフォやから質問とズレたアホ回答しそうだしw

    はっきり言ってあべの嫁は天然入りすぎwww

    典型的な世間知らずのお嬢様だね

  • No: 38匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/07 20:06

    なぜか安倍の話題になると偉そうな物言いで上から卑下しようとする奴が出てくる。
    そういう奴に限って、聞く耳を持たない。
    様々な情報を整理しようともせず、何も証拠がないの一点張り。
    何も考えてないから、行き詰まるとソースだのミソだのと一つ覚えのように言う。
    リーペリンソースでも舐めてろ。
    何も考えてないから、理屈を理解もしない。
    本当に安倍の話題には必ず首を突っ込んで場を荒らす。
    疲れる奴。。。

  • No: 39匿名(匿名)更新時刻18/03/07 20:14

    いつも思うがw

    根拠も出せない割に安倍ガー安倍ガーの毎度の落ちwww

    野党如く根拠ないから、いつも論破される落ちwww

    本当残念な輩

    日本の将来なんてどうでもいい嫌いな奴を引き下ろす為躍起なるアフォ多すぎwww

  • No: 40匿名(匿名)更新時刻18/03/07 20:20

    根気なんかだせませんが、憶測思い込みでいいんでとにかく安倍叩きしたいっすwww

    もはやレンホー、森優子、パコリーヌ、タマキン、辻、福山の発想やんwww

  • No: 41匿名(匿名)更新時刻18/03/07 20:22

    >> 40

    根気❎

    根拠ねwww

  • No: 42匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/07 20:41

    >> 40

    国民が根拠を出すんじゃないのよ。

    それと、これに関しては疑われた以上は交渉してきたのは財務省なんだから、出すのは財務省だからね。

    本来は、官僚って自分達の潔白を示すために記録などを残してるんだよ。

    この問題では、常識的に考えておかしい事が多々あるからここまで言われて、説明ができないわけでしょ。

  • No: 43匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/07 22:00

    与党内から色々な声が出てきてるのは相当な危機感があるんだろうね。

    裁量労働制も含めてね。

  • No: 44匿名(匿名)更新時刻18/03/07 22:04

    >> 42

    根拠もないのになんの話ができるんだい?憶測で、安倍が悪い責任問題やらと語るわけ?www

    ならスレに憶測で安倍叩きしましょうと書こうねw

    財務相の官僚が根拠出せないのは官僚の問題やろ?適当に仕事してたわけさwクビ相当ねw

    おいらがいいたいのは、官僚黒はわかった、でも安倍黒は根拠がないわけさw

    どこぞの無能の党みたく、安倍の責任にするのは無理があると言ってるわけさ

  • No: 45匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/07 22:15

    >> 44

    そもそも、国有地の売買を安倍さんがしてるわけではないし、安倍さんの責任問題は国有地の売買の全容が分かって判断する話だよね。

    でも、少なくともここまで特例に次ぐ特例があって文書もないっておかしいよね。

    あとになって文書が出てきたりね。

    少なくとも官僚がただの一般人に特例に次ぐ特例の対応はしないと思うよね。笑

  • No: 46匿名(匿名)更新時刻18/03/07 22:39

    >> 45

    本当に最初の方で、このぺてん師夫妻ゼニ持って土地安くせいとお願いしに行った政治家鴻池祥肇氏居たよw鴻池はこんなもん貰えるか!と跳ね返したそうで、籠池淳子泣いたとかwww安倍とパイプ太いと騒ぐ割にはwww

    安倍を疑う以前もっとザコい政治家関与も疑った方がいいw辻元清美も言ってる事二転三転だしw




    根拠なしでダラダラ語りたいだけなら降りるねw
    返事ありがとうよ 爆

  • No: 47匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/07 22:54

    >> 46

    籠池さんは、橋下徹さんや安倍さんの熱心な支持者ではあったよね。

    それは、橋下さんも認めてますよ。

    籠池さんを忖度したのは客観的に明らかだと思いますよ。

    全くの一般人ではまず、特例に次ぐ特例はあり得ませんから。

    そこは、全容が分からないと安倍さんの影響なども言えないよね。

  • No: 48匿名48(匿名)更新時刻18/03/07 23:24

    いよいよ安倍ンジャーズは解散!
    次は第二次野田内閣ですね、間違いない。

  • No: 49匿名49(匿名)更新時刻18/03/08 01:23

    オリンピックが終わったら森友ですか?
    びっくりしました。
    もうついていけません。

  • No: 50時事ネタ好き50(匿名)更新時刻18/03/08 02:24

    森友問題より竹島問題なんとかしろ

  • No: 51匿名51(匿名)更新時刻18/03/08 06:46

    >> 44

    お前ってネットの意味わかってるか?
    ネットなんかニュース報道を主体にスレ立てて言い合いする場だろ。
    捜査機関でもない一般人が立てたスレに根拠だ憶測だと必死か?
    ネットに根拠や真実性を求めたら、デマ等存在しないだろ。
    事件がある度に勝手に犯人はあいつだと好き放題書いてる奴にも言ってやれよ。
    同じ言葉を。
    お前は安部が好きなんか知らんが、ネットに必死に根拠だ憶測だとムキになる奴って痛すぎるぞ。

  • No: 52匿名52(匿名)更新時刻18/03/08 08:57

    >> 7

    えっふてくされてるの?あり得ないです

  • No: 53匿名52(匿名)更新時刻18/03/08 08:59

    >> 11

    えっ!

  • No: 54匿名52(匿名)更新時刻18/03/08 09:00

    >> 16

    公文書改竄したら、何を信用すれば良い?となる

  • No: 55匿名52(匿名)更新時刻18/03/08 09:07

    国会答弁みたいな空気が!

  • No: 56匿名11(匿名)更新時刻18/03/08 13:10

    不思議ですね。この話の発端は朝日新聞かららしいですが、改ざんあるならなぜ朝日側から証拠提示しないんでしょうか?

    YouTubeとかでは、朝日がいつもの嘘を流したと一部では騒がれてますが…
    https://youtu.be/N0vPPF5ykQ4


  • No: 57匿名11(匿名)更新時刻18/03/08 13:16

    https://youtu.be/L57_rMbfs2w

    改ざんと仰るなら、朝日新聞側はスクープ根拠を出さないと…これが本当の話かすらわからない話を、沢山の税金使う国会で、やったやってないのは、あまりにも不効率すぎるんですよ。朝日新聞側が改ざんの証拠をキッチリ出すべきと思いますね。

  • No: 58からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/03/08 13:39

    全て明らかにしないって事は、政権が何か隠してる証拠。
    そう思われても仕方ない。

  • No: 59匿名11(匿名)更新時刻18/03/08 14:06

    >> 58

    多分私の貼り付けた動画見てない感じですね。

    政権が黒なら、朝日新聞側から根拠だしていただきたいです。文章が手元にないなら、どこからの情報入手かくらいださないと。黒と決めつけて、自分で潔白を出せと…だしたら、嘘だ!と本日野党議員が国会にでてないとか…しっかり仕事していただきたい。

    朝日新聞にはカセ報道なら、いつものように無責任に逃げる事だけはやめていただきたいですね。朝日新聞のフェイクニュースの数々…今度はどちらなんでしょうね


    横レス失礼致しました

  • No: 60匿名11(匿名)更新時刻18/03/08 14:06

  • No: 61匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/08 14:31

    >> 57

    改ざんしてないなら、財務省が対応や立証すべきなんだよ。

    その上で、改ざんという事実がないと証明したら、朝日を訴えれば良いわけだしね。

    この問題って行政の信用にも大きく関わる事だから、潔白なら示すのが国民の為でもあるんだよ。

    改ざんが事実なら、これに関わらず国会で議論されてきたことが、都合よく書き換えられてた可能性だって出てくるからね。

  • No: 62からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/03/08 14:35

    >> 59

    では佐川長官を証人喚問に出て来てもらいましょうか?

  • No: 63匿名11(匿名)更新時刻18/03/08 14:39

    >> 61

    今日出したが、同じだ!と野党が反発し国会欠席したようです。

    どうやって潔白証明できますか?

    なぜ、朝日は根拠出せないんでしょうね。。?

  • No: 64匿名11(匿名)更新時刻18/03/08 14:44

    >> 62

    証人喚問で改ざんなんてないと言ったら、信じるんですか?

    最近の証人喚問って嘘ついても刑罰課せられないし、都合悪い事は回答拒否もできますよね?なんか意味あるのか、疑問ですが。

    籠池さんの時も嘘が多かったにもかかわらず、野党の反発により刑罰課せる事はなかったですし。

    証人喚問に関しては私自身してもしなくても、同じと感じるんで、猿芝居に国会利用やめてほしいですね。国会ではまともな審議をし、検事に任せたらいいと思います。

  • No: 65匿名11(匿名)更新時刻18/03/08 14:46

    >> 62

    朝日新聞に根拠だして貰う方が遥かに手っ取り早いと感じますが…

  • No: 66からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/03/08 15:16

    >> 64

    信じられるかどうかは内容によるかな。
    あと原本も出すべき。
    麻生は捜査に支障が出るからと拒んでるけど、原本を出さなかったり以前出したものを再び出すもんだから疑われる。
    安倍一強は僕らが作った事だから批判はしないけど、ちょっと野党や国民を馬鹿にしてないか?
    言動だけ謙虚になっただけで、やってる事は傲慢じゃないか。
    日本の習近平だな。

  • No: 67匿名11(匿名)更新時刻18/03/08 15:23

    >> 66

    検事任せたら済む話ですよ。何憶使って証人喚問いりませんよ。朝日新聞が根拠出せばいいしね

    ちなみに、今回の事は安倍総理と関連あります?与党内でも財務省批判して出せて促してますが…

  • No: 68匿名11(匿名)更新時刻18/03/08 15:28

    >> 66

    >信じられるかどうかは内容によるかな。

    ちなみに、どんな内容なら信じるんですか?無い物はないわけだし、どうやって潔白を証明できるか気になりますね。だからこそ、朝日新聞が根拠提出してほしいのですが…

    証人喚問なんて、嘘ハッタリ普通にできちゃう場所ですよ。名だけの刑事罰ありになってますが

    安倍さんに習近平ほどの権力あれば、こんな問題何年もだらだらできませんよ。比べる次元が全く違います。

    共産党の志位さんなんて、選挙なしで17年党首やってるくらいですから、8年くらいで、独裁と言ったら…

  • No: 69匿名11(匿名)更新時刻18/03/08 15:38

    朝日新聞、写真やコピーを示さず「書き換えた可能性有りか?」とだけ報じる

    野党、この記事のみ根拠に資料の開示請求

    財務省、大阪地検に依頼し、原本のコピーをさせてもらい、国会にて提示

    野党、「納得できない」として審議拒否

    ツイッターで拾ってきましたが、正にこの状態なんですよ。もう、朝日新聞に証拠だしていただきたい。ないならない。あるならあると。これがフェイクだったならば、朝日新聞は今回こそ逃げれませんよ

  • No: 70からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/03/08 15:49

    >> 68

    安倍一強に関しては、有権者が選んだ事だから独裁とは言わないですよ。

    麻生は何故、原本を出さないのかって事。
    それを出せば、政権の関与は無いと分かることでは?
    森友に対しても、加計の事に対しても不可解なことが多過ぎる。

  • No: 71匿名11(匿名)更新時刻18/03/08 16:02

    >> 70

    なぜ出さないかは、麻生さん答えてますね。それを納得するかしないかは人それぞれ

    朝日新聞が、確認した根拠を出さない?出せない?以上、この話は宙に浮いた話にすぎません。自信があるなら根拠をだしたらいい。

    朝日新聞の数々のフェイクニュースを考えたら、今回だけ本当の話とは俄に信じれないですが、マスコミも扱いに困ってますね。だって、朝日新聞の根拠なし話を拾い上げ、何にも出せない野党の空騒ぎなんですか…困りましたわ

    万一本当なら、改ざんした役員は退職金もないし、刑務所一直線です。続く

  • No: 72匿名11(匿名)更新時刻18/03/08 16:06

    >> 71

    はて、政治家の為に我が人生棒に振るうバカな官僚がいるやらも疑問

    あと、改ざんしたならば、何度もチェック入るんで、すぐバレるらしく、何人も関わらないとできないと。

  • No: 73匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/08 16:10

    >> 63

    これは、いつコピーされたとも言われてないし、過去にも配ってるものなんだよね。

    簡単な話で、改ざんがないならないと言えばいいけど、ありなしすら明言してないよね。

  • No: 74匿名51(匿名)更新時刻18/03/08 16:16

    >> 69

    お前は報道を理解してるか?
    財務省は大阪地検特捜部が押収した原票のコピー等出してないだろ。
    財務省。
    決裁書は三日前はコピーはありません。
    二日前に決裁書は探したら有りました。
    今日出された決裁書は今まで出された物と同じでした。
    今だに原票は捜査に支障があるから出せない。
    これからまだ調査します。
    頭脳集団の財務官僚は書き換え決裁書の調査に何日かかるんだ?
    決裁書書き換えを否定しない=疚しい事がある。

  • No: 75匿名11(匿名)更新時刻18/03/08 16:18

    >> 73

    たしかになしと言い切らないのは変と思いましたよ。よーく考えたら官僚の特有の言い回しですね。官僚って言い切るってしないのは、一度や2度じゃない

    原本を出せないのを麻生が説明しませんでしたけな

  • No: 76匿名11(匿名)更新時刻18/03/08 16:19

    >> 74

    他人様をお前よばわりするような、底辺な方と議論する気ないので、絡まないでくださいね。

  • No: 77からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/03/08 16:27

    >> 72

    麻生の説明は、とうてい納得はいかない。
    政権の関与は無く、おそらく何者かが忖度したんだろう。
    安倍が怖くて誰も何も言えない。
    おそらく党内に、今回のことを利用して安倍下ろしを画策する自民党議員も居るかもね。

  • No: 78匿名11(匿名)更新時刻18/03/08 16:32

    >> 77

    たしかに麻生さんの言い分は私も納得するまでは難しい。公文書は国民が解除を求めたら応じなきゃいけなかった気がしますが。。

    国会中継ではかなり余裕な様子だし、次の一手なのか不安隠しなのか…

    あと、朝日新聞には根拠だしてほしいですね。これが一番の近道だと思います。もし本当なら、麻生さんの辞任は逃れないと思いますが。。なぜ改ざんしたかの原因究明も必要だし。いち早く根拠をだしてもらいたい

  • No: 79匿名11(匿名)更新時刻18/03/08 16:33

    >> 78

    解除じゃなく、開示ですね

  • No: 80匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/08 16:39

    >> 75

    いや、逃げ道を作る言い回しをする必要ないよね?
    あるからそういう言い回しになるんじゃない?

    改ざんしてるかしてないかを明言しないのは、ある可能性があると認識してるからだよね?

  • No: 81からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/03/08 16:45

    >> 78

    朝日の報道も信用は出来ないのも事実。
    でも安倍政権は、今回の事に限らず色んな事に疑惑を持たれすぎてる。

    言われもない疑惑なら、公開出来るはず。
    自分が万引きを疑われて、「買ったもののレシートは見せられない」と言いはったら潔白と理解してくれますか?

  • No: 82匿名11(匿名)更新時刻18/03/08 16:47

    >> 80

    如何なる場合でも自分の責任逃れの為濁す喋りをするのが官僚だ、そうです^^;TVで言ってましたわ

    私もあくどい官僚は許せませんよ

  • No: 83匿名11(匿名)更新時刻18/03/08 16:53

    >> 81

    安倍政権の疑惑ってずっとモリカケなんですよ…

    もうさすがに終わらせてほしい。もうさすがに、まともな審議を国会でやってほしいです

    もう、検事をいれ、やったやってないだけじゃなく、ハッキリさせてほしいですね。例えば、内閣絡みならば やったの?やったの?と聞いたところで、やりました!なんて言うわけないんだし

    朝日新聞は事実を出すべきだし、根拠を出せないなら、今回こそ刑罰うけるべきです。慰安婦嘘記事からずっとでしょう…彼らが日本負わせた損失は計り知れないです

  • No: 84匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/08 16:53

    >> 82

    んっ?答えになってないけど。

  • No: 85通りすがり85(匿名)更新時刻18/03/08 16:56

    役人のいい加減さに腹立つんだけど
    安倍が~はもう良いよね
    同じ事グルグル繰り返すばかりじゃ
    うんざりね

  • No: 86匿名52(匿名)更新時刻18/03/08 16:58

    告発されてますから、と麻生太郎氏の答弁に、そういえばそんな立場の人がまだ政治家なんだ?と今更ながらに驚いています。

  • No: 87匿名52(匿名)更新時刻18/03/08 17:07

    >> 78

    麻生さんの答弁は、崩壊している、と野次が飛んでましたね。

  • No: 88匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/08 17:09

    >> 85

    いや、もし改ざんが事実なら、刑事罰のリスクを冒してまでも一部署の官僚がするかね?
    何のメリットがあるの?

    国家ぐるみの改ざんの可能性もあるからね。

  • No: 89からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/03/08 17:13

    >> 83

    まともな国会に戻るには、書類をみな明らかにしたらいい。
    野党が要求する文章とは違い、同じものを出してきたり黒塗りの書類を公開したり。
    これで信用しろって、乱暴過ぎるでしょ。
    現政権が、自分達の手によって疑惑を深めてるようなもんじゃないか?

  • No: 90匿名11(匿名)更新時刻18/03/08 17:20

    >> 88

    もちろん全ての可能性はあるんですよ。もちろん今回の騒動は空騒ぎの可能性ももちろんありますね

  • No: 91匿名11(匿名)更新時刻18/03/08 17:25

    >> 89

    なぜ与野党共々政権とったら開示しなくなるんでしょうね?大変だからとか?

    もっとも最近なら都民ファースト小池百合子さん自分が知事になったら、党首になったらのり弁はないと明言してましたが、彼女自信のり弁だし、彼女が作り上げた党は支持率0パーセントと見事な事になってますね…

    少し脱線しましたが、上に立つとのり弁するしかない理由でも?私ものり弁には疑問ですよ。あと、国有地問題で騒ぐなら掘り下げて、民主時代の国有地問題もするべきと感じますね。

  • No: 92通りすがり85(匿名)更新時刻18/03/08 17:48

    >> 89

    安倍どころか自民じゃなくても役人は同じ対処だったと思うよ
    この話で政治家が役人の人事持つから
    役人が逆らえないとか言っている人達は
    そもそも役人の上司が持つのは賛成なんかな?
    役人の好き放題やないの?
    選挙やる分政治家のがマシじゃね?

  • No: 93匿名11(匿名)更新時刻18/03/08 17:56

    >> 84

    ある可能性があるというより、万一を考えても回答の仕方だとか。官僚特有だそうです。モリカケ以外の官僚の答弁みても、言い切りはあまり見かけませんね

    私も官僚の回答の仕方は納得してませんよ。なぜないと言い切らないかは、受け答えした人にしか真意はわかりませんがね。

  • No: 94匿名11(匿名)更新時刻18/03/08 18:01

    私はこの動画の木村弁護士の解説に納得ですね。

    朝日新聞いち早く、根拠を出すべきです

    https://youtu.be/EArMghVeXnU

  • No: 95通りすがり85(匿名)更新時刻18/03/08 18:08

    >> 93

    それね。政治家が変わったとこで
    客層が変わるだけじゃね?
    役人が人事気にして悪さするなら
    誰が上に立ったとこで悪さするんじゃない?

  • No: 96匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/08 18:12

    >> 93

    官僚の言い回しをすれば、普通なら改ざんはないと認識していると答えるんだよ。
    後から違ってもあくまでも嘘をつく意図ではなく、認識が間違ってたという理屈になるから。

    でも、これは問題が大きすぎるし、改ざんの可能性が充分あるから、答えられないんだよね。

    根底から信頼をぶち壊すような事だから。

  • No: 97匿名11(匿名)更新時刻18/03/08 18:28

    >> 96

    全くないとは言い切れないのはあるのでは?だって自分はやってないにしろ、周りはわからないから、そんな普通の会社でもありますよ。

    最終的には朝日新聞は根拠を出せばいいわけ通じませんが、なぜ出さないかの疑問はでかい

  • No: 98匿名11(匿名)更新時刻18/03/08 18:31

    >> 95

    政治家もさりながら、官僚に真っ白を求めるのはもはや無理と感じます。悪さしながらも仕事できるなら別いいって考えもあります。

    官僚の勝手な忖度なんぞ止めようがないしね

  • No: 99からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/03/08 19:03

    >> 91

    野党は失うもの無いからね。
    事が明らかになると政権批判に繋がる恐れがあるし、国会運営にしても国民の生活に影響があるのは与党次第だからね。
    今は、与党も野党も馬鹿ばっか。
    団栗の背比べ。

  • No: 100からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/03/08 19:10

    >> 92

    官僚は与野党が代わる度に、課長クラス以上は入れ代わるんだよね。

    官僚無しには難しいにしても、官僚主導ではなく国会議員主導にすべき。
    そういうのは理想で、実際にしたら難しいだろうけど、官僚が黒塗りにしてきたら直させるくらいのこと言ってもいい。

  • No: 101匿名52(匿名)更新時刻18/03/08 19:34

    >> 99

    やめましょうよ、そんないい方。

  • No: 102匿名11(匿名)更新時刻18/03/08 19:40

    >> 100

    これには同感ですわ

  • No: 103匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/08 19:40

    ところで、森友の籠池はまだ拘留されてるんだろうか?
    あまりに長すぎる。
    異常なほど長い。
    補助金の不正受給で詐欺にしては、酷い長期拘留だよね。

    これも口封じなんだろうと思う。
    文書の隠蔽捏造改ざんにも通じる、胡散臭さだよ。
    だから疑われる。
    火のないところに煙は立たないと言うしね。

  • No: 104からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/03/08 19:46

    >> 103

    そうそう。
    安倍政権に忖度してるんだよ。
    あ〜怖い、怖い。
    今に安倍政権の悪口言ったら北朝鮮みたいに粛清されたりして。

  • No: 105からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/03/08 19:50

    >> 101

    実際、そうじゃん。
    どちらも国民の事なんか、これっぽっちも思ってはいない。
    政権の落ち度を突いて悪いイメージを植え付けて追いやりたい野党、自分の地位を守る為に必死の与党。
    与野党が逆転したら、その立場も逆転するだけ。
    それに80近い国会議員は、もう退場願いたいもんだわ。

  • No: 106時事ネタ好き106(匿名)更新時刻18/03/08 22:20

    安倍政権よ、森友文書、やましくないなら黒塗り文書も公開できますよね。やましいから、黒塗り文書なんだよね。

  • No: 107匿名107(匿名)更新時刻18/03/09 10:32

    森友森友って選挙前と何も変わってないよね。
    無駄な選挙に無駄銭使って馬鹿みたい。
    もっとまともな話を進めて欲しい。
    なんとかのひとつ覚えかな。
    目くそ鼻くそ問題。

  • No: 108匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/09 10:44

    >> 107

    本当にその通り。
    やましい事が何もないなら、なぜ提出を求められる資料を隠したり破棄したり、書き変えるのかと不思議に思う。
    実は時間を引き延ばして、うやむやで終わらせようとする作戦じゃなかろうか?

  • No: 109匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/09 11:48

    >> 107

    選挙前や支持率が下がった時には、丁寧で謙虚に説明と強調していたけど、口だけだよね。
    本音は早く忘れてもらえばグレーでもいいやくらいな感じだよね。

    でも、今回は与党内からも異論などが出てるし総裁選もあるから、かなりの危機感があるだろうね。

  • No: 110匿名21(匿名)更新時刻18/03/09 12:31

    >> 22

    (笑)だな。
    その論法でいけば、野党やマスメディアの方がたくさんあるよな。

    疑惑じゃなくて事実でも報道しない自由でスルーだもんな。

  • No: 111匿名111(匿名)更新時刻18/03/09 12:53

    いわゆる「そんたく」ですか・・この語源、携帯に入れても漢字に変換されない(笑)あまりに普段から使われない漢字(笑)

  • No: 112匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/09 13:03

    >> 111

    忖度か国家ぐるみ指示かは分からないよ。

    忖度といっても犯罪を犯すかというところはかなり疑問だし、普通は考えられない。
    犯罪を犯してまで忖度したとしたら、どれだけ政権の力が強いかだしね。

  • No: 113匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/09 14:06

    >> 112

    てか、そこまでさせたら命令だよね。

  • No: 114からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/03/09 14:30

    ついに自殺者を出したぞ。
    自殺した理由は分からないが、森友問題と無関係とは言えない。
    死人に口なしか。

  • No: 115匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/09 14:37

    >> 113

    人事権を握られてるからね。

    どれだけ従順で優秀な犬になるかが出世の分かれ道になってるよね。

  • No: 116匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/09 15:47

    自分の従兄が某地方財務局の次長。
    局員はそこが上限で、部長は財務省からの出向しかなれないそうだよ。
    それでも、公費で何年もかけて不動産鑑定士の資格を取らせてもらった。
    この先はキャリア以外出世は出来ないから、定年を待たずしてそろそろ退職するんだと思う。
    その後は、地銀の役員に天下るか、不動産鑑定士として路線価を評価するなどの仕事を国から請けるんだろうね。
    あくまでも一例だけどさ。
    現役の人事権だけでなく、役人てのは引退後もそういうズブズブのしがらみ関係がつきまとうんだよね。

  • No: 117ニュース速報117(匿名)更新時刻18/03/09 15:54

    佐川国税庁長官が辞任の意を表明しました

  • No: 118匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/09 16:00

    >> 116

    そういう従順な犬は主人のためにと忖度しながらせっせと働いても、主人のご機嫌次第で簡単に切り捨てられる。
    悲しいね。

    そしてその主人も親玉の都合によっては与えられたその立場さえ奪われる。
    せっかくご褒美でいただいた国税庁長官の椅子なのに、佐川長官が辞任するってね。

    登場人物がどんどん消されていって、次はいよいよ籠池が留置所でどうにかなる順番かも?

  • No: 119匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/09 16:14

    >> 118

    でも、その親分もここまでくると自分の立場も安泰ではないよね。

    しかも、安倍1強に対する各省の官僚の不満は限界に近づいてるのかもしれないよね。

    財務省内からのリークの可能性も捨てきれないよね。

    与党内からも苦言が出てるし、正念場だね。

  • No: 120匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/09 16:33

    >> 119

    捨て切れないじゃなく、財務省か近畿財務局からのリークで間違いないでしょう。
    まさか読売が情報を買ってくれるはずもなく、この手の話を持っていくなら朝日しかないしね。

    誰かが「朝日が証拠を出せ」と書いてたけど、大事なネタを出すわけがない。
    内部告発者を晒すことになるだろうし。
    でも一面トップで何日も書くんだから、相当に信憑性が高いネタだと思います。

    危機感を感じてるからなのか、麻生大臣の口が曲がってきたね。
    あ、あれは元からか(笑)

  • No: 121通りすがり85(匿名)更新時刻18/03/09 17:52

    どうしても現与党が元悪にしたいんだね
    たぶん役人は昔から天下りの為にやってきた
    やり方だよね

  • No: 122匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/09 20:14

    本当にみなさんに聞きたい。
    森友学園への国有地売却に関する決済文書が書き換えや抜き取りなどの改ざんがされて国会に提出されたのなら、これは何を目的として行われたんだろうね?
    安倍を信ずる者も信じない者も関係なく、理由は何だと考えるんだろう?

    防衛省の日報の隠蔽、加計学園の獣医学部設置に際しての条件変更、裁量労働制データ数値の捏造、森友問題での公文書改ざん、これらはここ1年の間に浮上した問題。
    今の日本はおかしいよ。

  • No: 123匿名11(匿名)更新時刻18/03/09 20:15

    >> 121

    官僚の問題を安倍総理の責任にしたいから、何年も引っ張ってるの見えすぎなんですよ。

    万一総辞職しました。野党あの支持率で何ができるわけ?ですよ。

    民主党の悪夢は本当にやめていただきたい!

    原発事故後枝野さんの〔直ちに避難する必要はない!〕の繰り返しで、どれだけの日本国民が被爆してどれだけ畜産農家に被害与えたか、考えるべき!昔なら切腹に相当します!

  • No: 124匿名11(匿名)更新時刻18/03/09 20:53

    麻生さんに関しては外交でマフィアみたいな格好したりと私は最初から違和感しかなかったことを、一部の国民はカッコいいと言ったり、マスコミも褒め称えましたね

    今じゃ、関係ない事もひっぱりだし批判しようとする一部の国民とマスコミの二枚舌には反吐が出ますよ。
    彼を無駄に持ち上げ天狗にさせたのは、あなたらって事気付いてほしい!

  • No: 125匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/09 22:39

    >> 124

    それって、僕のレスに対しての苦言かな?
    でもそれを言い出したら、あのブームになった民主党に対しても鳩山にも菅直人にも、皆さんハシゴ外して石投げてますよね。
    誰しも期待するから持ち上げるし、成果を上げられなかったら裏切られた気持ちになって当然。

    麻生さんに関しては、早くから見限られてたよね。
    だから彼がきっかけで自民党は下野したわけだし。

    それに、今のことに関して言えば、事は財務省で起きてる事であり、その最高責任者が麻生大臣。
    関係は大有りだから、やはり彼の言動は注目されますよ。

  • No: 126匿名11(匿名)更新時刻18/03/09 22:54

    >> 125

    嫌、自意識過剰ですよ。麻生さんの会見ニュースみてのレスです。

    基本意識が違う人とは絡みたくないタイプです。

    横レスするときは相手方に伝えますよ

  • No: 127匿名127(匿名)更新時刻18/03/10 00:24

    これって朝日新聞のでっち上げ、捏造だよね。現政権に対して不利益を被ってる輩(特に某国)の陰謀がひしひしと伝わってくるんだが。

  • No: 128匿名128(匿名)更新時刻18/03/10 03:12

    朝日に踊らされて 粋がっちゃって こんな事してる姿を何度見せたら気が済むんだろ。
    まともな仕事しろって言うんだよ。まるで 国会に反日がいるみたい。野党 マジで終わってるし
    共産党と朝日 本当クズだわ

  • No: 129匿名51(匿名)更新時刻18/03/10 04:37

    >> 128

    お前は改ざん書き換えが事実なら、週明けにどんなレスをするか楽しみだな。
    週明け月曜に127と128のレスに御期待御期待。

  • No: 130時事ネタ好き130(匿名)更新時刻18/03/10 05:55

    このニュースは大変目立つから他に公表したくないニュースの隠れ蓑になっている予感がする。

    はっきり言ってつまらないし興味なさすぎであくびが出るレベル

    お経でも聞かされている気分

  • No: 131匿名52(匿名)更新時刻18/03/10 06:21

    >> 114

    こうした中、近畿財務局で、森友学園への国有地売却を担当していた男性職員が3月、兵庫・神戸市内の自宅で、首をつって亡くなっていたことが判明した。
    自殺とみられている。

    民進党・杉尾秀哉議員は、「遺書の中には、書き換えのことについて触れているくだりがあるという、そういう話もあります」と述べた。
    yahoo!より

  • No: 132匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/10 08:58

    >> 131

    「その遺書の中身については口外しないように」と財務省が身内に口止めしてるので、杉尾議員は誰から聞いたんでしょうね?
    もちろん身内が口止めされてる事実を認めてるなら、中身について漏れ出ていても不思議じゃないけど。

  • No: 133匿名133(匿名)更新時刻18/03/10 09:04

    年金問題に似た状況になっきてきたかな?

  • No: 134匿名128(匿名)更新時刻18/03/10 13:21

    >> 129

    匿名掲示板で 偉く 上から目線だな

    週明けに ネタ元の朝日が検証でもしてくれるのか?

    そもそも 記者が見つけて 考えたネタを 目的の為に取り上げて利用してるだけだから 事実検証なんて出来ないでいるのに
    週明けにわかる事実ってなんなんだよW

  • No: 135匿名51(匿名)更新時刻18/03/10 14:00

    >> 134

    ダメだこりゃ 笑
    お前はニュースや新聞を読んだ事あるんか?笑
    麻生が昨日の記者会見で、週明け月曜に改ざん書き換え文書の有無を発表するとハッキリ言っただろ 笑
    朝日が朝日がって大丈夫か?笑
    お前は何を見て読んで朝日が朝日がと吠えてんだ?笑
    まずはニュースや新聞を読む事から始めろ 笑

  • No: 136匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/10 16:48

    この一連の問題って去年はじめ頃から、文書は廃棄したと説明して、価格交渉もお互いにしてないと言ってたんだよね。

    でもその後、今回自殺した人の部署の近財の人と籠池の音声データにより価格交渉をしているのがわかったよね。

    さらに、廃棄したとという文書も出てきたよね。

    それで文書の書き換え疑惑と言う流れ。

    政治的な力が働いてるとしか思えないけどね。



  • No: 137匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/10 17:25

    >> 136

    ずっと誤魔化す事しかしてないわけだよね。
    官僚の責任で安倍さんは悪くないと言う自民党の支持者もいるけど、ある文書も出さないで国会で嘘をついて、文書まで書き換えてたとしたら、全容なんて分かるはずがないよね。

    安倍さんもしくは奥さんなり政治的な力が働いてるのも含めて全てを明らかにすべきだよね。

  • No: 138匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/10 19:11

    ついに、財務省は森友問題での公文書の書き換えを認めるらしいよ。
    どうなるんだろうね、これから。

  • No: 139ニュース速報117(匿名)更新時刻18/03/10 19:19

    127さんと128さん

    早くレス下さい

  • No: 140匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/10 20:29

    国会で何も問題ないと言ってた佐川元長官は大嘘つきだったと判明したね。

    彼を「適任だ」と言って任命した麻生大臣は騙されたんだろうか?
    それとも、大嘘つきだと知ってた上で適任だと判断したんだろうか?

    また、財務省は何のために特殊性ある交渉をし、また誰の指示で書き換えを行ったんだろうか?
    そこが肝心なところ。

    だけど、きっと辞任した佐川は民間人だからと国会への喚問要求には「自民党」が拒否するんだろうね。

  • No: 141匿名21(匿名)更新時刻18/03/10 20:45

    >> 38

    (笑)

    むしろその理屈、そのまんま安倍憎し連中に当てはまるよな?

    てか、ソースを示せなんて当たり前のことだぞ?

    『疑わしい』なんてことで世の中を掻き回す安倍憎し勢力の犯罪的行為を許してる世の中の方がため息もんだわ。

  • No: 142匿名21(匿名)更新時刻18/03/10 20:49

    >> 131

    >民進党・杉尾秀哉議員は、「遺書の中には、書き換えのことについて触れているくだりがあるという、そういう話もあります」と述べた。

    (笑)

    そういう話(笑)伝聞か?

    またまた『~らしい』レベルのことを持ち出してきて騒ぐ安倍憎し連中。

  • No: 143匿名11(匿名)更新時刻18/03/10 20:49

    財務相が書き換え認めたなら、犯罪に関わった官僚皆刑務所行きでしょう。

    もし、安倍総理が絡んだら、同じく刑罰あるでしょう。

    安倍総理が関わった根拠出せないなら総辞職する必要一切なし

  • No: 144匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/10 20:59

    この書き換えって相当な問題だよ。

    この問題だけではなく公文書を都合よく書き換えられてる可能性も否定できないよね。

    何のために国会で議論してるのってなるよね。

    色々な問題に繋がる事だし、根底から信頼を失ったね。

  • No: 145匿名11(匿名)更新時刻18/03/10 21:07

    書き換えを認めるならば、誰がなぜなんのためにこんな犯罪を起こしたかとか出すべきです。

  • No: 146匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/10 21:10

    >> 144

    まさにそうだね。
    国のトップは国民の知らないところで、自分たちの勝手な都合で方向性を決めてると疑わしい。
    すべての事案に対する信頼性が持てなくなる、とんでもない悪事だよ。

  • No: 147匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/10 21:14

    >> 141

    恋は盲目と言うけれど、君はまったく物事が見えないんだね(笑)

  • No: 148からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/03/10 21:38

    ついに財務省が改ざんを認めたね。
    政府が関与してるかは分からないが、関与してなくても総辞職もんだし、安倍の総裁選再選も夢のまた夢、寝言だな。

    最後は、呆気ない幕引きだった。
    高齢者を虐め、金持ち優遇の安倍汚職内閣。
    終焉は近いな。

  • No: 149匿名11(匿名)更新時刻18/03/10 22:30

    安倍総理にしても麻生大臣にしても辞職したところで財力はたんまりあるし、痛くもかゆくもない
    公文書書き換えは全く別問題の可能性もあるにも関わらず、的が総辞職に向けるのは国の為に全くならない。関係ないなら総辞職する必要ないし、なんでも意味不責任問題にし追い込むのは悪しき文化と感じます

    勿論、安倍総理が関与したら、辞職は当たり前ですが

  • No: 150匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/10 23:55

    >> 149

    もし安倍や麻生など上の権力者が直接指示を出してなかったとして、部下が勝手に忖度しただけだとしたら、なぜそれが行われたんでしょう?
    直近だけでも、防衛省・文科省・厚労省・そして財務省が資料や日報やデータの隠蔽改ざんなどを行ってるのが明らかになってます。
    官僚が勝手に混乱を招く行為を行ってたのなら、そのような土壌を作ってる上にも責任があると思います。
    それを正さないと、今後も国民度外視のいい加減な政治が行われるってことです。
    責任の取り方はともかく、現状を変えないと嘘っぱちの政治が今後も続くんです。

  • No: 151心配性151(匿名)更新時刻18/03/11 06:30

    死人に口なしで、すべての責任は、自殺した職員に押しつけられるんだろうな。

    まさに死んだら負けだ。

  • No: 152ニュース速報152(匿名)更新時刻18/03/11 06:32

    書き込み認めましたよ
    佐川に責任押しつけるだろう
    安倍本当に汚ないな

  • No: 153からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/03/11 08:56

    >> 151

    安倍が追い込んだんじゃないか?
    そこまでして総理続けたいか。

  • No: 154匿名52(匿名)更新時刻18/03/11 09:03

    >> 142

    安倍憎しというか、ニュースを見ているから。毎日同じ

  • No: 155匿名52(匿名)更新時刻18/03/11 09:04

    憎しというか、毎日呆れてます。

  • No: 156匿名11(匿名)更新時刻18/03/11 09:43

    >> 150

    責任問題って本当に好きですね。なんでも責任責任

    勝手な忖度まで纏めれる総理なんていませんよ。書き換えを認めるなら、財務大臣の辞任は妥当です。なぜ総理まで行くやら、その流れが意味不明ですね。

    書いてますが、勿論安倍総理が関わったならば辞職当たり前です!

    今北朝鮮の問題とか、その他色々中途半端に残ってる外交問題山積みです。トランプ大統領との会談も四月に予定されてるなか、ただの責任問題やらってだけで、一国トップかえるのは害しかないと感じます。

    お互い考え方違うし、もう横レス不用です

  • No: 157匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/11 11:07

    >> 156

    公文書の書き換えってどれだけ大きい問題か認識してないでしょ?

    国家を揺るがす大問題だよ。

    しかも、忖度で済ますにはあまりにもリスクが大きすぎるよね。
    忖度なんていくらでもあるけど、犯罪を犯してまで忖度をするって普通はあり得ないよね。

    それと、公文書にも書き換え前に特殊性という言葉があったように、安倍さんの奥さんが名誉校長していたり、特例の連発が実際にあったり、普通ではないんだよね。

    丁寧で謙虚な説明と事あるごとに言ってますが、なされてますかね?

  • No: 158匿名52(匿名)更新時刻18/03/11 11:16

    公文書改ざんで全ての公文書全部が意味なくなるくらいに大変なことをしている。国のトップが。

  • No: 159匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/11 11:19

    それと、最初は安倍さんや自民党を熱烈に支持する人は何の問題もないと言ってたよね。

    そこから、今に至り官僚の責任となり、政治的な力が働いてる可能性を否定したがりますね。

    官僚ってある意味、被害者だと思いますよ。
    人事権を握られて、生活がかかってるから逆らえないよね。
    その上で、最後にはトカゲのしっぽ切りにあう。

    今回の朝日のスクープも財務省の官僚からのリークだと思いますよ。

  • No: 160匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/11 13:47

    横レスするなと言うからしないけど、責任を取らない責任者って意味があるのかなぁ。
    部下が勝手にやったことだから俺は知らないという上司って、その時点で部下を管理する能力が欠如してる人ってこと。
    それを無責任と言うのだと思う。

    たかが公文書の改ざんと考える人もいるのだろうけど、国が掲げる予算も法案もどれもこれも信用を出来なくする大犯罪だよ。

    今トップが変わるのはタイミングが悪いと言うなら、ここまでダラダラ見過ごし逃げ回ってた最高責任者の罪もとても大きい。
    だから、管理できないなら変わるべきだね。

  • No: 161匿名11(匿名)更新時刻18/03/11 14:07

    >> 157

    勿論納得できる説明は必須と感じますよ。

  • No: 162匿名52(匿名)更新時刻18/03/11 14:38

    【森友文書】財務省、森友文書の書き換え認める方針 あす国会報告 麻生太郎氏、辞任せず http://www.sankei.com/politics/news/180311/plt1803110004-n1.html

  • No: 163匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/11 15:33

    >> 161

    ずっと言い続けてるよね?
    それでできてない政権の責任はあると思わない?

  • No: 164匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/11 16:18

    >> 163

    これまでは価格交渉もしてないし、文書は廃棄して適正な売買契約だという説明だったよね。

    大多数の客観的にみてる人はずっとおかしいと思っていたけど、政権や自民党を熱烈に支持する人は説明したのに根拠もなく言うなと言ってたよね。

    それが、音声データや文書の存在が明らかになってさらに書き換えとなると、官僚の責任だけではおさまらないよね。

    政治的にも関与が疑われてたんだから、安倍さんやその他大臣が旗振り役で説明責任を果たすと言い続けてきたわけだからね。
    嘘をつき続けて追い込まれて認める状況。

  • No: 165匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/11 22:48

    「何の問題もない、言いがかりだ」と逃げ回りながら、国会を3度も混乱させた原因は誰にあるんだ?
    「何の問題もない、言いがかりだ」として重ねて国会で否定させた佐川氏は誰の側の証人なんだ?
    国会で偽証をした「佐川は適任者だ」と判断して長官に任命したのは誰だ?

  • No: 166匿名166(匿名)更新時刻18/03/12 00:21

    ここまで問題が長引いたそもそもの原因は、野党の政権担当能力がどの党も微妙で、国民の信頼をほとんど得られていない事だと思う。民進党・立憲民主党は民主党政権時の失敗があまりにも長く尾を引いており、その他の党も簡単に他の党に迎合したり、できて間もない党だったりで安定感を欠く。
    与党はその辺の事情を分かっているからこそ、真実はどうあれ、ここまで問題を誤魔化して先伸ばしにできたのだ。

    不誠実な与党の独裁も不幸だが、無能な野党に政権交代するのも不幸だ。森友・加計問題がこの先どう転んでも、日本の先は暗いな。

  • No: 167匿名166(匿名)更新時刻18/03/12 00:47

    >> 166

    ついでにもう一言言うと、結果的に野党の支援砲撃ばかりしている形になっているマスコミに対して、国民から疑いの目が向けられ始めているのも、野党不信の原因の1つだと思う。
    確かに、与党に疑いの目を向けて要所要所で国民にそれを知らせ、政治を正す事を与党に促すのは、マスコミの大切な仕事の1つだと思う。しかし、与党の礼賛ばかりしているマスコミを誰も信用しないのと同じで、与党の批判ばかりしているマスコミを誰が信じるというのか?

    日頃から与党を無思慮にこき下ろしてきたのが、徐々に仇になって来ているんだと思う。

  • No: 168匿名168(匿名)更新時刻18/03/12 08:38

    野党が政権握った後の外交や国政に希望が持てず不安しかないから安倍内閣がひっくり返らなかった。選挙結果は安倍内閣の圧勝で野党は惨敗でしたよね。
    今回の証拠である程度の打撃は受けても野党が出てくる事はないと思います。

  • No: 169匿名(匿名)更新時刻18/03/12 08:38

    野党が政権握った後の外交や国政に希望が持てず不安しかないから安倍内閣がひっくり返らなかった。選挙結果は安倍内閣の圧勝で野党は惨敗でしたよね。
    今回の証拠である程度の打撃は受けても野党が出てくる事はないと思います。

  • No: 170からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/03/12 09:54

    >> 168

    野党はともかく、安倍の指示と分かれば総理は続けられないよ。
    どちらにしても秋の総裁選で再選する可能性は低くなった。

  • No: 171匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/12 10:12

    >> 166

    これで野党にも云々というのは、責任転嫁も甚だしいと思います。
    事は違うけど、詐欺で被害に遭う側も悪いと言ってるようなものかと。

    あえて言うなら、強者に群れる国民も悪い。
    群れるだけで、新しい者を育てる気概もない。
    あれだけ自民を叩いて民主を持ち上げておきながら、わずか3年で見限った。
    ルーキーにベテランと同じ仕事が出来ないのは当たり前なのに。

    それ以来、他の勢力にも挑戦する機会すら与えないで、群れてるだけで勝手に安心してるつもりになってる国民も悪いよね。
    裏切られても蹴り出す勇気もない。

  • No: 172ちょっと言わせて172(匿名)更新時刻18/03/12 10:12

    森友の大将に全部悪を擦り付けパクられよって5年位は刑務所臭い召し喰わして表には出てこれへんしこの案件は終結したと安部政権思ててんやろな けど身内に足元救われ叩けば叩く程ホコリ出まくりもう政権もあかんな 森友さんのマスコミ出の発言は堂々としてたし明恵夫人も手の平返し森友さんに対する天罰は来るでしょうと思う

  • No: 173匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/12 10:40

    >> 166

    無茶苦茶な話だよ。
    野党はだらしないのは国民も思ってる事だけど、一番おかしいと思ってるのは自民党内で安倍のイエスマンばかりなことでしょ。

    唯一苦言を呈してきたのは、小泉進次郎や石破や中谷など少数。
    ほとんど、新人や2回生議員が占めていたしね。
    ずっと、この問題については国民の大多数が説明に理解できないと言い続けてたわけだよね。
    でも、政権の本音はいずれ忘れるだろうくらいにしか思ってなかったから、選挙前や支持率低下の際に謙虚さを形だけみせる事しかしなかったね。

  • No: 174キャリアウーマン174(匿名)更新時刻18/03/12 11:06

    首相夫人の名前も削除されたんだね
    まだ自民党でいいから、安倍さん以外にお願いしたい

  • No: 175匿名175(匿名)更新時刻18/03/12 12:04

    あきえ夫人やらかしてくれたわ!安部首相も駄目やろなあ。とりあえず野党に政権行くのだけはあり得ない

  • No: 176匿名166(匿名)更新時刻18/03/12 14:34

    >> 171

    ≫ルーキーにベテランと同じ仕事が出来ないのは当たり前なのに。

    多くの国民の命運を握る仕事だから、「ルーキーだから」という言い訳は簡単に通用しない。
    株主総会で承認を得た社長がヘマを連発した時に、「ルーキーだから」という言い訳が株主に通る会社は無いと思うよ。

    ≫あれだけ自民を叩いて民主を持ち上げておきながら、わずか3年で見限った。

    安心しなよ。見限るのが早いのは、どの政権だって同じさ。
    今回は、前政権が不甲斐なかったのと、世界情勢が不安定だったから、国内の実績は微妙でも長続きしたんだよ。

  • No: 177匿名166(匿名)更新時刻18/03/12 14:39

    >> 176

    レス171(9さん)
    ≫群れるだけで、新しい者を育てる気概もない

    レス173(スレ主さん)
    ≫自民党内で安倍のイエスマンばかり

    現状では野党に期待できず、また、新しい者を育てる事も期待できない。
    今の日本で二大政党制を望むなら、自民党内である程度知名度と実績のある人間が自民党を飛び出して、自民党と票を二分できる程の勢力になる事を期待するしか無さそうだね。

    反安倍の小泉さん(総理候補)・石破さん(副総理候補)・岸田さん(官房長官候補)が3人で新党を立ち上げてくれれば話が早いんだけど。

  • No: 178匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/12 14:46

    >> 177

    それには同意です。
    もっとも石破と岸田の2人が握手する絵は想像できませんが(>_<)

    ただ、いずれ新しい人材を育てなければいけないのも事実。
    長老が権力を離さない今の体質は変えるべきですし、成熟したこの国なら多少あたふたしても混乱はしないはずですからもっと大きな気持ちを持つべきだとも思います。

  • No: 179ニュース速報117(匿名)更新時刻18/03/12 15:28

    なんだ、あの会見!

    「佐川が」「佐川が」って

    ヒョットコ爺さん、先日まで大誉めしてたのに

  • No: 180匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/12 15:51

    >> 179

    てか、地方財務局と本省の理財局との関係って、そんなに密接なのかなぁ。
    理財局長の佐川が命じただけで近畿財務局がハイハイと動くとは到底思えない。
    異常な値段で格安売却だけでなく、公文書偽造だしね。
    相当強いプレッシャーがあったから従わざるを得なかったと考えるのが自然。

    麻生、酷いなぁ。
    何様だろうね。
    悪いことしたらごめんなさいと小学生でも言えるのに、他人に責任をなすりつけるなんて小さい奴。
    あ、見た目じゃなくてね。
    それでも麻生や安倍を推す奴はいるんだから、もはや洗脳されてるとしか思えない。

  • No: 181ニュース速報117(匿名)更新時刻18/03/12 15:56

    >> 180

    あの会見を見てもまだ、安倍&麻生が正しいと思ってる輩も居るのが不思議だよね

  • No: 182匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/12 16:16

    >> 181

    本当に!
    野党には徹底的に叩くくせに、自分が推してる安倍らにはメチャ懐が深くてびっくり。
    主義主張に一貫性がなく、考えもなく、ただブームに乗ってるだけだから、こうなるとダンマリ。

  • No: 183匿名128(匿名)更新時刻18/03/12 16:38

    これで 総理辞職なんてなったら
    日本ってどれだけ小ちゃい国なんだよって思う。
    森友問題みたいな事で 任期中に国の代表を退くなんてそんな国は、世界中どこにもない。
    多額の賄賂を貰ったとか、私腹を肥やしたとかじゃない
    意図としてやった事じゃない事で 今の政権と同等以上の外交が出来る人材にあてがあるわけじゃない。
    ただ 安倍を下ろせってだけで。
    この世界情勢の中、民主が政権取った時みたいになったら日本は終わる。日本の勢いを阻止するのが目的なのかと思う。 日本には、マイナスにしかならない。

  • No: 184匿名166(匿名)更新時刻18/03/12 17:12

    >> 183

    いずれにしろ、安倍さんはともかく麻生さんの首が危うくなったのは確か。無二の盟友の麻生さんが降りるなら安倍さんも降りる可能性も少なからずあると思うし、2人揃って続投するとしても支持率の維持が可能かどうか?

    それにしても。

    気になるのは、リスクがあまりにも高いのにも関わらず、こうも簡単に書き換えを認めた事。朝日新聞の報道は検証が不確かでやや先走り気味だったから、仮に書き換えが事実でも潰そうと思えば潰せたはず。
    単に「隠しきれない」と思っただけで書き換えを認めたとは思えないんだけどな。

  • No: 185匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/12 17:20

    >> 183

    「みたいな事…」と考えてる時点で終わってます。
    省庁が公文書偽造を行い、国会で虚偽証言を行なってるんです。
    これほど国民を欺く蛮行は過去にも思い当たりません。
    すべての法案や予算案もウソで塗り固められてるんじゃないかと信頼できなくなる裏切り行為です。

  • No: 186匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/12 18:04

    >> 183

    大丈夫?
    公文書の改ざんって大変な問題だよ。

    しかも、政治的な圧力ないし指示も否定できない中で、これを問題視しなきゃ民主主義ではなく独裁国家だよ。

    もう少し勉強してよ。

  • No: 187匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/12 18:08

    >> 184

    朝日新聞もどこまで明かすかは、ネタ元に配慮しつつ政権の出方を伺ってたわけでしょ。

    むしろ、すぐ分かることだから潰すとか無理でしょ。
    原本と比較するだけなんだからさ。

  • No: 188匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/12 18:11

    それにしても麻生大臣はクセが強い。笑

    ドラマとか映画の中の大臣みたいだね。

  • No: 189ニュース速報117(匿名)更新時刻18/03/12 18:13

    >> 188

    まるで悪代官ですね

  • No: 190匿名166(匿名)更新時刻18/03/12 18:19

    >> 188

    石破さん辺りも相当クセが強いね。
    総理は露出が多いから万人受けしないと務まりにくい。この手の人は、総理よりも副総理の方が似合う。

  • No: 191匿名52(匿名)更新時刻18/03/12 18:19

    公文書偽造罪?

  • No: 192匿名52(匿名)更新時刻18/03/12 18:41

    答弁が崩壊している、と麻生太郎は、数日前言われていたけれど、今日もひどかった!今日のスポーツ新聞の一面にも酷い‼︎と書いてあった。

  • No: 193匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/12 19:00

    >> 190

    石破さんもすごいね。

    安倍さんも総理向きではないよね。
    痛いところつかれると露骨に早口になったりむきになったり。

    これだけ続いてるのも、安倍さんがすごいんじゃないなくて野党に支えてもらってるよ。
    安倍さんはお友達を優遇するけど、本当に足を向けて寝れないのは野党だよ。

  • No: 194からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/03/12 20:09

    >> 183

    小さな事か?何億もの値引き交渉記録が改ざんされて、その値引き分は国民の税金で負担しているようなものだぞ。

    野党には内閣総辞職するまで追求の手を緩めてはならない。
    メディアも徹底的に叩くべき。
    あんな嘘つき代官の安倍に、これからも国を任せたくはない。

  • No: 195匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/12 20:27

    公文書の改ざんって何が本当で何が嘘か分からなくなるよね。
    事実が簡単に変えられてしまえばね。

    議論の意味がなくなるよね。
    都合よく変えられてしまえばね。

    人事権が内閣府に握られてるのは良くないよ。

  • No: 196匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/12 21:59

    景気回復してると言っても、データ数値は捏造かもしれない。
    海外依存が高まってるだけで、国内マーケットは冷えたままだし。
    実質賃金上がってないし、デフレは改善してない。
    それなのに消費税上げて、財務省はウハウハ。
    日銀の金融政策は効果なし。
    わずかばかりのアベノミクスの成果も、やはりでっち上げかな。

    外交も、お金吐き出すだけで何も変わらない。
    強いて言えば、トランプと完全に一致しました!

    我々国民は嘘つきな彼らに虚構を見せられてただけなんだよ。

  • No: 197匿名166(匿名)更新時刻18/03/12 23:14

    >> 187

    ≫朝日新聞もどこまで明かすかは、ネタ元に配慮しつつ政権の出方を伺ってたわけでしょ。

    いや、その推理はどうかな。

    もしも朝日が「公文書書き換えが事実で、書き換えられた部分は政府-森友間の取引の不正をはっきり示す内容だった」というようなネタを掴んでいたら、朝日はどうすると思う?

  • No: 198匿名166(匿名)更新時刻18/03/12 23:14

    >> 197

    内閣の不正を暴いて内閣を倒せれば、マスコミとしてはこの上ない大手柄。この前の慰安婦の一件で朝日が失地回復に躍起になっている事を考えれば、いくらネタ元に配慮したとしても、そんなネタは小出しにするはずがない。「ネタ元がネタを出し渋って小出しにせざるを得なかった」というのなら話は別だが、そうでなければ他紙に書かれる前に一気に全容を記事にすると思う。

    それを、しなかったという事は。

  • No: 199匿名166(匿名)更新時刻18/03/12 23:16

    >> 198

    おそらく、「公文書書き換えそのものは事実だったが、書き換えられた部分は政府-森友間の取引の不正をはっきり示せる内容ではなかった(もしくは、全然関係ない内容だった)」という事じゃないの?

    もしそうなら、政府があっさり書き換えを認めたのも分かる。書き換えそのものが事実なら、強情を張って否定し続ければ、そこを野党やマスコミに全面的に叩かれ続けるから、先手を打って「書き換えだけは」認める事にしたんだろう。

  • No: 200匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/12 23:16

    籠池って確実に犯罪を犯したしおかしい人ではあるけど、ある意味素直に独特な言い回しで真実を語ってるのかもね。

    籠池は保守派の有名な人で、当初は幼稚園でもインパクトある映像がありましたよね。
    安倍さんからしっぽ切りにあい自分の罪は時間の問題だけど、過程をあの人なりに説明していたよね。

    その中で、安倍さんの奥さんが関与してスピーディーに物事が進んだとか神風が吹いたと言ってたよね。

    今回、削除されたところでも前に進めてくださいというような発言も削除されてたよね。

  • No: 201匿名166(匿名)更新時刻18/03/12 23:22

    >> 199

    多分この後、「書き換えられた具体的内容」に関しての国会答弁に関しては、「朝日の先走り」にも言及しながら、政府は徐々に反撃に転じると思う。
    もちろん、書き換えた内容の重大であるかないかに関わらず、公文書書き換えという行為そのものは重大な行為であり、その責は何らかの形で誰かが取らなければならないだろう。

    結局、問題は森友-政府間の不正の問題から公文書書き換えの問題にスライドし、森友-政府間の不正の証拠探しに関してはうやむやになりそうな予感。全容解明はそっちのけで、名前を変えた泥仕合が続きそう。

  • No: 202匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/12 23:31

    >> 197

    意味が分からない。
    おそらくリークは財務省の官僚しかないよ。

  • No: 203匿名166(匿名)更新時刻18/03/12 23:34

    >> 200

    ≫籠池って確実に犯罪を犯したしおかしい人ではあるけど、ある意味素直に独特な言い回しで真実を語ってるのかもね。

    そういう意味では、ある意味可哀想な人でもある。「自分が他人にどう見られているかを考えながら人前で立ち回る」事に関しては、あまり上手くなさそうな人だし。

    ただし、根が素直なら素直で、札束騒動等の人徳を疑われる行為を色々としているので、真実を語っていたとしても耳を傾ける人は少なそう。「色々と問題は起こすけど、悪気が感じられないので何故か憎めない人」という人の正反対の人っぽい。

  • No: 204匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/12 23:35

    >> 198

    内部告発含めてネタ元に配慮するのは常識だよ。

    財務省がすぐ改ざんのあるなしを明らかにしなかったのも、どこから漏れたかとかどの辺まで朝日が把握してるかを確かめたかったんだよ。

  • No: 205匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/12 23:38

    >> 201

    もはや意味が分からない。
    政府が反撃に転じるってどういこと。

    ???です。

  • No: 206心配性206(匿名)更新時刻18/03/13 01:16

    こんなデタラメ総理の元で憲法改正は危険だと思う。

    森友問題→財務省
    加計問題→文科省
    陸自日報問題→防衛省
    裁量労働制問題→厚生労働省


    安倍内閣は身内に優しく国民にはお国の為に最前線で死んでこいと言わんばかり。。。

  • No: 207匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/13 01:23

    >> 206

    内閣府が人事権を握ったのは影響ありますね。

    異常事態であるのは間違いないですね。
    なんか、ここまでくると現実離れしてますよね。

    ドラマや小説の世界ですよ。

    どこまで日本国民がその意識があるかね。

  • No: 208心配性206(匿名)更新時刻18/03/13 01:34

    国の最高権力者と成り金と名誉の次は何かしらのレガシーを残したいのでしょうが。。

    それのお手伝いはごめんです。
    安倍晋三には最悪の総理大臣として負のレガシーを背負って去ってもらいたい。

  • No: 209匿名209(匿名)更新時刻18/03/13 01:40

    右にも(過去の民主党政権がどうだとか安倍に代わる者がいないなど)左にも(安倍夫妻の関与が確認された等の事実の歪曲など)論点のすり替えや都合のいい情報の切り貼りがどこのサイトでも横行し始めてるから、出てきている事実だけ整理して理解する事が必要。
    第一に、公文書書き換えは本当に由々しき事態でまず書き換えをおこなった財務省の数人の責任はとても重い。国の公的文章をいわば改ざんしたわけだから。


  • No: 210匿名209(匿名)更新時刻18/03/13 01:42

    第ニに、安倍首相及び夫人が関わっているかどうかだが、書き換え前の文章にて籠池氏の発言の中に昭恵夫人の名前が出てきているが、一方で安倍首相および昭恵夫人本人が関わったという証拠は書き換え前の文章内にも以前として出てきていない。
    最後に、麻生財務相の今回の書き換えについての監督責任だが、世論調査では右寄りの産経の調査でも辞めるべきが70%を超えた事から、今後の説明や展開次第だが辞めなければいけなくなる可能性の方が高いと思われる。
    これが現時点の段階。もちろんこれから状況次第でどう転ぶかはまだ不明。

  • No: 211匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/13 01:43

    >> 208

    むしろ、最初からこの人はおじいちゃんのできなかった憲法改正しか頭にないよね。
    だから、アベノミクスはじめ看板をかけ替えて選挙に望んでたよね。

    野党の後押しもあってここまでこれたけどね。

    結局は、憲法改正を形だけでもしたいんだよね。

    無茶苦茶な私見を出したように。

  • No: 212匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/13 01:58

    >> 209

    あの、まず理財局の官僚の責任でおさまりますか?
    それとここまでの事をできますか?
    それとする意味がありますか?

    するとしたら自分たちではなく、政治家への忖度しかあり得ませんよね。

    しかし、麻生大臣は否定してますね。

  • No: 213匿名209(匿名)更新時刻18/03/13 02:57

    >>212
    >ここまでの事をできますか?
    >それとする意味がありますか?

    もちろん忖度の可能性もありますが、する意味がある可能性もあります。
    例えば、籠池氏に財務省側(近畿財務局)が妻同士が友人などの情報をもとに名前をちらつかせられて過剰な優遇や余計な忖度をしてしまった可能性。
    昨年近財局の人間に対して昭恵夫人等の名を出してのなかば恫喝のような録音テープもあったので可能性はあります。
    その場合財務省は「やってしまった側」なので大事になった手前、隠したり改ざんしたりする動機にはなり得ます。

  • No: 214匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/13 03:10

    >> 213

    妻同士が友人などの情報をもとに過剰な優遇。

    官僚の独断でする事ではないですよね?

    そもそもそんな内容は説明されてませんよね?



  • No: 215匿名209(匿名)更新時刻18/03/13 03:17

    続きです。

    >>212
    >するとしたら自分たちではなく、政治家への忖度しかあり得ませんよね。

    可能性は十分ありますが、あり得ないと言い切るのは完全に偏っていると思います。
    どちらにしろ、212あなたも213私も事実外の憶測の内容ですので極力慎むべきです。

    それから、話とは直接関係ありませんが誤認ない様に一応。
    忖度と言っても「した」と「させた」では大きく違います。
    させた事が証明された場合はもちろんそのさせた権力者に責任がありますが、背後を見て自発的にした場合はそれはその人の責任です。

  • No: 216匿名166(匿名)更新時刻18/03/13 05:20

    >> 215

    忖度した→実務に当たった官僚の責任
    忖度させた→最終決定を下した閣僚の責任

    という訳だけど、どちらにしろこの辺を正確に立証するのは難しそうだね。
    この手の行為は、俗に言う「以心伝心」「阿吽の呼吸」というやつで、証拠なんか残らないし残さないだろうから。

    籠池氏が前面に出した閣僚の名前に盲目的に屈した官僚の勇み足か、籠池氏と組んだ閣僚の横暴か。
    結局、どっちが悪かったんだろう。

    憶測はいくらでもできるけど、第三者からすれば所詮はブラックボックスの中の話。憶測だけでは皆目真相の見当がつかない。

  • No: 217通行人(54♀NTSoPe)更新時刻18/03/13 06:37

    安倍晋三が酷すぎる。
    ある意味、たかが森友問題、ぺてん師に昭恵が引っ掛かったばっかりに、あらゆる権力行使して、決済文章まで書き換えさするとか、国を軽くみすぎだよ。警察も自衛隊も官僚もすべて僕の思い通り。これに経済界牛耳ればって話だろ?裁量労働制の数字だってさ、不自然な数字ばかり。書き換えは安倍晋三のお得意。おかしな数字もわかりやすい書き換えも官僚の小さな抵抗じゃないの?
    だってさ、やりましたってわかりやすいんだもの。内容が…

  • No: 218通行人(54♀NTSoPe)更新時刻18/03/13 06:50

    改竄前の文章にも出ていたけど、ようは日本会議のメンバーだろ?
    日本がーっで純粋に考える連中じゃなくて、日本国家を我々の意のままにって考える連中の集まり。そこで安倍晋三にとりいるのさ。もはや宗教団体の様相だね。石破も入ってたよな。皆繋がってるんだわ!!信用ならない。でも野党に任せるのはこの国を放棄することだし…

  • No: 219匿名219(匿名)更新時刻18/03/13 08:22

    自民党はズブズブだからもう駄目だよ。
    貧困層に限って自民支持するが、自民支持して喜ぶのは富裕層だけだから。
    そこ良く考えたほうがいい。

  • No: 220匿名220(匿名)更新時刻18/03/13 08:31

    無関心というのがこの国で蔓延ってる。国を変えるのは、国民であって政治家じゃないよね?支持率が上がったのも国民の民度の低さそのものだろう。上がったら嬉しのか?逆じゃないのか?丸投げした結果てこと。国は、誰が責任を持ってらのかさえ世の主婦は、関心がないらしいけど未来の子供も親が子に教えてあげない現状教えられない教えない知らないを恥と感じない愚鈍さと責任のなさ、これに尽きる。政治家の付度は、当たり前にいうけど政治家は、仕事をしたまでそこだけ切り取っても話が抜ける。付度について言っても。国を作るのは、誰

  • No: 221からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/03/13 08:35

    安倍総理は以前の国会答弁で、「私や妻が関係していたら、総理、国会議員を辞める」と明言していた。
    もはや昭恵夫人は関係ないというのは無理があるし、安倍総理自身も国会で散々事実ではない答弁を繰り返してきた。
    十分、内閣総辞職に値する。

  • No: 222匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/13 08:58

    >> 221

    「忖度はない。印象操作だ!」
    とも言ってましたよね。
    知らないことを平気で断言しちゃう。
    もはや彼の発言に信憑性は期待できない。

    公文書にあった特殊性、具体的にはどういう特殊なことがあったんでしょうね?
    佐川が主体的に改ざんを行なったというなら、辞めたとはいえなおのこと佐川を喚問して洗いざらい喋ってもらわなきゃ。

    それと、これは安倍長期政権の歪みが原因。
    これをなあなあで許しちゃうと、ますます権力集中が進み王国になっちゃう(>_<)

  • No: 223匿名52(匿名)更新時刻18/03/13 09:14

    安倍昭恵という名前が、印籠のように働く訳がない!とアベ総理が忖度を否定していたのを聞いて、逆に聞こえた。

  • No: 224からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/03/13 09:35

    >> 222

    仮に佐川氏が勝手にやったとしても、長である麻生大臣の責任は大きい。

    麻生は、佐川氏が勝手にやった事だと言ってるが、そんな事して佐川氏が得をするのかって事。

    佐川氏、安倍昭恵、証人喚問すべきだし、その上で内閣総辞職。

  • No: 225匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/13 09:45

    ホントだ、総理官邸のFBページがすごいことになってる。
    総理は悪くないとの応援コメが凄まじい。
    さすがは印象操作が好きな安倍、プロパガンダの扱いは上手いね。
    もし、あそこに批判コメを書き込んだら、ミクルの比じゃないほど叩かれそう!

  • No: 226からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/03/13 10:49

    >> 225

    批判的なコメント書き込んだら、おそらくコメント自体を削除されるのはもちろん、拒否設定にされるよ。
    この期に及んで、庇い立てする人の気が知れん。
    これほど疑惑と汚職に塗れた内閣は、無かったんじゃないか?

  • No: 227匿名227(匿名)更新時刻18/03/13 10:50

    公文書偽造…総理の面目保つために権力行使…ここ、ホンマに民主主義国家?独裁に近いものを感じる…一度も自民党員に投票したことないし選んでねーから言うけど、もういい加減にしとけ。自殺者まで出すのは異常。

  • No: 228匿名228(匿名)更新時刻18/03/13 12:35

    正直、この問題はどうでもいいですわ。

    どうぞご自由に公文書を偽造して下さい。
    国家権力なんて、所詮そんなもん。

    みんな分かってるはずなのに、マスコミがケシかけ過ぎだと思う。

    おかげで自殺者まで出してる。
    マスコミが黙ってりゃ、死なずに済んだのに。

    間違った思想なのは、分かってますが、実際問題として、清廉潔白な政権なんて、どこの国にも、たぶん存在しませんよ。

    抗議活動とか不毛な事してるより、仕事しなさい。

    こんな事よりもっと内政やら、米朝関係、日韓関係、そういうものに注視すべき。

  • No: 229 削除されたレス (自レス削除)

  • No: 230キャリアウーマン174(匿名)更新時刻18/03/13 12:48

    >> 228

    そういうものに注視して今に至る

  • No: 231匿名228(匿名)更新時刻18/03/13 12:55

    >> 230

    いやー。
    そうでもないんじゃないですか?

    だったら、どうでもいいですもん。
    こんなに報道するほど、関心はわかない。
    平和ボケしてさ。スキャンダルが大好きなんですよ。みんな。

    誰が総理をしたって、忖度はあるし、ズルはするし、バレるかバレないかの話ですよ。

    いつまで不毛な話題を持ち出すのか。
    ズルしてるに決まってんのに。
    認めるわけないのに。

    安倍さんなんてどうでもいいけど。
    この問題はもっとどうでもいい。

  • No: 232匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/13 15:22

    僕はどうでもよくない。
    とんでもないことをしてくれたものだと思うし、スキャンダルとは次元が違う事だと思ってる。
    だからと言って安倍をぶん殴ってくることも出来ないから、思うことをここに書き込んでる。
    みんなそうなんじゃないかなぁ。
    どうでもいい興味ない人はスルーしてればいいのに。

  • No: 233匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/13 18:09

    >> 228

    公文書を改ざん黙認するなら、政治に興味もつことすら意味ないよ。

    独裁で決めてくださいというのを黙認する事だから。

    民主主義の崩壊を意味するんだよ。

    全てに繋がる問題だから、大問題なの。

  • No: 234 削除されたレス (自レス削除)

  • No: 235匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/13 20:04

    佐川氏と昭恵さんの喚問を菅は拒否したね。
    特に佐川に関しては、彼の指示で公文書改ざんを行なったと明言してるのに喋らせないって。
    喋られると困るんでしょうね。
    安倍や麻生の関与を認めたようなものだ。
    昭恵は笑ってるよ、きっと。
    FBで遊んでるし。

  • No: 236情報弱者236(匿名)更新時刻18/03/13 20:28

    >> 225

    そうなんですか?!

  • No: 237匿名52(匿名)更新時刻18/03/13 20:35

    https://matome.naver.jp/m/odai/2152087262832594501

    このように世界的に森友問題が拡散されている。

  • No: 238匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/13 20:43

    >> 236

    野党側は真相解明のため、安倍晋三首相夫人の昭恵氏と佐川宣寿前国税庁長官の証人喚問を求めていますが、自民党は拒否。
    昭恵氏のFBへの「野党のバカげた質問ばかりで、旦那さんは毎日大変ですね」という書き込みに、昭恵氏のアカウントから「いいね」が押されている。

  • No: 239あまがえる(♂RQuc4)更新時刻18/03/13 21:12

    確かに 公文書偽造は 民主主義の 崩壊だし 長として 麻生 安部 は 辞任しなきゃ 国民が 納得しないだろうね 自民党の中に 知り合いは いるけど 現時点で 安部総理を 擁護する人の考えが わからん

  • No: 240匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/13 21:20

    >> 238

    しょせんはこの程度の人間だったってことだよ。
    丁寧な説明、信頼回復に向けて真相究明、口先だけだね。
    自分が最高権力者の席にしがみつきたいだけ。
    逃げることしか考えてない。

    安倍の支持者に言いたい。
    君らが支持した政治家は、自らの責任を果たすことからすら逃げる奴だったってことだ。
    くだらない。

  • No: 241 削除されたレス

  • No: 242テレビ好き242(匿名)更新時刻18/03/13 22:19

    >>239
    公文書改ざんがとても大きな問題で財務省に大きな責任があるのは同意。
    しかし、財務省のトップである麻生財務大臣の森友云々ではなく公文書改ざんについての責任は分かるが、安倍総理まで一緒にするのは今段階では違うかと。
    去年からこれだけやっても安倍総理が圧力や忖度させた証拠はないのに野党や一部偏向メディアなどの報道を中心としたなんとなくの印象で安倍も辞めるべきだと言って感情論や印象論で政治を動かそうとするのは、それこそ法治国家である日本の民主主義の崩壊だと思うよ。

  • No: 243匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/13 23:19

    >> 242

    安倍さんの奥さんの前に進めてほしいという発言が消されてたけど、もし本当なら広い意味での関与だと思うよ。


    しかも、政治家や政治的な圧力を立証するのは不可能だと思うよ。

    その上で、特殊性や特例的な事がおきてる案件で全て官僚が勝手にしたことでおさめるにはあまりにも無理があるよね。

    何の先入観や偏りなく客観的にこの問題をみたら、官僚が勝手にしたことで納得できる人はほとんどいないと思うよ。

  • No: 244匿名244(匿名)更新時刻18/03/13 23:22

    ばかばかしい。
    他の政治家はもっと酷いと思うけど?
    歴代の総理大臣の中で安倍さんが一番まともだし、安倍さんが辞任してまた変な人が総理大臣になったらそれこそ日本はヤバイと思う。

  • No: 245匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/13 23:37

    >> 244

    もう少しまともになると思うよ。
    権力の一極集中による長期政権は、習近平を目指してるようなものだったからね。
    大した成果もないのに、口先だけでムード作ってただけだから。

  • No: 246匿名52(匿名)更新時刻18/03/14 01:27

    >> 244

    一番ひどい!

  • No: 247匿名52(匿名)更新時刻18/03/14 01:33

    日本をぶっ壊す総理。大量のデモ参加者をテレビに映さない圧力もかけているが、この嘘つき内閣がものすごい勢いで倒れる可能性大!何がまともか!この場に及んで森友問題を聞いてまともになんて思わない。ネットサポーターぐらいしか言わない!

  • No: 248匿名52(匿名)更新時刻18/03/14 01:40

    そういえば、アベ総理って前のたび総理になった時も、演説してサクラから良い反応があった、と何も知らずに喜んでいる、と同じ党の者たちから陰でバカにされていた。

  • No: 249テレビ好き242(匿名)更新時刻18/03/14 01:43

    >>243
    >安倍さんの奥さんの前に進めてほしいという発言が消されてたけど、もし本当なら広い意味での関与だと思うよ。

    本当ならば。しかしあくまで昭恵夫人本人がその場で言った発言ではなく
    安倍首相記念小学院の嘘や自身の経歴の嘘や天皇陛下来園の嘘など、過去に多くの嘘をついてきたという事実がある あの籠池氏が「昭恵夫人がそう言っていた」という話だからね。
    交渉時に有利に進めるために嘘をついたということも十分考えられる。

  • No: 250通行人(54♀NTSoPe)更新時刻18/03/14 02:05

    自民党以外どこがあるって言うの?無さすぎるんだよ。松井!何にも関係ないのか?本当に?
    自民党からあほうと老害無くせばましか?
    自民党、試験しろ。基本的な法律や憲法理解出来てるか?一般常識、正しい日本語。この3つを試験したらいいだけ。

  • No: 251テレビ好き242(匿名)更新時刻18/03/14 02:12

    >何の先入観や偏りなく客観的にこの問題をみたら、官僚が勝手にしたことで納得できる人はほとんどいないと思うよ。

    ええ?去年あれだけ<忖度>という言葉が話題になりテレビや新聞など多方で 人事権を握っている内閣人事局を見て財務官僚が忖度したのではないか の様な論調でも報道されていたことはもう忘れたのだろうか
    しかも去年の近財局と交渉時の録音音源と今回の書き換え改ざん前の文書で、籠池氏が政治家の名前や政治組織の名前を何故か積極的に出して強請りともとられかねない発言をしていた事実も明らかになっているのに

  • No: 252心配性151(匿名)更新時刻18/03/14 06:19

    >> 244

    日本がヤバイ

    日本が良くなるって事?

  • No: 253心配性151(匿名)更新時刻18/03/14 06:21

    佐川さん。

    命だけは大切にしてほしい。

  • No: 254清風(kTpR3)更新時刻18/03/14 06:53

    安倍に変わる総理大臣はいない。

  • No: 255匿名220(匿名)更新時刻18/03/14 08:25

    なんで早く財務省安倍さん達は、早くやらないであーでもないこーでもないて一体何?野党の事言う人も言われてる本人達もあーでもないこーでもないて一体何やってんの?これに尽きるよ。本当呆れてるだけだよ。国の税金も何もないよ、こんな馬鹿な劇を続けてるの事がアホらしい。税金が失われるからだったら早くやるべきは、誰ですか?中心人物が何がやったのであればこうなるだろうね。なんだからキングとクイーンがいるらしいね。特例のオンパレード

  • No: 256からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/03/14 08:29

    >> 254

    だからと言って、今回の改ざんが正当化されるものではない。

  • No: 257主婦257(匿名)更新時刻18/03/14 09:23

    >>221
    朝日新聞ですら13日の朝刊で
    >削除部分は、昭恵氏による取引への明確な関与と言える記載ではなかった。
    としているのに
    昭恵夫人は関係ないというのは無理があるんだ?
    あなたまさか文書全文見てないなんてことないですよね?

    >>254
    安倍にかわる総理大臣がいるかどうかは今関係ないですよね?

    右も左も親安倍反安倍のポジショントークしかできない人にはうんざり
    事実を冷静に把握して論考する癖をつけて欲しい

  • No: 258匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/14 09:32

    >> 255

    だから、財務相が主犯と決めた佐川氏を喚問に出して欲しい。
    なぜ内閣が佐川氏の喚問要求を拒むのか理解できない。
    彼の証言が事の真相を知る早い道だと思うけどね。
    出て喋られちゃ都合が悪いのかなぁ?

  • No: 259匿名259(匿名)更新時刻18/03/14 09:42

    安倍ってほんとだめだよね笑

  • No: 260匿名228(匿名)更新時刻18/03/14 11:06

    >> 233

    そうでもないですよ。

    アメリカだって、他国を盗聴してたりする時代に、民主主義なんて形骸化してますよ。

    バレずに甘い汁をいくらでも吸って下さいって話。
    じゃないと政治家なんて仕事、誰もしませんよ。重責だし面倒くさい。

    それよりも、お隣の国が共産国だらけで、アメリカにいい顔しながら、防衛力も弱い日本をしっかり舵取り出来る人が、思い浮かばない事が1番問題だと思いますよ。

    消去法で、安倍さんがまだマシって感じ。
    安倍さん周辺に限らずさ。政治家なんてみんなズルをやってるんだから。
    バレてないだけ。

  • No: 261ニュース速報261(匿名)更新時刻18/03/14 12:26

    何がどうなってるかわからないけど
    改ざん前とされてるのが 更に最近
    後で 作り直した奴だったりして……

    つまり パソコンで 色んな人の名前を打ち込んだり 安倍政権に不利になる部分を書き足してたりしてないの??つまり 捏造よ
    清美ちゃん関係の森友横の土地の疑惑も同じように 表に出せば良いのにね

  • No: 262匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/14 12:36

    本当に危険な考えに気づいてない人がいますね。

    この改ざん問題って、政治的な右とか左とか関係ないんだよ。
    それ以前の問題だからね。

    独裁を許せば政治的な思想なんて自由もなくなるしね。
    事実を簡単にねじ曲げて、いくらでも塗りかえられる社会なら、中国やロシアと変わらないよね。

  • No: 263匿名228(匿名)更新時刻18/03/14 12:52

    >> 262

    それは極論。

    日本はロシアや中国と同じにはならないですよ。
    これだけマスコミが叩きますからね。
    変なデモ集団もいるし。
    独裁にはなり得ない。

    政治的な思想以前の問題で騒ぐから、どうでもいいじゃんって思うわけです。
    いくら騒いだって、政治家はみんなやってるって。
    わかってるはずです。

    んな事より、外交や内政でさ。判断したらいいじゃない。
    今もダメだけどさ。今よりマシな事をしそうな政治家もいないでしょ。
    消去法。

  • No: 264匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/14 13:09

    >> 263

    もう少し勉強してください。
    以上です。

  • No: 265情報弱者236(匿名)更新時刻18/03/14 13:31

    主は、反中国、ロシア、派ですか?

  • No: 266匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/14 13:41

    >> 265

    そういう事ではないよ。
    国のあり方はそれぞれだけど、日本は民主主義国家だから、事実に基づいて議論できないと、事実が知らない所で塗りかえられると民主主義は成り立たないよね。

  • No: 267情報弱者236(匿名)更新時刻18/03/14 13:49

    >> 266

    私は、森友より、これから先どんな人物が舵取りをし、
    どんな方向に進もうとしているのか気になります。
    トップの方達は、どの民族を優先に考えているのでしょう?
    不安なところです。

  • No: 268匿名268(匿名)更新時刻18/03/14 14:43

    改竄ではなくて書き換えなんだけど書き換えを認めたんだからこれを機に財務省解体してほしいが無理だろうな.....
    動機はまだ解明されてないが安倍が指示したのなら辞職!
    忖度なら辞職は難しいよな

  • No: 269からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/03/14 15:07

    >> 268

    安倍や麻生が指示したらしたで問題。
    指示してなくても、それはそれで問題。
    どちらにしても、誰かが責任を取らないと駄目だから、そうなると財務省の最高責任者の麻生が辞職すべき。
    野党は、それを確約させるべきである。

  • No: 270匿名268(匿名)更新時刻18/03/14 15:13

    >> 269

    問題があるのは間違いないからね
    麻生が辞職しなければならないのは言うまでもないがな
    朝日のトーンダウンが気になる
    我の大スクープなのに以前の森友問題ではあんなに騒いでいたのに
    何か爆弾を持ってるのかな?(笑)

  • No: 271匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/14 15:16

    森友程度のことでと軽く考えてる人が少なからずいることに驚き。
    森友によって明らかになった公文書改ざんが大問題なんだけどなぁ…
    裁量労働制のデータ捏造も同じく、ウソの情報で予算や法案が提出されウソの情報をもとに成立されているかもしれないのが現状だということなんだけどなぁ。

    あり得ないはずの公文書改ざんを省庁ぐるみで簡単に行われていて、国会の場でも虚偽を言う。
    ウソを根拠に国が動いてる状況にあるということ。
    ウソを根拠に我々の生活が動かされてるということ。
    その現実にみんなが狼狽えてるんだよ。

  • No: 272匿名268(匿名)更新時刻18/03/14 15:50

    >> 271

    悲しいかなそんなもんさ
    自分の生活に直接影響あるなんてほとんどないからな
    地震や津波でもそうだろ?被災地は大変なことになってんのに遠くの場所では相変わらずネットやテレビでバカ騒ぎしてるしな
    地震は日本どこで起こってもおかしくないのにだ
    ふざけるなって本気で関心持つのは消費増税ぐらいじゃね?
    下手したら憲法改正にも関心薄いかもな

  • No: 273匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/14 15:51

    >> 271

    ついでにもう一つ。
    森友程度のことで、なぜ籠池が半年以上もの長期にわたって拘留されてるんだ?
    資料は全部検察が持ってったから証拠隠滅の恐れはない、海外逃亡などありえないし金もない。
    7ヶ月なんて、とんでもない異常事態。
    森友程度と考えるなら、いい加減に出してやれよと思う。
    人権侵害じゃない、人権蹂躙だよ。
    それとも拘置所で喋れなくなる日を待ってるのか?

  • No: 274匿名268(匿名)更新時刻18/03/14 16:07

    >> 273

    拘留期間が長いのは昔から問題にされてるけと
    鈴木宗男の拘留期間も酷かったので問題提議されてたが今だに長い(笑)

  • No: 275匿名228(匿名)更新時刻18/03/14 16:24

    >> 264

    いやいや。

    政治に関心を持っていれば、見えてきてるはずでしょうに。

    政治家のズルに文句を言ったって無駄だって事に。

    みんなしてるんだから。

    日本だけじゃなく、世界規模で政治家は甘い汁を吸って、不利な情報は揉み消してるモンなんですよ。

    民主主義も共産主義も関係ない。

    社会でもズル賢くて、要領のいいセンスのあるヤツが処世術を持って、成功するでしょ。
    それが人間社会です。

    国もそんな人間が動かしてるんだから、国だけが清廉潔白で真面目な仕事をしてるはずがないんですよ。

    わかるでしょうに。

  • No: 276匿名276(匿名)更新時刻18/03/14 17:26

    >> 275

    二人とも間違ってないような気がする。確かに右も左も関係ないが安倍嫌い一辺倒の人達はとにかく安倍が悪いだし安倍を妄信的に擁護してる人達はとにかく安倍は悪くないの一辺倒の傾向が目立つからネットもそうだけでメディアでも右対左みたいな論争が目立つよね。まぁそのほうが盛り上がるし数字もってのもあるけどね
    ネットなんか特に少しでも安倍を批判するとパヨクだとレッテル貼られるし反対に安倍を少しでも評価すると安倍信者ってレッテル貼られて議論にならないって経験ないかな?
    文字数多くなったんで次に

  • No: 277匿名276(匿名)更新時刻18/03/14 17:31

    >> 275

    政治家に文句言ったって無駄ってのはわかってんだけどね。でも文句を言い続けることによって少しでも歯止めを掛けられんじゃないかな
    無駄ってわかっててもね
    両者の意見に同調するってかわかるなって部分もあったんで書かせてもらいました

  • No: 278匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/14 18:15

    >> 276

    民主主義国家としては、左とか右とか関係ない大問題だと思います。

    議論の大前提である事実に基づいてというのが、崩れてしまうとね。

    その上で、こういう問題について擁護するような人や黙認する人は、政治を全く理解してない人か偏った右よりの人ですよね。

    右よりの人でも普通はこれはおきてはいけない重大な問題だと思ってる人も多いと思います。

  • No: 279匿名276(匿名)更新時刻18/03/14 18:37

    >> 278

    本来はそうあるべきだが残念ながらテレビやネットなどには相変わらずだもんな
    特にネットなんかでは意見を言うとレッテルを貼りたがるよね
    例えば安倍の一つの政策を評価すると安倍信者ってレッテル、安倍の一つの政策を批判するとパヨクってレッテル
    残念ながらこの掲示板でも議論というより結論ありき(ただ安倍に消えてほしい、安倍は悪くないなど)
    ただ議論してる相手を言い負かしたいってだけにしか見えない。
    全ての人とはもちろん思わないけどね

  • No: 280匿名276(匿名)更新時刻18/03/14 18:40

    >> 279

    訂正させてください
    結論ありきって部分ですがここの掲示板に書き込みした全ての人ではいってのを訂正させてください
    すいませんでした

  • No: 281匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/14 19:06

    >> 279

    あなたの言いたいことは分かります。
    レッテル貼りで議論すらまともにできない人はいますね。

    でも、政策などとこの問題は全然質が違うと言いたいのです。



  • No: 282匿名276(匿名)更新時刻18/03/14 19:19

    >> 281

    政策の書き込みはただの例え話なんであまりツッコまいでください(笑)


    佐川が国会に呼ばれることが決まったらしいね。

  • No: 283匿名268(匿名)更新時刻18/03/14 21:45

    朝日が今回の森友問題でトーンダウンが不気味だって書いたんだけど関西生コンガサ入れが関係してるのかな?
    森友問題を探っていったら闇深い印象だよな
    麻生の妙な落ち着きや自殺した職員を会見で国鉄から来た人でしょって不自然な回答もこれか?
    物事はいろんなものに繋がっているってよく言われてるけど....

  • No: 284匿名284(匿名)更新時刻18/03/14 22:28

    もうみんな忘れてるかもしれないけど。
    加計学園の問題も終わってはいないんだよね。
    こうなってくると安倍さんだいぶ黒ずんできたよな。
    森友は昭恵さん。
    加計は晋三くん。
    あからさまに指示とか命令とかお願いとかするアホはいないだろうけど。
    何か圧力はあった気がしてきたよな。

  • No: 285匿名276(匿名)更新時刻18/03/14 22:44

    >> 283

    どうなんですかね?
    森友絡みで出てきたのは確かですが証拠がないですよね。それにガサ入れされた団体を調べるのって相当難しいと思いますよ。ある意味タブーな部分もありますし確かな情報が少なすぎるんで正直わかりませんね

  • No: 286匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/14 22:51

    >> 282

    政策とは質が違いますから。

    佐川さんが国会に呼ばれても意味ないよ。
    辞任会見の時にメモをしっかり読んで、捜査中なり調査中なりでほぼ答えになってなかったよね。

    あの人にも第二の人生があるからね。

  • No: 287匿名276(匿名)更新時刻18/03/14 23:00

    >> 286

    国会に呼ばれても意味ないのは同意見だな。野党は証人喚問要求してるみたいだけで過去の例を振り返ってみてもどんな収穫があったのか疑問だしね
    これからはどう決着するかが焦点になるのかな
    政権側はなるべくダメージを少なくするようにタイミングを見計らって麻生の首を切るのかな?
    現実問題忖度で罰したり内閣総辞職は無理だしどう決着つけるんだ?

  • No: 288匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/14 23:20

    >> 287

    政権うんぬんのレベルを超えてると言ってるの。

    そもそも、財務省で起きた問題を財務省が調べるって一般社会では全く通用しない話だよ。

    麻生は知ってる知らない別にして辞任は当たり前の話。

    その上で、第三者機関などで徹底的に真相究明するのが普通だよ。

  • No: 289匿名276(匿名)更新時刻18/03/14 23:29

    >> 288

    過去の例を見ても政権うんぬんレベル超えた不祥事や問題が発生してるけどだいたいがタイミング見計らって誰かの首を切って強引に一応の決着だからね なんとかならんかね?
    いつも第三者機関で真相究明って叫ぶけど真相究明できた例っあったかな?
    この問題もそうなる気配がして危惧してるんだが
    麻生辞任は当たり前だけど財務省解体もなんとかならんかね?

  • No: 290匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/14 23:38

    >> 289

    だから、今回は次元が違うでしょ。

    これは与野党でしていかないとダメだよ。
    政権が終わる覚悟でね。

  • No: 291主婦257(匿名)更新時刻18/03/14 23:41

    >>262
    私が言っている事と少しズレている
    関係ないと言うのはいささか言い過ぎだね
    事実に基づかないポジショントークに終始して扇動して政治に影響を与えようとしている危険な考えの輩は今回の件に際してもミクルにも巷にも実際にいますからね

  • No: 292匿名276(匿名)更新時刻18/03/14 23:42

    >> 290

    過去に厚労省の改竄もあったよね?確か発覚したあとにも改竄したって悪質なものだったはず
    あの時は改竄した職員は減給だけで済んでなかったっけ?

  • No: 293匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/14 23:49

    >> 292

    何をいいたいの?

  • No: 294匿名276(匿名)更新時刻18/03/14 23:56

    >> 293

    過去にも厚労省による改竄事件があったんで今回も同じようなことが起こってしまったってこと
    その時の対応も納得いく決着がなかったってのが多数の世論だったんで今回もまた同じような結果になるのか危惧してるってこと

  • No: 295匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/14 23:59

    >> 294

    厚労省で公文書改ざんがあったの?

  • No: 296匿名276(匿名)更新時刻18/03/15 00:05

    >> 295

    まちがった!正確には厚生局だった
    菅政権時代で大臣は長妻だったな。処分は職員の減給

  • No: 297匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/15 00:11

    >> 296

    公文書の改ざんがあったのと聞いてるの?

  • No: 298匿名276(匿名)更新時刻18/03/15 00:21

    >> 297

    東北の行政文書みたいだね

  • No: 299匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/15 00:46

    >> 298

    管政権といったけど、それは発表されたのでは?

    2006年に開示請求に基づいて2007年にされたもので第一次安倍政権にされたものでは?

  • No: 300 削除されたレス (自レス削除)

  • No: 301匿名276(匿名)更新時刻18/03/15 00:52

    >> 300

    正確性に欠けるレスすんません
    発表が菅政権だね
    行政文書も公文書だから当時の自民党の大臣はお咎めなしだったから今回も納得できない結論になるのかなと危惧してるってこと

  • No: 302心配性206(匿名)更新時刻18/03/15 00:56

    加計学園が神戸で運営しているこども園でも安倍昭恵は名誉園長を務めている。
    いつも安倍昭恵総理夫人。
    日本の国土も教育もズブズブ安倍一族の軍国カルト教育に牛耳られてしまう。

    子供達が教育勅語を唱え出しら今の日本は終わってしまう。

  • No: 303匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/15 01:00

    >> 301

    納得できる結論は、あなたなりにはどのような事ですか?

  • No: 304匿名276(匿名)更新時刻18/03/15 01:08

    >> 303

    麻生辞任は言うまでもないのでおいといて(笑)真相究明も当たり前だね
    真相究明されてからその真相に見合った処分や再発防止策の徹底
    現時点では真相究明されてないから仮定の話で申し訳ないが近畿財務省が書き換えたことは明らかになり佐川元局長の関与も明らかになったから財務省及び近畿財務省の徹底改革かな
    まぁ無理っぽいけど

  • No: 305匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/15 01:12

    >> 304

    真相究明とか再発防止って当たり前だけど、その本気度だよね。

    財務省でできますか?
    茶番劇だよね?
    佐川の証人喚問も茶番劇だよね?

    これは、与党内で本気にならないとダメだと思うよ。

  • No: 306匿名276(匿名)更新時刻18/03/15 01:18

    >> 305

    財務省改革が一番難しいかもね。なんせ配下にはあの国税庁があるからね。民主党政権時代も財務省にはやられてるからさ
    証人喚問が茶番だって籠池で証明されたもんだしね。
    多分やらないだろうけど内閣は財務省と刺し違えるぐらいの覚悟がなければ無理っぽい
    勝手な憶測で悪いが今の政権にそんな覚悟があるとは思えないが政権変わっても同じだろうね

  • No: 307匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/15 01:27

    >> 306

    証人喚問が籠池で証明されてるのではなく、佐川さんが辞任会見で自分の言葉ではなくメモで話してる時点意味ないよ。

    大阪地検の捜査や財務省の調査を理由に肝心ないことは話さないよ。

    あなたはうれしいだろうけど。

  • No: 308匿名276(匿名)更新時刻18/03/15 01:28

    >> 307

    ん?なぜに俺がうれしいんだ??

  • No: 309匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/15 01:33

    >> 308

    この問題の深刻さが分かってないみたいなんで。

  • No: 310匿名276(匿名)更新時刻18/03/15 01:34

    >> 309

    どこらへんが深刻でないと思い込んでんね?
    どの発言か言ってみて

  • No: 311匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/15 01:39

    >> 310

    全体的ですね。

  • No: 312テレビ好き242(匿名)更新時刻18/03/15 01:40

    >>307
    佐川氏が辞任会見でメモを見て言ったから=自分の言葉ではないというのはあなたの願望に基づく決めつけ
    大問題の当事者として会見に臨むんだから自分なりに言うことの要点をメモにまとめていたという可能性も十分考えられる

  • No: 313匿名276(匿名)更新時刻18/03/15 01:42

    >> 311

    全体的ってわからないでしょ
    例えばどの発言?

  • No: 314匿名314(匿名)更新時刻18/03/15 01:46

    >> 311

    全体的ってww
    君が反対にあなた深刻さがわかってない
    って決めつけられ
    君がどこが?て聞いた時に全体的にって答えられたらどうよ?w

  • No: 315匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/15 01:46

    >> 313

    あなたとのやりとりにおいてですよ。

  • No: 316匿名276(匿名)更新時刻18/03/15 01:50

    >> 315

    だからどのやりとりだって?どの発言だって聞いてんだけど?
    全体的、やりとりって受け答えある?
    この問題は深いんだって主張するまえに議論すること覚えたほうがいいよ
    あなたもスレ立ててるんだから議論したいから立てたんじゃないの?

  • No: 317匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/15 02:01

    >> 316

    全体的ですよ。笑

    人間のコミュニケーションってそういうものでしょ?


    この問題は深いって議論する問題ではないよね?

  • No: 318匿名314(匿名)更新時刻18/03/15 02:04

    >> 316

    やめときな ここの主はダメだ
    コントかと思ったもんww
    佐川の証人喚問は無駄だ メモを読むだけってほざいてたけどここの主はメモを読む以下だぞw

  • No: 319匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/15 02:05

    >> 318

    レスありがとう。

  • No: 320匿名276(匿名)更新時刻18/03/15 02:09

    >> 317

    深い問題を議論するのはその問題とされる案件を吟味して議論することじゃないの?
    話がそれたとあなたが思うなら話を戻したらいい話じゃね?
    あなたが問題だと主張してるのは森友の改竄問題だろ?
    森友の話したつもりだけどどこらへんが話それたんだ?

  • No: 321匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/15 02:15

    >> 320

    話がそれてませんよ。
    公文書の改ざんは、国民の問題だから。
    あなたは何を話したいのか分からないけど。

  • No: 322匿名276(匿名)更新時刻18/03/15 02:23

    >> 321

    話がそれてないって...
    人間のコミュニケーションてそんなもんて議論の場で言われたら議論じゃないよね
    何を話したいのかわからないのに深刻さがわかってないとか私がうれしいだろうとか訳わかんないんだけど

  • No: 323匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/15 02:30

    >> 322

    議論する必要がないよね?
    この問題は、与野党なしに議論とかではないよね。

    公文書改ざんを議論するって事かな?

  • No: 324匿名276(匿名)更新時刻18/03/15 02:36

    >> 323

    意味分からないんだけど
    なんのためにスレ立てたの?
    公文書改竄事件が起こった、なぜ起こったのか?背景には何があるのか?政府、財務省はどう責任を取ってこれからどうしていくのか?って議論は必要ないってこと?
    森友改竄問題のスレにレスして議論の意味はないって言われたら返す言葉もないよ

  • No: 325匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/15 02:52

    >> 324

    そもそも、公文書改ざんって誰しもがダメだと思うことだからね。
    議論の余地がありません。

    その上で、今後の森友での責任問出てくるけどね。

  • No: 326匿名276(匿名)更新時刻18/03/15 03:00

    >> 325

    誰もいいとは言ってないんだけど?
    深刻な問題ってわかったうえでなぜ起こったのか?背景はなんだったのか?これからどうしたら防げるのか?て議論するのが余地がないってどういうこと?
    あなたも真相究明は当たり前だって書いてたよね
    あなたは何をしたくてスレ立てたの?なぜ改竄したのか?って真相究明せずにただ改竄はダメだってわかりきったことを闇雲に書くだけ?

  • No: 327匿名268(匿名)更新時刻18/03/15 03:02

    >> 324

    この板のスレ住と話しても時間の無駄やぞ
    まったく意味不明やし
    なんの目的でスレ立てしたのかわからん

  • No: 328匿名276(匿名)更新時刻18/03/15 03:08

    >> 327

    私も心が折れそうです(笑)
    明日は休みだからまだいいけどね
    私が改竄を正当化しましたかね?悪いって前提でなぜ改竄したのか?とか背景の議論をしたつもりなんですがね
    やっぱり主と議論は無駄なんですかね?

  • No: 329匿名268(匿名)更新時刻18/03/15 03:15

    >> 328

    見てる感想やけど無駄やろね
    殺人事件で犯人が捕まったとして殺人は誰もがダメだってわかりきってることやんな
    裁判で当然動機や背景が審理される
    その背景や動機を国民がいろんた場で議論しても無駄ではない

  • No: 330匿名276(匿名)更新時刻18/03/15 03:26

    >> 329

    ですよね
    でも議論の余地はないって言ってるんで訳がわかりません。ただただ悪い悪い悪いって叫びたいだけのスレなんですかね?
    悪いのはわかりきってるのにその背景などを議論しないで二度と起こらないようにって思わないんですかね?

  • No: 331匿名268(匿名)更新時刻18/03/15 03:33

    >> 330

    新聞とかで背景とか動機を探って議論みたいなのも普通やのにな
    仮になこの改竄を良しと思ってる輩が来たら改竄は悪いことやぞって諭したったらええやんな
    あなたは全体的に見て深刻に思ってないとか言うてるスレ主に議論どころかこの改竄とかを語る資格ないわ

  • No: 332匿名276(匿名)更新時刻18/03/15 03:36

    >> 331

    人それぞれ十人十色といいますが...
    眠くなったのでそろそろ寝ます
    おやすみなさい

  • No: 333匿名268(匿名)更新時刻18/03/15 03:38

    >> 332

    明日ってか今日休みでよかったな笑
    俺もやけど
    はいはいおやすみ

  • No: 334匿名268(匿名)更新時刻18/03/15 03:53

    てかここのスレ主に共感する人はいるのかね
    共感できるのは改竄はダメって当たり前の一点だけやん笑

  • No: 335匿名335(匿名)更新時刻18/03/15 11:33

    >> 334

    主さんに共感している人達は沢山いますよ。
    最初からレスを読んでみて下さい。

    268と276は同一人物みたいだけれど、何をスレ本文の趣旨に対して屁理屈を言って、いちゃもんを付けているんですかね?

    主さんの主張している根拠の話が書いてあるサイトのURLを貼り付けて置きますので、よく読んでみて下さい。

    http://biz-journal.jp/i/2018/03/post_22614_entry.html

  • No: 336匿名52(匿名)更新時刻18/03/15 11:45

    >> 334

    あなたみたいな書き込みは、ネットサポーターぐらいしかしない

  • No: 337匿名314(匿名)更新時刻18/03/15 11:54

    改ざんについて議論はしてはいけないってこと?

  • No: 338匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/15 11:58

    佐川が呼ばれれば野党の面子は保たれるけど、実際はあまり意味がないだろうね。
    「私が何も残ってないと言ったから、それに辻褄を合わせただけ」「他は捜査中なので言えない」
    これに尽きると思う。
    でも、誰かのひと声で違法に有印公文書が簡単に改ざん偽造されてる実態が明らかになるのは意味がある。
    政府から知らされてきた様々な情報にウソが多く、国民はそのウソに踊らされ引っ張られてきたということが分かるから。
    我々がそれぞれ支持してる対象も、その根拠は捏造かもしれないよ。

  • No: 339匿名228(匿名)更新時刻18/03/15 12:35

    政治なんて、偽造して当たり前って、腹をくくってるから、毎日こんだけ報道する事が無意味に思えるんですよ。

    適度に報道するのは、政府のワンマンを一定度合い食い止めるには、必要ではあるだろうけど、こんな小さいズルを永遠と報道してる平和ボケ度合いというか、もっと目を向けるべき話があるだろうと思うわけです。

    米朝が会談をするし、国家間の領土問題や貿易問題や、製造業の国際競争力の見引き上げ対策とか、教育、育児、震災復興、自衛隊の改憲、こういう問題で政府を追及するべきであってさ。

  • No: 340匿名228(匿名)更新時刻18/03/15 12:35

    こんなズルなんて、政治家はみんなやってるんだって。
    総理や大臣が認めるわけないって。
    政治家なんて大変な仕事をしてるんだから、甘い汁くらい吸わせてあげたらいいじゃない。
    こんな事より、日本国として大きな問題が山積みなはずなんです。

  • No: 341 削除されたレス (自レス削除)

  • No: 342匿名268(匿名)更新時刻18/03/15 12:51

    >> 335

    ちょ笑
    同一人物ってかい
    俺になんのメリットがあって名前変えるん?
    てか反論するのも馬鹿らしいわ

  • No: 343情報弱者236(匿名)更新時刻18/03/15 12:55

    >> 339

    それより、安倍さんが居なくなってしまったら、
    あの、田吾作さんみたいな人が、次、来るんでしょうか?
    あの人は、どんな人なのでしょうか?

  • No: 344匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/15 15:19

    行政府(内閣)が官僚の人事権も掌握し、官僚をコントロールして法案や予算案を捏造データや嘘の資料をもとに思い通りに作成する。
    それが国会に提出され、捏造データや嘘の資料を根拠に調査および審議され通過する。
    本来の三権分立は互いにチェックしあうものだけど、この国の政治の根幹であるこれが成り立たなくなっていることが明確になった。

    今回は森友加計スキャンダルから端を発したから明るみになったけど、国民は今までにいったいどれだけのウソに騙されてきたんだろうね。
    これ以上大きな問題があるとは思えないけど。

  • No: 345時事ネタ好き(匿名)更新時刻18/03/15 16:13

    ネットネトサポとか書く人居るけど、与党支持者からしたら与党のネガキャンを書く人はネットネトサポと見えるわけだし、野党支持者からしたら野党ネガキャンする人がネトサポに見えるわけだし

    このスレはネトサポによるスレだね

    ネットサポートとかいい出すなら、もはや実名顔公表の所に行ってやれよ

    ミクルみたい小さなサイトにまでネトサポくるかね笑


    そーいや同じタイトルスレで、安倍支持者が増えたら、ネトサポだ!とキレてスレ締めしてたのみたわ笑

  • No: 346匿名52(匿名)更新時刻18/03/15 16:19

    名前を変えて荒らさないでくださいね。

  • No: 347時事ネタ好き(匿名)更新時刻18/03/15 16:22

    >> 346

    ネトサポ?
    自分がしてたら、みんなすると思ってます?

  • No: 348匿名52(匿名)更新時刻18/03/15 16:33

    あちこち掛け持ちお疲れ様

  • No: 349匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/15 16:39

    >> 345

    嫌なら来なきゃいいのに

  • No: 350時事ネタ好き(匿名)更新時刻18/03/15 16:40

    ブーメランに気づかないかな笑

    野党ネトサポはブーメランも得意と_φ( ̄ー ̄ )

  • No: 351時事ネタ好き(匿名)更新時刻18/03/15 16:43

    >> 349

    君は誰?笑

    嫌ならって誰が嫌と書いてる?

    ネトサポを馬鹿みたく書いてる人に突っ込み入れてるだけだけど

    来る来ないは自由だよね?

    君は野党ネトサポ?笑

  • No: 352時事ネタ好き(匿名)更新時刻18/03/15 16:48

    ネトサポとか名前うんちゃらとか、ミクル違反じゃなかったけな?

    自分と同意見は一般国民で、反対意見だとネトサポとか、名前変えるとかの発想がヤバイ事気づかないかな笑

  • No: 353匿名268(匿名)更新時刻18/03/15 16:54

    >> 352

    悪いんだけどまだ俺がなりすましってるって思い込んでるみたいやから番号?出してくれたらありがたい
    ここの一部の人らは推測だけで思い込んでるみたいやから

  • No: 354時事ネタ好き(匿名)更新時刻18/03/15 16:58

    >> 353

    番号ってどーやって出すんかな?(・・;)普通に打ってこの状態

    なりすましとか怪しむ人って、自分らがしてるからだよ笑

  • No: 355匿名268(匿名)更新時刻18/03/15 17:00

    >> 354

    出ないん?
    ハンドルネームってとこいじった?

  • No: 356時事ネタ好き(匿名)更新時刻18/03/15 17:02

    >> 355

    ログインしてないから、弄れないぽいけど(・・;)迷惑かけちゃってますわ

  • No: 357匿名268(匿名)更新時刻18/03/15 17:04

    >> 356

    えっ?俺もログインなんかしないで普通に入れたで
    番号出ないとか出るとかどんな仕組み?笑
    出ないんならしゃあないね
    ありがとう

  • No: 358時事ネタ好き(匿名)更新時刻18/03/15 17:11

    >> 357

    えっ…

    前もどっかで主と間違えられたけど、設定かな(ー ー;)落ち着いたら弄ってみるわ

  • No: 359匿名268(匿名)更新時刻18/03/15 17:13

    >> 358

    わからん笑
    悪いからいいよそのままで

  • No: 360匿名314(匿名)更新時刻18/03/15 17:57

    >> 359

    このまま疑惑持たれてたほうがいいじゃんww
    同一人物ではないの?とか疑問を相手にぶつけるのが普通なのにいきなり断定してるもんねww
    次は疑われるほうが悪いって言われるかもよww

  • No: 361匿名228(匿名)更新時刻18/03/15 17:57

    >> 344

    うーん。

    全世界でさ。どれだけの政治家が真面目に甘い汁を吸わずに、身を粉にして国に尽くしてますかね?

    どこの国の政治家も国民に嘘くらいついてると思いますよ。
    バレてないだけで。

    政治の根幹が揺らいでるのは、どこの国も同じですよ。
    嘘の文書なんてワンサカあるんじゃないですかね。
    みんなズルい事してますって。

    こんなつまらん事より、追及するべき話題は他にもっとあるはず。

  • No: 362匿名276(匿名)更新時刻18/03/15 18:20

    疑いたければ疑えばいいですよ私は改竄が悪いって当たり前の前提で議論したつもりなんですがね
    大きな問題だからこそその背景や動機などを議論するのがおかしいですかね?
    それに私と合わない意見に対してネトサポやバカにして反論したこともありません
    なのに私と考えが違うからなのかわからないですがネトサポだとか挙げ句の果てには昨日絡んだ人と同一人物ですか
    これでは議論してもしょうがないのでもう来ないようにします

  • No: 363時事ネタ好き(匿名)更新時刻18/03/15 18:36

    >> 362

    こちらのせいで迷惑かけてますわ。すみません

    同一人物とかの発想が、自分がやってるからくると思ってますので、気にしない気にしない

    意見違うからネトサポとズレてます笑

    なら、ネトサポ言ってる本人は野党のネトサポって事でw
    このスレも野党ネトサポの仕業?笑

  • No: 364匿名268(匿名)更新時刻18/03/15 19:20

    >> 362

    俺のせいでもあるしなんか悪いな
    君が改ざんを悪い良いって議論をしてなかったってのはわかってるで
    思いたい奴らには思いさせとこ

  • No: 365匿名314(匿名)更新時刻18/03/15 21:42

    ネトサポの定義ってなに?
    安倍や自民党支持者または安倍や自民党を少しでも評価してネットに書き込むとネトサポ?
    安倍や自民党憎しの人がデマをネットに書き込むのはネトサポ?

  • No: 366匿名52(匿名)更新時刻18/03/15 23:04

  • No: 367匿名268(匿名)更新時刻18/03/15 23:14

    >> 366

    ツッコミどころ満載の記事サンクス
    ネトサポ認定サンクス

  • No: 368匿名268(匿名)更新時刻18/03/15 23:32

    >> 366

    てか君はよくこの記事貼れたね
    LITERAの記者が書いたんか?それとも東スポか?笑
    この記事ツッコミどころありすぎてどころかツッコミ入れていいかわからん
    登場人物も凄いな笑

  • No: 369匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/15 23:55

    貴重なレスをあまり無駄に使わないほしいですね。

  • No: 370匿名314(匿名)更新時刻18/03/15 23:56

    >> 366

    これはさすがにちょっと、、、、
    反自民の人の中でこれを信じてる人いるの?さすがにこれはいないと思うけどさ


    ネトサポの定義ってこんないい加減なものなんだよと教えてくれたの、、かな?

  • No: 371匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/16 00:25

    やっぱりここも汚されちゃったなぁ。

  • No: 372キャリアウーマン174(匿名)更新時刻18/03/16 00:43

    >> 215

    貴方もしっかり憶測書いてるね
    忖度させたことが証明されなければ、或いは違法性が無ければで片付くような問題ですか?

  • No: 373匿名373(匿名)更新時刻18/03/16 01:36

    この問題、だからなんなん、といつも思う。
    首相くらいになったら、どうでもいいことにどうでもいいと言ったら駄目ってことですか。

    籠池砲は官僚狙ってたのかな?
    官僚に愛国心がない、のソース下さい。
    戦争は何も生まない。

  • No: 374情報弱者236(匿名)更新時刻18/03/16 05:09

    主派も一辺倒だなとの印象でしたが、
    アンチの方々も、レス消費してて、あれれ?という感じです。
    せっかく政治に詳しい方々が集まっている様だったので、勉強したかったのですが、
    今のところ私のコメントは置いてけぼりで埋もれてますね(T . T)…

  • No: 375キャリアウーマン174(匿名)更新時刻18/03/16 05:25

    >> 372

    人には憶測を禁じ公平さを求めるのにまさかご自分も憶測で 籠池さんの恫喝もどきに屈した理財局 という印象付けしてませんか?官邸が役人人事を握る今時点、お上の顔色を伺うなという考えに無理がある。文書を破棄した佐川さんが咎められず出世した例をみれば分かるでしょう?
    字数制限によりいったん切ります。

  • No: 376キャリアウーマン174(匿名)更新時刻18/03/16 05:34

    >> 372

    煙草を手に云々は、一連の安倍さんを巡る騒動を揶揄したもの。全政治家に当てはまるとは言ってません。

    更に夫人の文言を削除のくだりですが、私が受けた第一報は籠池さんの文言が抜けており、そのタイミングで書きこんだだけです。抗議するならメディアにどうぞ。あちらではスレに沿ったレスしない捌け口タイプとお見受けし説明を拒みました。

    主さんすみません。立場をわきまえない夫人や首相の政治姿勢がもはや受け入れられない。

  • No: 377匿名335(匿名)更新時刻18/03/16 08:09

    世論調査では、文書書き換え問題に対する麻生太郎副総理兼財務相の責任について、「即刻辞任すべきだ」が17・9%、「書き換えが事実だった場合は辞任すべきだ」が53・1%で、2つを合わせると71・0%に上った。「辞任する必要はない」は26・1%だった。昨年の通常国会で「文書記録は残っていない」などと答弁していた当時の理財局長、佐川宣寿前国税庁長官が国会で説明すべきだとの回答は88・0%に達した。

     

  • No: 378匿名52(匿名)更新時刻18/03/16 08:16

    新しい情報で、今年1月か2月に、財務省国有財産係長の「青木隆(あおき・たかし)」氏が自殺していたことがわかった。森友学園問題での自殺者は、今月7日に近畿財務局の赤木俊夫上席国有財産管理官が初めてとみられていたが、2人目の自殺者だったことになる。また、今日現在も財務省の女性職員が「行方不明」になっており、報道関係者が情報収集にあたっている。
    http://www.data-max.co.jp/300315_dm1777_j2/

  • No: 379ニュース速報117(匿名)更新時刻18/03/16 08:26

    やっぱり出ました、加計学園の疑惑!


    次から次に安倍の権利の私物化があからさまになってきた

  • No: 380匿名335(匿名)更新時刻18/03/16 09:17

    >> 378

    その行方不明の財務省女性職員も自殺未遂を起こしたそうですね。

    二人目の自殺者が出て、さらに自殺未遂を起こした者が居るという事実が、森友学園問題の関係者にとてつもなく黒くて深い闇があった事を物語っております。

    これ以上の犠牲者を出さないようにする為にも、国会で佐川宣寿前国税庁長官と安部昭恵の証人喚問をして全ての真相を明らかにするべきです。

  • No: 381匿名381(匿名)更新時刻18/03/16 10:34

    知らない間にソンタクされて安倍さん責められて可哀想。

  • No: 382匿名284(匿名)更新時刻18/03/16 10:46

    >> 381

    知らない間にって思ってるあんたが可哀想
    脳みそ足りなすぎ

    名誉会長になるほど親密に大胆に活動しておいて
    知らぬ間には無いだろ

  • No: 383匿名335(匿名)更新時刻18/03/16 10:58

    >> 381

    https://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/e474f62f1f3e6b7538f617eb18d358f2

    いやいや一年前から安部総理大臣は妻の昭恵の証人喚問を許否し続けていて、昭恵の携帯電話は水没したと言って、証拠を隠蔽しているんですよ。

  • No: 384匿名384(匿名)更新時刻18/03/16 10:58

    >> 8

    次期首相は枝野ん?んで政権は立民にチェンジ

  • No: 385匿名381(匿名)更新時刻18/03/16 11:00

    >> 382

    こうやって冤罪が作り出されるのね。

  • No: 386匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/16 11:06

    何も言わなくても忖度するように仕向けたんだよ。
    森友だけでなく、すべての状況において。
    その根本的な問題が、安倍内閣で握るようになった人事権。
    以前の官僚支配は良くないが、内閣が人事権を握ったことで官僚が政治家に物を言えなくなった。
    行政府(内閣)に気に入られるように都合の良い虚偽の資料を作成し、そのウソをもとに立法府(国会)で審議決定されてるのが今の状況。
    実際に仕事をする官僚をコントロールして、自らの思惑通りの国を作ろうとしてるのが安倍。

    森友みたいなことでと思うのは短絡的で軽薄な思考。

  • No: 387匿名284(匿名)更新時刻18/03/16 11:10

    >> 385

    あんたと違ってアホじゃないんだよ
    あからさまに、わかりやすく、後で問題になるような指示とか出さないから
    普通はね、常識的にね

    わざと忖度させるような言葉を使うんだよ
    だから証人喚問で成り行きを詳しく聞きたいってことなんだよ
    本当に潔白なら、しっかり表に出て証明してくれりゃいいんで
    能天気なブログ書いてる暇があったらさ

  • No: 388匿名388(匿名)更新時刻18/03/16 11:32

    与党の政治家が関与してたら安倍政権危ないかもだけど、去年から散々やってきた森友問題、関与の事実が全くでてこなかったね。
    財務省が解体とかになるかもね。
    麻生さんは財務大臣だから責任とるかもだけど、財務省解体したら意味ないかww

  • No: 389匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/16 11:33

    憶測だとか根拠出せとかよく言ってたけど、ある文書を廃棄したと言って価格交渉はないと言ってたのに音声データが出てきて、さらに大問題の公文書改ざん。
    本当に危険でめちゃくちゃなことだと思いますよ。

    さらに、理財局の人に責任を押し付ける。
    自民党からも苦言が出てますよね。

    その上で、財務省で起こった事を財務省が調べるって一般社会じゃ通用しないし、相手にされなくなるよね。

    舛添さんの自分で選任した弁護士にも関わらず厳しい第三者の目でというのを思い出したよ。

  • No: 390匿名335(匿名)更新時刻18/03/16 11:41

    >> 389

    要は政府も大阪府も官僚も野党も教育ブローカーの籠池夫婦に翻弄されてバタバタな状況は、日本の政治レベルの低さを如実に示していると思わざるを得ない。

  • No: 391匿名284(匿名)更新時刻18/03/16 11:56

    >> 388

    1.政治家が直接指示をする ⇒ 官僚が実行
    2.政治家の存在を知らせる ⇒ 官僚が忖度

    1は完全にアウトだけど、2は政治家が関与した証拠は出にくい
    政治家が存在を匂わせたか、勝手に名前を使われたか
    証明するのは難しいからね

    佐川さんの独断で書き換え指示なんかしないとか
    官僚が勝手に動くなんて考えられないって意見多いし
    佐川さんが書き換えを指示する前に一番に相談するのって麻生さんじゃないのかな?
    麻生さんが知らなかったとかありえるのか?

  • No: 392匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/16 12:22

    >> 390

    言ってる意味が分かりません。
    籠池さんは犯罪を犯しましたが、この人だけが悪ではないのは明らかだよね。

  • No: 393匿名228(匿名)更新時刻18/03/16 12:51

    まぁ、安倍さんもクロだろうけど、もうどうでもいいと思いますよ。

    昔から政治家の汚職はいくらでもあるし、したくなるんでしょう。
    権力を持つと。
    それでいいじゃない。
    バレないようにやっとくれ。ですよ。

    それよりも嫌われてもこんだけ求心力のある政権ないじゃん。
    他にね。
    変わりがいないんじゃあ、仕方ない。

    国際社会で日本が置かれる立場を考えたら、いちいち揚げ足を取ってる場合じゃないですよ。

    もっと軍事力や国力を持たないと。
    強いリーダーシップは必要ですし、平和ボケしてる場合じゃないですよ。

  • No: 394匿名394(匿名)更新時刻18/03/16 12:55

    >> 384

    支持率一桁が政権取れるハズないだろw

  • No: 395からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/03/16 13:01

    >> 388

    財務省解体の前に、安倍内閣解体してほしいわ。
    なにせ、安倍政権は平成の大嘘つき王だからな。

    民主党政権の時に「嘘つき、嘘つき」と安倍は批判してたけど、自分も負けないくらい嘘つき野郎じゃないか。
    隠蔽大好き、反逆者には口封じで命まで奪う。
    犯罪者というレッテル貼って、自分を正当化する史上最悪のゲス総理。
    早く辞めろ、忖度総理。

  • No: 396匿名335(匿名)更新時刻18/03/16 13:09

    >> 392

    この様な忖度する悪い人達を作り出した安部政権が一番悪いと思いますよ。
    忖度とは、辞書的に言うと「他人の心を推し測ること」となり、「相手の真意を忖度する」というような使い方をする。すると、今回の問題は、役人たちが安倍首相の心を推し測った結果、こうなったということになる。つまり、忖度する人達の根底にあるのは安部首相の真意と同じなんです。
    裏を返せば、それだけ日本の政治のレベルが低いので、政治に関する悪循環が何時まで経っても終わらない訳なんです。

  • No: 397匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/16 13:13

    >> 393

    独裁国家の話をしてないんだよ。
    日本は先進国であり民主主義国家なんだよね。
    リーダーシップの発揮の仕方はルールにのっとる形でないとダメなの。
    その上で、民主主義の根幹を揺るがす問題なんだから、与野党関係なく真相究明をしないとダメなのは当然なんだよ。

    一番大事なルールと言っても過言ではないからね。
    現に、1年以上嘘を基に国会で説明してたわけだから。

  • No: 398ちょっと言わせて398(匿名)更新時刻18/03/16 13:25

    >> 389

    読ませてもらったけど主は冷静に見てる印象だね
    他の人はただ安倍憎しって感じだけど

    大問題だね 忖度にせよ直接指示にせよ民主主義の崩壊だよね
    政府の対応もめちゃくちゃだし野党もなんなんだあの追求の仕方は

    政府側は民主主義が崩壊されてるって危機感を持ち真摯に対応をしろ
    野党も安倍降ろし一辺倒では本質を見失うので民主主義崩壊なんだって胸に刻んで追求しろ





  • No: 399匿名335(匿名)更新時刻18/03/16 13:35

    >> 393

    誰も揚げ足取りなんてしていないのに、あなたは世論に唾を吐いた事を言っている割りには、揚げ足取りの意味も知らないんだねぇ。

    それに今回の件では麻生が辞任する可能性は非常に高いので、安部政権の求心力は間違いなく崩壊します。

    世論の安部政権の支持率も下がっているし、何処に求心力がある政権なのか理解に苦しみます。

  • No: 400匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/16 13:43

    >> 398

    野党も政争の具にするのは良くないし、与党も官僚に責任を押しつけて終わりとかいうのはなしだよね。

    与野党で真摯に取り組まないと、日本はおかしくなるよ。
    事実なんか置き去りに議論が行われるというのは、本当に不毛なことだからね。

  • No: 401匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/16 13:59

    >> 398

    国民もだらしないしね。
    今回ばかりは韓国民の熱さが羨ましい。
    事なかれ主義で諦めるのが早い日本人が悲しい。
    やはり、自分たちの手で掴んだ民主主義じゃなくて与えてもらった民主主義だから、ありがたみも分からないんだろうね。
    僕も含めて。

  • No: 402ちょっと言わせて398(匿名)更新時刻18/03/16 14:02

    >> 400

    佐川に責任押し付けてるよね
    すでに日本はおかしくなってるよ
    何が真実なのかわからなくなる
    今の政府にこれを正そうって態度も見られないし正せるよう思えない 自分の保身ばかり
    野党も倒閣目的だけで民主主義崩壊だって本質を見てない
    今回の問題はもちろんだが与野党がこんなんじゃこの先の日本にも危機感満載だよ

  • No: 403ちょっと言わせて398(匿名)更新時刻18/03/16 14:14

    >> 401

    政府の対応は言うまでもないが野党もマスコミも本質置いてけぼりの報道が目立つから国民も流れてしまい安倍内閣倒閣、安倍内閣異常擁護と両者がそれに一辺倒・・・・が多いよね
    そんなんじゃ本質を見失うよね
    こんな言葉はくだらないが安倍信者、安倍憎し、関係なく大問題だよ  それを前提にしないと安倍が忖度をさせる環境だからとか安倍に勝手に忖度した官僚が悪いとかの議論は意味ないよね

  • No: 404情報弱者236(匿名)更新時刻18/03/16 14:23

    >> 393

    あの田吾作さん風の人の、
    2項削除か改正案に、賛成なのですか?

  • No: 405匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/16 14:26

    >> 403

    加えて、物事を知らない人も多い。
    「こんな下らないことよりもっとやらなきゃいけない仕事がある」って、何言ってんだと思うよ。
    そのやるべき仕事もウソ捏造の情報をもとに審議され、偽りのイメージを信じ込まされてるかもしれないのに。
    とんでもなく崩壊してしまった根本を正さなきゃ、何の仕事をしても意味をなさないことに気付かない。
    三権分立という言葉さえ理解してないんだろうね。
    このスレでも、学校で何を習ってきたんだかと思うような奴がいっぱい。
    こんなバカが諸悪を許し日本をダメにするのだと思う今日この頃。

  • No: 406匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/16 14:31

    >> 403

    本当にそう思うよ。
    国民も試されてるよ。
    これからの対応を与野党ともに厳しく見ていかなくてはね。

    異常擁護と内閣倒閣の議論は本当に不毛。
    公文書改ざんの問題や今おきてる公文書管理のおかしさなど、内閣府が人事権を握ってることも含めて議論されるべきだね。

  • No: 407ちょっと言わせて398(匿名)更新時刻18/03/16 14:37

    >> 405

    安倍憎し安倍万歳の一辺倒でショー化されてしまってるからね  それじゃあ危機感持たないよね
    こうやってショー化されたらこの問題はもちろん他の問題だって解決されないよ それどころか法案も健全に成立されなくなるよ

  • No: 408匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/16 14:43

    怖いのは、この機会をなあなあで許してしまうと、今後はより巧妙に闇の中で見えない所へと潜って不正が行われるようになるかもしれないこと。
    もっと怖いのは、様々な統制が敷かれて指摘や自由な発言が出来なくなること。
    官僚の人事権を握り、息のかかった人材で第三者機関を作り、総裁任期の2期を外し…実は習近平にならってネオ共産主義でも目指してるんじゃないだろうか?

  • No: 409ちょっと言わせて398(匿名)更新時刻18/03/16 14:45

    >> 406

    安倍憎し安倍万歳にショー化された現状をなんとかしないと議論が進まないよね
    内閣人事にしてもそうだよね 今まで横行していた官僚やそれに群がる族議員の不当な利権を正すための法案だったのに逆に政府が悪用してる疑いがあるよね

  • No: 410匿名410(匿名)更新時刻18/03/16 17:24

    安倍憎しとか安倍擁護とかの問題じゃないんだけどなー 個人的には安倍は戦後最悪の総理だと思うんだけど、それ以上に最悪なのが我々日本国民であるということがわかった。「どうでもいい」「みんなやってる」の無関心さ、今がよけりゃそれでいいことなかれ主義、民主主義がなんたるかも理解せず、お上に対して服従することを恥ともせずむしろそれを「最大の美徳」「最高の国民性」と自慢してる。
    安倍政権唯一の功績は日本国民が想像以上に愚かで民主主義も理解できない土人だったということを認識することができたということか。

  • No: 411ちょっと言わせて398(匿名)更新時刻18/03/16 18:16

    >> 410

    そういう点では最悪かもね 今はただ感情論だけで議論してるからいい方向に進まないよね
    本来は自分の意見をぶつけ相手の意見を聞き違うと思ったら反論し合いお互いの意見を尊重し合っていい方向に持って行きましょう  が当たり前だよね
    現在は重箱の隅をつつくようにお互いのアラ探しゲームになってる
    だから反論されたら感情的になって安倍信者||パヨク||罵り合うだけ
    こんなことをしてる場合ではないよね

  • No: 412匿名228(匿名)更新時刻18/03/16 18:39

    >> 405

    崩壊した根本は治りませんよ。
    綺麗事です。

    そういう汚い言葉で他人を罵倒してはいけませんよ。

    その通りです。
    大概の政治問題は、嘘もあれば真実もあるでしょうよ。
    むしろ嘘だらけでしょうよ。

    でもね。
    清廉潔白な政治家が存在しないだろうから、仕方ないじゃない。
    どうせ政権が交代したって、腹黒い誰かが後を引き継ぐだけだって。
    で。またソイツがマスコミに叩かれるだけですよ。
    わかってるでしょうに。

    安倍とかどうでもいいけどさ。
    政権がコロコロ変わる国も嫌なわけですよ。

  • No: 413匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/16 18:40

    話は違うけど、加計学園問題で時の人となった前川氏が名古屋市の中学校で講演会をした。
    これに対し、文科省が市教委に録音データと経緯や交通費や講演会の目的から道徳的にどう考えるかなどという回答を求めてたらしいね。
    具体的かつ詳細に、前川氏を招くことを校長としてどう考えるかなどと、期限を区切って求めてた。
    中学校の講演会程度でありえないこと。
    財務省だけじゃない、どこもかしこもお上のご機嫌を伺うばかり。
    マスコミだけでなく教育分野でも言論統制に近いプレッシャーが…

  • No: 414ニュース速報117(匿名)更新時刻18/03/16 18:53

    お上の圧力って、ここまで醜いんだね

  • No: 415匿名314(匿名)更新時刻18/03/16 19:10

    前川信者www

  • No: 416匿名268(匿名)更新時刻18/03/16 19:47

    相変わらず前川とかくだらんソース出してスレ主が望む議論がなかなかできひんな笑

  • No: 417匿名166(匿名)更新時刻18/03/16 19:49

    >> 411

    「お互いの意見が尊重できない」というのは、それだけ、右派と左派のお互いに対する不信感がひどいという事なんだろうね。

    右派からすれば、左派が事の詳細も把握せずに「まず倒閣ありき」で必死になって内閣を責め立てているように見えるし、
    左派からすれば、閣僚が不正をしたのにも関わらず政権に必死にすがり付いているように見えるし。

    どちらの考えも一理あると思うし、深く考えればどちらの主張も疑わしいと私は思うけど、それを正直に言うと両陣営からレッテル貼りされて袋叩きに遭うのが辛いところ。

  • No: 418匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/16 19:54

    >> 416

    余計なレスいいから。
    そういうレスするあなたとはできる気がしないから、他行ってくれないかな?

  • No: 419匿名9(♂匿名)更新時刻18/03/16 20:12

    >> 418

    主には申し訳ない。
    すっとこどっこいな奴を呼んじゃったね。
    迷惑かけないようにコメは控えるよ。

  • No: 420ちょっと言わせて398(匿名)更新時刻18/03/16 20:14

    >> 417

    このままじゃ何も変わらないよ 与野党が大変な問題だって共通意識を持たないと同じことが繰り返される
    公文書改竄なんて民主主義がぶっ飛ぶ大問題だよ
    僕ら国民もマスコミもショー化にしないで安倍憎し安倍異常擁護キャンペーンやめて本来の議論にしないと危険だよ

  • No: 421匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/16 20:41

    与党支持でも野党支持でも無党派層でも誰でも良いけど、この公文書改ざんを大変な問題と理解し与野党なしに議論する気がない人は、レスしないでほしいよ。



  • No: 422匿名228(匿名)更新時刻18/03/16 21:15

    >> 421

    それじゃあ、自由公平な議論が出来ないんじゃないですか?

    大変な問題だと思わないけど、何か問題がありますかね?
    大真面目に意見してるんですがね。

    どうでもいいって。
    どうせ腐った政治にいくら、言ったってね。無駄ですよって。
    これも意見でしょうに。
    馬鹿扱いは心外です。

    それこそまともな議論が出来ないでしょ。
    まともな議論ってものはね。
    広く様々な意見を広い上げてさ。推敲していくもんじゃないですか?

    難しい屁理屈ばっかり言ってたら、参加者も増えませんよ。
    同じ頭でっかちなヤツばっかで。

  • No: 423匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/16 21:27

    >> 422

    ご自分でスレ立ててください。
    自分の考えは言ったつもりなので賛同していただけないなら、他でやってください。

  • No: 424匿名52(匿名)更新時刻18/03/16 21:30

    スレ主さん、ごもっとも!

  • No: 425匿名268(匿名)更新時刻18/03/16 21:32

    >> 422

    正論!
    偉そうな上から目線の評論家みたいやな
    自分の意見が絶対で自分の意に沿わん意見をバカにして議論拒否
    何様やねん笑
    世の中のことなんでも知ってるお偉いさんなんやろな
    この問題はそんな問題ないってのも立派な意見や
    みんな同じ意見やったらただの洗脳やろ

  • No: 426匿名268(匿名)更新時刻18/03/16 21:32

    >> 422

    正論!
    偉そうな上から目線の評論家みたいやな
    自分の意見が絶対で自分の意に沿わん意見をバカにして議論拒否
    何様やねん笑
    世の中のことなんでも知ってるお偉いさんなんやろな
    この問題はそんな問題ないってのも立派な意見や
    みんな同じ意見やったらただの洗脳やろ

  • No: 427匿名228(匿名)更新時刻18/03/16 21:36

    >> 423

    ヒドい話ですね。
    賛同者しか認めない。

    それじゃあ、議論にならないじゃないですか。
    色々な価値観があって、然るべき場なのに。
    公平性を欠いてますよ。

    まぁ。スレ主さんがおっしゃるなら、仕方ないですけどね。

  • No: 428匿名268(匿名)更新時刻18/03/16 21:40

    >> 424

    君はLITERAや東スポみたいな記事貼りまくってるのになにがごもっともや笑

  • No: 429匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/16 21:41

    >> 425

    ありがとうございました。
    自分の考えは伝えたので、あなたの望む議論がしたいなら、他でお願いします。
    これ以上レス不要ですので、どうかご理解ください。

  • No: 430清風(kTpR3)更新時刻18/03/16 21:42

    まあ、財務省官僚の問題。
    与党も野党もない。

  • No: 431匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/16 21:42

    >> 427

    もうレスは不要ですのでご理解ください。

  • No: 432匿名52(匿名)更新時刻18/03/16 21:45

    かわいそうに

  • No: 433匿名268(匿名)更新時刻18/03/16 21:49

    >> 432

    君も同類やん
    ただわけわからん記事貼って安倍ガーしてるだけ
    なんのための記事?
    安倍はこんなに悪い奴ですよってアピール?
    スレ主が望んでる改竄大問題語ってないやん笑

  • No: 434匿名268(匿名)更新時刻18/03/16 22:15

    >> 432

    次の記事楽しみにしてるわ笑
    てか君の記事に対してコメントしてるん俺ぐらいやん笑笑

  • No: 435匿名435(匿名)更新時刻18/03/17 01:31

    まーた半島工作員が騒ぎ立ててるのか
    いいから自国に帰れって自国の問題を解決してろ

  • No: 436からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/03/17 10:45

    総理の国会答弁に影響されて官僚が文章を改ざんしたって言ってるけど、だったら安倍総理が虚偽の答弁したという事になる。

    安倍総理は「妻に聞いたら、関係はしてないと言っていた」と言ってるが、そんなこと言う訳ないでしょ。
    政権に批判的な国民は在日扱い。
    そんな批判しても、安倍夫婦の犯罪が正当化されるものではない。

  • No: 437匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/17 11:39

    公文書改ざんの問題の重さを共有できて与野党問わず真相究明していくべき問題と認識してる方で、自由に議論しましょう。

    レッテル貼りして罵り合うなどは、したくないし無駄なので。

    理解していだたけた方のレスは大歓迎です。

  • No: 438匿名268(匿名)更新時刻18/03/17 12:54

    >> 436

    いつ犯罪が確定したん?またいつものこうであってほしいって願望?

  • No: 439からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/03/17 13:03

    >> 438

    もう少し待ってな。
    今に分かるから。

  • No: 440匿名268(匿名)更新時刻18/03/17 13:09

    >> 439

    また状況証拠だけか笑
    相変わらずやな

  • No: 441匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/17 13:12

    >> 440

    日本語読めない?
    他でしてと言ってるよね?
    お願いしますよ。

    自分の好きなように議論するスレを自分で作ってください。

    返レスはいらないので、もうレス不要です。

  • No: 442情報弱者442(匿名)更新時刻18/03/17 13:20

    野党が国会欠席するのはどう思いますか?ってスレで国会欠席するのは良くないよって言ったら年齢制限にして逃げちゃった人いたけど、自分に賛同しない人は来るなって、もしかして同じ人?

  • No: 443匿名443(匿名)更新時刻18/03/17 13:20

    水面下で色々動いてるかも知れないが、まだ何とも言えないな。それにしても往生際が悪い。かつての田中角栄みたいに逮捕まではいかないと思うが

  • No: 444匿名335(匿名)更新時刻18/03/17 13:38

    公文書改ざんは犯罪なので、それをやるように、官僚に指示を出した人物も勿論逮捕されます。

    主犯は佐川ですけれど、佐川に指示を出した黒幕が安倍なのか、麻生なのか、それとも他の誰かなのか解らないので、
    検察が佐川の口を割らせて、裏付けを取る事が出来たら、間違いなく黒幕も逮捕されます。


    https://m.huffingtonpost.jp/amp/2018/03/12/moroito-academy-document_a_23382978/

  • No: 445匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/17 14:04

    >> 442

    違います。
    議論のあり方に賛同していただけないなら、荒れるのが嫌なので来てほしくないと言ってるのです。

    議論のあり方を伝えましたが、それに賛同してもらった上で、与党支持でも野党支持でも無党派層でも議論に参加してほしいです。

    議論のあり方は、スレを立てた人が決めて良いと思うので。
    レスも残り少ないのであまり無駄にレスを消費したくないので、返レス結構です。

  • No: 446匿名268(匿名)更新時刻18/03/17 14:10

    >> 444

    どうも同一人物です笑
    言葉が足りなかったかな笑
    いつ安倍の犯罪が確定したのかって聞いたんやけど
    法律野の専門家の間でも罪に問えるか意見が分かれてる
    書き換えた文章の内容が重要な内容かどうかってらしいぞ
    ひとつの情報だけ見ないでいろいろ調べなあかんやろ

  • No: 447からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/03/17 14:55

    >> 440

    状況的にもそうだな。
    潔白なら佐川や、加計学園の加計氏とか証人喚問出来るでしょ。
    それによって自分自身も潔白が証明されるんだから。
    第二のロッキード事件みたくなるな。
    アッキード事件か(笑)

  • No: 448匿名335(匿名)更新時刻18/03/17 15:46

    >> 446

    私は安部の犯罪が確定したとまでは言っていませんよ。
    他の人の主張と、私の主張を混同をして返な言い掛かりを付けないで下さい。

    ≫法律野の専門家の間でも罪に問えるか意見が分かれてる

    だったら何故、財務省の官僚が二人自殺をして、自殺未遂を起こした人も居るのでしょうか?
    この人達がした事は明らかに犯罪行為に該当するから、自殺者が出たのは明白ですよね。

  • No: 449匿名268(匿名)更新時刻18/03/17 15:47

    >> 447

    状況だけで犯人と決めつけて冤罪事件今までに何件あったんや
    君らの言うてること魔女狩りと変わらんで
    疑うのは自由やけど状況だけで断定してるやん
    疑うまででやめとかなまた偽メール事件みたいになるで
    証人喚問証人喚問てまた茶番劇するんか


  • No: 450匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/17 15:48

    >> 446

    他行ってよ?
    嫌がらせ?
    自分の好きな議論を他でお願いします。
    これ以上のレスは本当に勘弁して。

  • No: 451匿名268(匿名)更新時刻18/03/17 15:50

    >> 448

    俺にも同一人物と言いがかりやめてもらえる?
    だからそれも状況証拠みたいなもんやろ
    人が死んでんのに情報も少ないのに下手なこと言えんやろ

  • No: 452からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/03/17 15:58

    >> 449

    でも国会で虚偽の答弁を安倍総理が述べたのは事実。

  • No: 453匿名(匿名)スレ主更新時刻18/03/17 15:59

    人のいうことを全く無視して、スレを荒らす方がいるので、スレ閉鎖します。
    ありがとうごさいました。

このスレは閉鎖されました。
新しいレスの受付は終了しています。


このスレをみた人は、こんなスレも見ています