男女の友達の作り方。教えて下さい

よく言えば、主さんが性的に魅力があるってことじゃないですか？悪く言えば簡単にできそうと思われてる。

• 共感10
• レスに返信

>> 1 性的魅力…Ａカップです。
簡単に出来そう…むしろ、相手にされないと始めから僻むのが嫌なんです…
簡単に出来そうと来られる方が楽です。。

• 共感0
• レスに返信

70歳過ぎたら普通に男友だち
できますよ。
それまで待ちましょう。

• << 12 甘いなぁ… 70歳過ぎても異性トラブル有りますよ。 何年か前、老人ホームで嫉妬から殺人事件起こったって無かった？ 加害者・被害者共80歳近かったはず 今の高齢者は気持ちが若いからね 横失礼しましたm(_ _)m
• << 16 最近は老人ホームでも恋愛で揉めますよ〜(￣∀￣;)

• 共感5
• レスに返信

それだけ、主さんには女性としての魅力があるってことなんでしょうね。
同じ趣味を持ってる人の集まりとか探してみたらどうですか？

• << 17 そう思い、同じ趣味を持っている人と最近知り合って楽しく仲良くなるかなと思ったら、結局は同じ感じです…。 面倒過ぎて…

• 共感0
• レスに返信

要するに、sexを与えずとも、あたしの話･愚痴を聞いてくれて、宥めてくれる、重宝する男が欲しいって事だよね

女が言う男友達ってのは＝都合のいい男って事だろうから

男がさ、結婚責任を取らずsexだけヤラせてくれる女(セフレ)を欲しがるのと同じ事よ

自分の下心を伏せて、男の下心ばかり非難してるけども(笑)

女友達を作ればいいじゃん、なんで男友達じゃなきゃだめなの？と言ったら結局はそういう事じゃん

• << 18 愚痴なんて聞いてもらわなくても良いのですよ… そんな友達が欲しいわけでもないです。 都合が良い友達が欲しいとかじゃなく、普通に遊べる友達。 私の趣味も女性よりも男性の方が多いので、そういった普通に趣味を一緒に出来たり楽しく過ごせる相手が欲しくて…。 女の友達はいます。 今更女友達が欲しいとかでもなく… あと、女同士だと面倒とか出来ない事もあるので。 都合が良いとか、下心とか、そんなくだらない発想で思うわけじゃないです。 単純に出来無いのかなと…

• 共感21
• レスに返信

そもそも、男女の間に友情は成立するのか？って話だよね？

私はね。基本的には成立はしないと思う。

知り合い程度のレベルまでかな。

でもさ、主さんどうして『男友達』が欲しいの？

友達が欲しいなら女友達でも良いよね？

男友達ってこだわるということはさ。多少なりとも異性を意識してる訳だから、気が合えば恋人になる可能性を含めた自分に好意がある男性が欲しい潜在意識があるのかもしれないよ。

主さんは自分のこと誉めてくれる、認めてくれる、味方になってくれる男友達が欲しいんじゃない？

でもそれって男性側からするとね？好意があるから出来ることなんだよ。

でもさ。主さんはそこで体の関係持ち出した地点で『はい、終了』みたいな感じでしょ？笑っ

だからね。基本的には成立はしないかも。

でもこのサイトでもときどきその話題が出て、中にはそんな関係の異性の友達いるよ～って話の人も見かけるよ。

だから全く成立しない訳でも無いんだと思う。

成立する場合って条件がありそう。

恋愛には発展しにくい関係の時。
なんだろうね～

一線置かれた関係だよね。
その距離感をお互いに居心地が良いと思える相手だと男女の間に友情は成立するんだと思うな。

• << 19 やはりそうなんですよね。 私の趣味の男性の割合も多く、年齢的にも男性の方が多いんです。 女性の趣味友達も勿論いますが、毎回毎回も無理ですし、男性の方が比較的しやすいです。 なので、男性…の友達…と思うんですが、出会うとやはり下心が真っ先にきます。 一線はいつも置いてます。 なので直接何かを言うってわけじゃないんですが、卑屈な感じで行ってきます。 もう、それを相手にするのも面倒になるので… 普通に男女関係無い友達…それってそんなに難しいのかな？と、聞いてみたくなりました

• 共感7
• レスに返信

主さんの思う事はごもっともだと思うかな。

性的対象だけにしろ恋愛対象にしろそうなると友達関係は難しい。

賛否両論あるだろうがむしろハタから見てセフレくらいの方が本人同士が割り切っているのなら友達関係っぽく築けるだろうね。異性としてはね。

でも皆さん言われるように主さんに魅力あるからこその悩みだと思うよ。

• << 20 割りきってしまえば、それはそれで良い友達になるんですね……。 なんとなくわからなくも無いです。 確かに、ある意味そっちの方が友達っぽくでは、上手くいくのかも…。 魅力がある訳じゃないと思うんですけどね…。

• 共感4
• レスに返信

俺友達なってもいいよ(^ ^)

• << 21 ありがとうございます☆

• 共感2
• レスに返信

ボディタッチが多いとか、露出している服を着ているとかありませんか？

• << 22 むしろ、そう思われるのが嫌なので、露出もボディータッチも一切無いです。 男性が喜びそうな言葉もあえてかけません。

• 共感4
• レスに返信

初めからきっぱり友達以上の関係は望んでいない！と言ってますか？

• << 23 始めっからそれを自分で言うのはおかしいので、気配を一瞬でも感じたら会話の中に分かりやすく入れていきます。 あなたとは無理ですと、ニュアンスで…

• 共感3
• レスに返信

ブサイクになればいいんじゃない？
ダサいメガネして、ダサい格好して、化粧も適当で、髪型も適当で。

• << 24 それはそれで難しいですね…。 どうすれば…

• 共感3
• レスに返信

>> 3 70歳過ぎたら普通に男友だち できますよ。 それまで待ちましょう。 甘いなぁ…

70歳過ぎても異性トラブル有りますよ。
何年か前、老人ホームで嫉妬から殺人事件起こったって無かった？
加害者・被害者共80歳近かったはず

今の高齢者は気持ちが若いからね


横失礼しましたm(_ _)m

• << 25 私もそれは思いました（笑）

• 共感2
• レスに返信

男友達を欲しがる女はいても、女友達を欲しがる男ってあまりいないです。

たいていの男は女の話なんてつまらなくて聞きたくないんですよ。下心があるから聞いてくれるんです。

男女のグループでの友達付き合いなら成立するけど、下心なしに個人的に仲良くなるのは難しいです。

• << 26 確かに… 女友達欲しいって男性は言いませんね… けど、30過ぎてみんな結婚していく中で同じ趣味とかしていたら男女問わず友達になりたいって思いませんか？？ 私は今そんな感じで… 下心は多少なりとも男性は持ちますね… なんとなくわかりました
• << 55 なるほど～
• << 56 なるほど～

• 共感9
• レスに返信

最初の投稿では「友達だと思っている男性に心を開けば皆抱こうとしてきます。」と言っているが２では「簡単に出来そうと来られる方が楽です。。 」と言っている。
やりたくないのなら、簡単にできそうとは思われないほうがいいのでは？

• << 27 簡単に出来そうなタイプじゃないです。 だから高嶺の花だったり言われるんでしょうね… だから、本当に友達だと思っている子に心開いて抱こうと思われるのは凄くショックでした。 けど、それ以外の人は出会っても卑屈っぽく、ウダウダと、回りくどく言われます。 それなら簡単に出来そうと来られて切る方が楽です。

• 共感3
• レスに返信

私はそこらの女とは違うの、一緒にしないでって言ってるように感じました。
たくさんの男の人を従えたいのかな？

• << 28 どこがですか？？ 一緒にしないでって、みんな一緒ですよ。 普通に友達が良いんです。 下心なく、趣味を純粋に楽しめるような… 私が都合が良いとかじゃなく、相手も同じ様な友達探しているような… 30代になると、結婚したりする友達が多い中、遊べる友達って時間的にも金銭的にも減りますよね？ だから、普通の友達が欲しいんです…

• 共感5
• レスに返信

>> 3 70歳過ぎたら普通に男友だち できますよ。 それまで待ちましょう。 最近は老人ホームでも恋愛で揉めますよ〜(￣∀￣;)

• 共感0
• レスに返信

>> 4 それだけ、主さんには女性としての魅力があるってことなんでしょうね。 同じ趣味を持ってる人の集まりとか探してみたらどうですか？ そう思い、同じ趣味を持っている人と最近知り合って楽しく仲良くなるかなと思ったら、結局は同じ感じです…。
面倒過ぎて…

• 共感0
• レスに返信

>> 5 要するに、sexを与えずとも、あたしの話･愚痴を聞いてくれて、宥めてくれる、重宝する男が欲しいって事だよね 女が言う男友達ってのは＝都… 愚痴なんて聞いてもらわなくても良いのですよ…
そんな友達が欲しいわけでもないです。
都合が良い友達が欲しいとかじゃなく、普通に遊べる友達。
私の趣味も女性よりも男性の方が多いので、そういった普通に趣味を一緒に出来たり楽しく過ごせる相手が欲しくて…。

女の友達はいます。
今更女友達が欲しいとかでもなく…
あと、女同士だと面倒とか出来ない事もあるので。

都合が良いとか、下心とか、そんなくだらない発想で思うわけじゃないです。
単純に出来無いのかなと…

• 共感0
• レスに返信

>> 6 そもそも、男女の間に友情は成立するのか？って話だよね？ 私はね。基本的には成立はしないと思う。 知り合い程度のレベルまでかな。 … やはりそうなんですよね。

私の趣味の男性の割合も多く、年齢的にも男性の方が多いんです。
女性の趣味友達も勿論いますが、毎回毎回も無理ですし、男性の方が比較的しやすいです。

なので、男性…の友達…と思うんですが、出会うとやはり下心が真っ先にきます。
一線はいつも置いてます。
なので直接何かを言うってわけじゃないんですが、卑屈な感じで行ってきます。
もう、それを相手にするのも面倒になるので…

普通に男女関係無い友達…それってそんなに難しいのかな？と、聞いてみたくなりました

• 共感0
• レスに返信

>> 7 主さんの思う事はごもっともだと思うかな。 性的対象だけにしろ恋愛対象にしろそうなると友達関係は難しい。 賛否両論あるだろうがむし… 割りきってしまえば、それはそれで良い友達になるんですね……。
なんとなくわからなくも無いです。

確かに、ある意味そっちの方が友達っぽくでは、上手くいくのかも…。

魅力がある訳じゃないと思うんですけどね…。

• 共感0
• レスに返信

>> 8 俺友達なってもいいよ(^ ^) ありがとうございます☆

• 共感0
• レスに返信

>> 9 ボディタッチが多いとか、露出している服を着ているとかありませんか？ むしろ、そう思われるのが嫌なので、露出もボディータッチも一切無いです。
男性が喜びそうな言葉もあえてかけません。

• 共感0
• レスに返信

>> 10 初めからきっぱり友達以上の関係は望んでいない！と言ってますか？ 始めっからそれを自分で言うのはおかしいので、気配を一瞬でも感じたら会話の中に分かりやすく入れていきます。
あなたとは無理ですと、ニュアンスで…

• 共感0
• レスに返信

>> 11 ブサイクになればいいんじゃない？ ダサいメガネして、ダサい格好して、化粧も適当で、髪型も適当で。 それはそれで難しいですね…。
どうすれば…

• 共感0
• レスに返信

>> 12 甘いなぁ… 70歳過ぎても異性トラブル有りますよ。 何年か前、老人ホームで嫉妬から殺人事件起こったって無かった？ 加害者・被害者共80… 私もそれは思いました（笑）

• 共感0
• レスに返信

>> 13 男友達を欲しがる女はいても、女友達を欲しがる男ってあまりいないです。 たいていの男は女の話なんてつまらなくて聞きたくないんですよ。下心… 確かに…
女友達欲しいって男性は言いませんね…

けど、30過ぎてみんな結婚していく中で同じ趣味とかしていたら男女問わず友達になりたいって思いませんか？？
私は今そんな感じで…

下心は多少なりとも男性は持ちますね…
なんとなくわかりました

• 共感1
• レスに返信

>> 14 最初の投稿では「友達だと思っている男性に心を開けば皆抱こうとしてきます。」と言っているが２では「簡単に出来そうと来られる方が楽です。。 」と… 簡単に出来そうなタイプじゃないです。
だから高嶺の花だったり言われるんでしょうね…

だから、本当に友達だと思っている子に心開いて抱こうと思われるのは凄くショックでした。

けど、それ以外の人は出会っても卑屈っぽく、ウダウダと、回りくどく言われます。
それなら簡単に出来そうと来られて切る方が楽です。

• << 33 主さん、それは高嶺の花ではなく、この女ちょっと口説いたら落とせるって見られてる。 だから直ぐに体を求められるんだよ。 舐められてるね。 もっと男を知ろう。 全ての男性が、ずっと体を求めてくる訳ではないので、最初にそういう関係は嫌です!無理!と、ハッキリ言ってみて、それでも離れずに会話や趣味を楽しめたら、趣味友達として長く続くよ。

• 共感0
• レスに返信

>> 15 私はそこらの女とは違うの、一緒にしないでって言ってるように感じました。 たくさんの男の人を従えたいのかな？ どこがですか？？
一緒にしないでって、みんな一緒ですよ。

普通に友達が良いんです。
下心なく、趣味を純粋に楽しめるような…
私が都合が良いとかじゃなく、相手も同じ様な友達探しているような…

30代になると、結婚したりする友達が多い中、遊べる友達って時間的にも金銭的にも減りますよね？
だから、普通の友達が欲しいんです…

• << 45 30代で、というより大人になってから新しく友達をつくるって難しいですよ。 30代ならみんなそれぞれの道を歩み始めてる時期だから。 主さんのいう通り、結婚、出産、育児でいそがしい人が増えます。そんな中、独身の自分がひとりいたら取り残された感に苛まれる気持ちも分かります。 友達がほしいならサークル活動とか習い事に通ってみては？ 共通の趣味の話ができて楽しいと思いますよ。 スレには男女の友達がほしいとありましたが、書いあることは男の人のことばかり。矛盾してると感じたので、本当は友達じゃなくて彼氏が欲しい人みたいだなって思った次第です。

• 共感0
• レスに返信

男女の友情が成立するかしないかについては、よく出てくる議論の一つだと思いますが、一般的には、女性に成立するという考えが多く、男性は成立しないと考える方が多いと思います。

私はと言いますと、成立する･しない以前に、そもそも男女では前提条件が異なるのではないかと思っています。
男性は基本的に性欲が湧かない女性には興味を持ちません。

男性に取って一般的な女性は、性欲なしで関わっても面白い人達ではないからです。

それは具体的にどういう事かというと、まず男女では興味を示すものが全然違いますし、余計な気を使う(男同士と違って女扱いをしなければならない)ため面倒なだけで、ほとんどの女性は日常のくだらない出来事や愚痴を何の結論も無くダラダラ話して共感･共鳴を求めるだけなので、男性に取ってはつまらないのです(貴女は男性と趣味を共有したいようだが、そもそも男女で趣味が合う事は少ない)

女性は男同士のような友情は基本的に持っておらず、あくまでも軽い友達関係で、状況･環境が変われば成立しなくなるケースが多いと思います。

例えば、女友達にハイスペックな彼氏が出来たとか、結婚で玉の輿に乗った、あるいは女友達が男からチヤホヤされたり職場の上司からお気に入り扱いされている姿を見てエゴイズムが刺激されると、女性の友情は壊れやすい傾向があります。

男性はこういう事で友情関係が壊れる事は基本的にありません。

女性が男友達を欲しがるのは、性交をせずとも女扱いをしてもらえるというメリットがあるからで、男性はセックスをしたいが為に女友達を持ちたがります。

ここにすれ違いがあり、女性は「いい人」を男友達にしたい訳で、セックスをさせなくても、自分に親切で、役に立つ、「都合のいい人」が欲しいのだろうと思います。

バブル期のアッシー、メッシーがこの典型で、男性側はあわよくばセックスしたい、女性側はセックスさせずに自分に尽くさせたいっていう思惑で関わっているだけです。

今は時代が違うので、バブル期のような露骨な利用はないでしょうが、脈略のないお喋りの聞き役や、悩み相談と称した気持ちの共感･共鳴を求めるストレス解消役で女性が男友達を欲しがるのは変わらないでしょう。

• << 34 物凄くわかりやすかったです！！ 確かにそうですね。 かなり納得しました。 ありがとうございます(^_^) なんだかスッキリしました♪

• 共感8
• レスに返信

このメリットなしに男女が付き合っていけるか？というのはかなり難しいだろうと思います。

何故なら、男性が本当に友達として女性を扱ったら、女性は確実に不機嫌になるからです。

例えば、重い荷物を持っていた時、女性は男性に手を貸して欲しいと望みますし、その気持ちに気付いてくれないと、(女のあたしが重い荷物を持ってるのに知らん顔なんて最低な男だわ)となります。

しかし男同士でそんな甘えたな事を言った日には、「自分で持てない荷物を持ってくる方がバカだろ」と一喝されておしまいです。

また、サイクリングをしていたとして、女性社会では速い人が遅い人に合わせるべきという考えが根底にあり、速い人が遅い人を残して先に行ってしまう事は「思いやりがない」という事になります。

対して男社会では、先頭集団に付いて来れず、遅れを取る方が、「トロくせーな、早く来いよ！」と笑われます。

これだけ男と女では感覚が違うので、男が本当に女を友達として扱うと、女性は必ず「あたしは女なのに…」という不満を向けて来ます。

言うまでもなく、こんなものは男からすると友達関係にはなりませんし、女性はとかく、割り勘にさえすれば友達関係になると思い込んでいる人が多いようですが、友達かどうかというのはそんな事ではなく、対等な関係で付き合えるかどうかって事なので、女扱いを要求される以上、やはり友達関係は成立しません。

と言うことで、男女の友情は、何をベースに友情というのかの基準が決まらないと、成立する、しない、に結論を出す事が出来ないというのが私の考えです。

男女関係はセックスを軸にそれぞれの思惑が左右するせめぎ合いだからこそ楽しいのであって、気兼ねが無いから楽しいのではないという事ですかね。

気兼ねない楽しさは男同士、女同士のほうが明らかに上でしょうから。

• << 35 そうですね。 なんだか、納得いきました(^_^) 男女の友情は無いですね！ そもそも私が間違えてました… 確かに、平等だと言いながら平等でも無いし、全ては下心ありきですもんね。 友情は求めない事にします。 最初はみんな純粋に友達になりたいと言いながら結局…ですもんね(T_T) 友達と思う事やめにします。 やっぱり男と女はそれなりの扱い方がありますね…

• 共感7
• レスに返信

女同士の場合は友情というより共感なんでしょうが、とにかく共感して欲しいって事なら男性は不向きです。

男性は友達関係において、自分の気持ちの共感･共鳴を得る事を目的としていないし、そもそもそういう事に満足する性質を基本的に持ち合わせている訳ではないので、男性と友達として付き合いたい場合に「あたしの気持ちを理解して…」と望んでも通用しないです。

それが通用してるって事があったとしたら、それは男がその女に好意があって、でもなかなか男女関係に進展しない事から、泣く泣く友達関係に甘んじて関係を繋いでいるだけか、あるいは一発かませればとsexを目論んでるかのどちらかだろうと思います。

何のメリットもないのに、女性のお守り役･ピエロ役を買って出る男なんて基本的にいません。それは逆の立場になれば女性でも分かる事だろうと思います。

男から身体目的で利用される＝都合のいい女にされるのは腹が立ちますよね？
それと同じ事です。

男性は、責任(結婚)を取らずsexだけできるセフレを欲しがり、女性は、sexを与えずとも私の話･愚痴を聞いてくれ、女扱いしてくれる都合のいい男(男友達)を欲しがります。
恋人関係は利害が一致するので成立しますが、『セフレ』『都合のいい男』は利害が一致しないので、成立しにくいのです。

男女の友情が成立する環境は、長い夫婦生活の末、様々な問題を乗り越えて、男女を越えた果てに結ばれた堅固友情が芽生える時期か、独身の男女でも肉体関係を持ち、それなりの長い付き合いを経て、喧嘩したり別れたり様々な過程を経過した後くらいだろうと思います。

つまり、性を乗り越えない限り、男女が堅く信頼し合う事は出来ないってことです。

なので私は、【男女の友情】というのは基本的には無いと思ってます。

• << 36 ありがとうございます。 確かにそうだと納得しました。 私も友情はないと思いました。 利害の一致… 寂しいですが本当にそうだと思います。 女もなんだかんだ、都合の良い男性と友達になりたいと思ってますね。 違うと思いながらも、色々聞くと腑に落ちました。

• 共感5
• レスに返信

なぜ、男女の友情については女ほど肯定したがり、男ほど否定的なのか？また、なぜ、セフレ関係については男ほど肯定したがり、女ほど否定的なのか？
それをよく考えるべきでしょうね。

(他の方のも含め)貴女の返信を読んでいると、非常に女子的思考なので、尚更、男性と友達になどなれるタイプではないだろうと思います。

これだけ女々的な思考を持つ女性と、男性が友達になれるはずもないですよね。
友達というのは対等な関係で付き合えなければ成立しませんから。

貴女は男性から対等な扱いをされた経験がないから、男友達を欲しがるんですよ。
貴女のような女性が男性から対等な扱いを受けていたら、不機嫌どころでは済まないくらい、男友達なんて懲り懲りとなるはずです。

女の性が売りになって、男性から優しく扱われていたわけで、その心地良さ、楽さだから男友達を欲しがるのだから。

• << 37 確かに、凄く女性的発想です。 対等…の経験はないです。 女の性が売り、まさにそうですね。 的確な分析です。。。 いつもチヤホヤされ、褒められ… けど、それがウンザリなんです。 だから対等な友達が欲しいです。 別に本当の対等にされても怒る事もありません。 勿論、友達は選びます… そこに関しては尊敬出来る人が欲しいです。 泥臭い方が楽しいんです。 けど、結局女としてしか見られないしんどさ。 けどどうする事も出来ないですね。 友達にはなれないと、ここで気づかせて頂きました… 友達探しはやめにします。 ありがとうございました

• 共感2
• レスに返信

>> 27 簡単に出来そうなタイプじゃないです。 だから高嶺の花だったり言われるんでしょうね… だから、本当に友達だと思っている子に心開いて抱こ… 主さん、それは高嶺の花ではなく、この女ちょっと口説いたら落とせるって見られてる。
だから直ぐに体を求められるんだよ。

舐められてるね。
もっと男を知ろう。
全ての男性が、ずっと体を求めてくる訳ではないので、最初にそういう関係は嫌です!無理!と、ハッキリ言ってみて、それでも離れずに会話や趣味を楽しめたら、趣味友達として長く続くよ。

• << 38 本当に友達だと思ってた人達は元カレの友達たちでした。 いつも一緒に遊んで、何年も… 別れたら口説き始める… 軽いと言うか、むしろかなり重い女なのを分かってです。 それは全部切りました。 新しく出会う人に関しては、始めから簡単には言ってこないです。 だから言葉で逃げ続けてます。 今は、それで続けられるように努力はしていますが相手の卑屈さに耐えられるか…。 趣味の中で利害が一致したので良い友達になれるかもと思っても、結局無理そうです。 男友達は作るのをやめにします。

• 共感9
• レスに返信

>> 29 男女の友情が成立するかしないかについては、よく出てくる議論の一つだと思いますが、一般的には、女性に成立するという考えが多く、男性は成立しない… 物凄くわかりやすかったです！！
確かにそうですね。

かなり納得しました。
ありがとうございます(^_^)
なんだかスッキリしました♪

• 共感0
• レスに返信

>> 30 このメリットなしに男女が付き合っていけるか？というのはかなり難しいだろうと思います。 何故なら、男性が本当に友達として女性を扱ったら、… そうですね。
なんだか、納得いきました(^_^)

男女の友情は無いですね！
そもそも私が間違えてました…
確かに、平等だと言いながら平等でも無いし、全ては下心ありきですもんね。
友情は求めない事にします。

最初はみんな純粋に友達になりたいと言いながら結局…ですもんね(T_T)
友達と思う事やめにします。
やっぱり男と女はそれなりの扱い方がありますね…

• 共感0
• レスに返信

>> 31 女同士の場合は友情というより共感なんでしょうが、とにかく共感して欲しいって事なら男性は不向きです。 男性は友達関係において、自分の気持… ありがとうございます。
確かにそうだと納得しました。

私も友情はないと思いました。
利害の一致…
寂しいですが本当にそうだと思います。
女もなんだかんだ、都合の良い男性と友達になりたいと思ってますね。
違うと思いながらも、色々聞くと腑に落ちました。

• 共感0
• レスに返信

>> 32 なぜ、男女の友情については女ほど肯定したがり、男ほど否定的なのか？また、なぜ、セフレ関係については男ほど肯定したがり、女ほど否定的なのか？ … 確かに、凄く女性的発想です。

対等…の経験はないです。
女の性が売り、まさにそうですね。
的確な分析です。。。
いつもチヤホヤされ、褒められ…

けど、それがウンザリなんです。

だから対等な友達が欲しいです。
別に本当の対等にされても怒る事もありません。
勿論、友達は選びます…
そこに関しては尊敬出来る人が欲しいです。
泥臭い方が楽しいんです。

けど、結局女としてしか見られないしんどさ。
けどどうする事も出来ないですね。
友達にはなれないと、ここで気づかせて頂きました…
友達探しはやめにします。
ありがとうございました

• 共感0
• レスに返信

>> 33 主さん、それは高嶺の花ではなく、この女ちょっと口説いたら落とせるって見られてる。 だから直ぐに体を求められるんだよ。 舐められてるね。 も… 本当に友達だと思ってた人達は元カレの友達たちでした。
いつも一緒に遊んで、何年も…
別れたら口説き始める…
軽いと言うか、むしろかなり重い女なのを分かってです。
それは全部切りました。

新しく出会う人に関しては、始めから簡単には言ってこないです。
だから言葉で逃げ続けてます。
今は、それで続けられるように努力はしていますが相手の卑屈さに耐えられるか…。
趣味の中で利害が一致したので良い友達になれるかもと思っても、結局無理そうです。

男友達は作るのをやめにします。

• 共感0
• レスに返信

>> 38 相手は弱ってる女性は簡単に落とせると思ってるんですよ。
重い女なら、余計に性の捌け口にされるのは、後々傷付くのでやめた方がいい。
主さんはうまく利用されやすいと思う。十代かな？まだ若いなら、これからはもっと、男を見る目を養っていって、性別問わずいい友達を作ってみよう。

• << 47 そうかも知れませんね。 結婚して欲しいと言われましたが、そんなのも信用するはずもなく。 なので離れてます。 うまく騙されやすいタイプでもないですが、騙しやすく思うのかも知れませんね… 気を付けよう。 全然、10代どころじゃないくらい歳です(T_T) 見る目は持ってるはずなんですけどねぇ……

• 共感6
• レスに返信

知的な女になって下さい。
中身も見た目も。
そしたら変なのは寄って来ません。
同性からも好かれると思います。

• << 48 見た目はともかく中身は全然ですね…。 知的になります！！ しかしバカなのはどうしようもない…

• 共感3
• レスに返信

＞せっかく友達になれると楽しんでても、結局は卑屈になられたり、遠回しに言われます。男性って、結局は誰でも良い生き物なんですね。勿論、やらす気なんて無いので関係は切り続ける事になる…。男友達って、結局は無理なんですね。


要するに、男性からすると、貴女には、性的な事を除いても付き合いたい、仲良くしたいと思えるほどの価値がない(つまらない)という事です。残念ながら…

つまり貴女が男性とやりたい事、楽しみたい事は、男性からすると興味もないし、全くやりたい事でもないという事です。

それを理解できずに、一方的に男性を非難してますけど、結局そういう事ですからね。

男性と性的な事を一切除いて仲良くしたいならば、本来は男性のニーズ(男性はどういう事に興味があって、どういう性質･思考を持っているのか等)を掴む事なんですけど、先のレスでも述べたように、貴女は女々的思考の女性なので、自分のやりたい事に合わせてくれる男性を求める事から脱却できていないわけですよ。


＞私は出会う人出会う人、皆に性的対象で見られてしまいます

性的対象に見られてなかったら多くの一般的な女性は男性に相手にされてませんけど。

たいした仕事をしているわけでも、学歴や収入があるわけでもないのに、男性から持ち上げてもらえるのは、sexという財産があるに他ならないんですが、基本的に女性は優位な立場(お客さんの立場)しか経験していないので、それが分からないんでしょうね。

本投稿の高飛車ぶりも、結局は男性に対して自信があって、自惚れがあるからなんだろうと思います。
自分では意識してないでしょうが、男性からするとそれはすぐに分かる事です。

• << 49 えっと、趣味に関しては、男性側も趣味での友達を探している様な場合で、決して私に合わせてほしいとかではありません。 プラス相手に合わせる事の方が多いのでニーズとしては問題ないと思います…。 私がこうして欲しいとかは一切言いません。 知らない事も教えて欲しい事が沢山あるので。 その中で、結局は友達から性の対象になるのがすごく嫌です。 高飛車でもないです(￣∀￣;) 文章だけだとそう思うのかもしれませんが… 自信が持てるような性格でもないです。 けど、結局は性が無いとダメって事ですよね？？ それはうすうす感づいてはいましたが、ここで相談させて頂いて確信持てました。 色々期待するんですよ…。 本当に趣味で友達が作れるのか、楽しく遊べるのか… もう男性とは興味無い限り中途半端に付き合いをするのやめます。

• 共感6
• レスに返信

う～ん、５さんのレスにはいちいち納得です。

自分も主さんほど自信過剰ではないけれど、性的感情抜きで単純に友達になる男性はなかなかいないと思ってた。
確かに彼氏の反応見ても興味対称は全く違うし、女のように取り止めのない話には上の空。。な感じ。

本で見かけましたが

『男性は女性の天然であったり、くだらないおしゃべりなんて全く興味ない。でもすべてはsexというご褒美があるからこそ、我慢強く天然おしゃべりにも付き合うし、わがままも聞いてあげる』のだとか。

ある意味なるほど納得です。
やっぱりおしゃべりしてて楽しいのは女性同士ですからね。
学生同士ならまだしも30代の主さんが出会う男性は間違いなく性的感情ありきだと思いますよ。
でも考えてみればあと数年したら性的対称にも見られなくなるしお誘いすらなくなるんだから、それはそれでいいんではないでしょうか。

• << 50 セックスと言うご褒美ですね…。 その為に我慢出来るんですね 本当になるほど納得です。 お喋りは勿論女同士が一番楽しいですね。 確かに、この歳で出会うと性的対象になるのはみんなそうなんでしょうね。 それが趣味からであろうが、何であろうが男女が出会えば性の対象… 結局はしたいんですよね。 まぁ、そのうち対象から外れる歳になれば楽になれますね(￣∀￣;) それまでは女同士の遊びだけにしておきます。

• 共感2
• レスに返信

私は若い頃、女性の友人と結構下ネタ系の卑猥で性的な話をしていました。

単なる知人程度の間柄ではこんな話はできるはずもなく、かと言って恋愛感情は互いになく、性的な関係を持ったことは愚か、求めたこともありません。

夜中にくだらない世間話でダラダラと長電話中、彼女が
「ちょっとあたしトイレ行ってくるね」
と言ったことがありました。

その数分後です。

「待たせたね。ごめんね」

「全然待ってないよ。気にしない気にしない」

「そうお？」

「ずっと想像しまくってたもの」

「何を？」

「〇〇ちゃんがパンツを膝まで下ろして便器に腰掛けて、出してる姿をずっと想像してたから退屈なんて全然しなかったよ」

「いやぁねぇ！ エッチィ！」

同性の友人に対しては、こんなことは発想すらも思いつくはずはなく、我ながらにして明らかに彼女を女性として見ていたことになります。

ただ決して本気で恋愛感情を抱いたり、セックスを求めたことは全くありませんでした。

彼女も冗談として、軽く受け流してくれました。

勿論、相手の受け止め方の如何によっては、十二分にセクハラに成りうる発言であることは承知しております。

もし男友達から、仮にこんなことを言われたりしても、あまり真に受けずに軽い冗談として適度に話に乗りつつも、軽く受け流していけば、男友達との関係は上手くいくかもしれません。

• << 46 この女性には、私以外にも数多くの男友達がいました。 以下43番の会話の続きです。 「いやぁねぇ！ エッチィ！」 「それにしてもトイレから出てくるの早かったね」 「‥‥」 「アッ！ わかった！」 「何が？」 「毛先に飛び散った滴、よく拭かなかったんじゃない？」 「何ていうこと言うの！ この変態オヤジ！」 「だとするとその滴は、今頃パンツのクロッチに染み込まれて‥‥その染みのついたパンツ、俺に売ってくれないかな？」 「欲しいの？ いくらで？」 「まずブルセラショップを何軒か回って査定を受けて、その中で一番高かった金額を教えてくれたら、それより更に上乗せします！ 買取に自信あり！」 「まるで中古車屋さんみたいね」 一連のくだらないこと極まりない会話は、勿論全て冗談ですが、こんな話に乗ってきてくれる、ある種気さくな性格だから、男友達が多かったのかもしれません。 ただ彼女に言わせると数多くいる男友達のうち、私ほど下品で卑猥な話をする男友達は他にはいなかったそうです(笑)。
• << 51 始めは流してました。 適当に…… 友達なので当たり前のように。 けど、結局違いました。 友達の元カノに言うから覚悟している、結婚したい子供を産んで欲しいと、真面目に。 流している事を怒られました。 真剣だからと… 基本真に受けません 言葉遊びは日常的にする事なので… ただ、気付いていても乗る事も出来ずに笑いで終わらせます。 だから余計にみんな卑屈になるんです…

• 共感0
• レスに返信

何か異性との関係性に夢見過ぎというか、ご都合主義的なものを感じるけどね😥

• << 52 夢見過ぎですか？？ ご都合主義的って、どんなものですか？？

• 共感3
• レスに返信

>> 28 どこがですか？？ 一緒にしないでって、みんな一緒ですよ。 普通に友達が良いんです。 下心なく、趣味を純粋に楽しめるような… 私が… 30代で、というより大人になってから新しく友達をつくるって難しいですよ。
30代ならみんなそれぞれの道を歩み始めてる時期だから。
主さんのいう通り、結婚、出産、育児でいそがしい人が増えます。そんな中、独身の自分がひとりいたら取り残された感に苛まれる気持ちも分かります。

友達がほしいならサークル活動とか習い事に通ってみては？
共通の趣味の話ができて楽しいと思いますよ。

スレには男女の友達がほしいとありましたが、書いあることは男の人のことばかり。矛盾してると感じたので、本当は友達じゃなくて彼氏が欲しい人みたいだなって思った次第です。

• << 53 趣味のサークル？と言うか、共通の趣味から友達を作りました。 けど結局性的対象でダメでした。 女友達は沢山います。 同じ趣味は一人だけ… けど同じペースでは出来ません。 なので友達が欲しくて。 趣味の男女の割合が明らかに男性が多いので、結果男性の友達になってくるので… 恋愛は特に今興味が無いので趣味に没頭したいんです。

• 共感2
• レスに返信

>> 43 私は若い頃、女性の友人と結構下ネタ系の卑猥で性的な話をしていました。 単なる知人程度の間柄ではこんな話はできるはずもなく、かと言って恋愛感… この女性には、私以外にも数多くの男友達がいました。

以下43番の会話の続きです。

「いやぁねぇ！ エッチィ！」

「それにしてもトイレから出てくるの早かったね」

「‥‥」

「アッ！ わかった！」

「何が？」

「毛先に飛び散った滴、よく拭かなかったんじゃない？」

「何ていうこと言うの！ この変態オヤジ！」

「だとするとその滴は、今頃パンツのクロッチに染み込まれて‥‥その染みのついたパンツ、俺に売ってくれないかな？」

「欲しいの？ いくらで？」

「まずブルセラショップを何軒か回って査定を受けて、その中で一番高かった金額を教えてくれたら、それより更に上乗せします！ 買取に自信あり！」

「まるで中古車屋さんみたいね」

一連のくだらないこと極まりない会話は、勿論全て冗談ですが、こんな話に乗ってきてくれる、ある種気さくな性格だから、男友達が多かったのかもしれません。

ただ彼女に言わせると数多くいる男友達のうち、私ほど下品で卑猥な話をする男友達は他にはいなかったそうです(笑)。

• << 54 そこまでノレるんですけどねー もっとハイレベルにならないと無理なのかな？！ 数多く男友達がいるのは素敵な友達さんですね(^_^)

• 共感0
• レスに返信

>> 39 相手は弱ってる女性は簡単に落とせると思ってるんですよ。 重い女なら、余計に性の捌け口にされるのは、後々傷付くのでやめた方がいい。 主さんはう… そうかも知れませんね。
結婚して欲しいと言われましたが、そんなのも信用するはずもなく。
なので離れてます。

うまく騙されやすいタイプでもないですが、騙しやすく思うのかも知れませんね…
気を付けよう。
全然、10代どころじゃないくらい歳です(T_T)
見る目は持ってるはずなんですけどねぇ……

• 共感0
• レスに返信

>> 40 知的な女になって下さい。 中身も見た目も。 そしたら変なのは寄って来ません。 同性からも好かれると思います。 見た目はともかく中身は全然ですね…。
知的になります！！
しかしバカなのはどうしようもない…

• 共感0
• レスに返信

>> 41 ＞せっかく友達になれると楽しんでても、結局は卑屈になられたり、遠回しに言われます。男性って、結局は誰でも良い生き物なんですね。勿論、やらす気… えっと、趣味に関しては、男性側も趣味での友達を探している様な場合で、決して私に合わせてほしいとかではありません。
プラス相手に合わせる事の方が多いのでニーズとしては問題ないと思います…。
私がこうして欲しいとかは一切言いません。
知らない事も教えて欲しい事が沢山あるので。
その中で、結局は友達から性の対象になるのがすごく嫌です。

高飛車でもないです(￣∀￣;)
文章だけだとそう思うのかもしれませんが…
自信が持てるような性格でもないです。
けど、結局は性が無いとダメって事ですよね？？
それはうすうす感づいてはいましたが、ここで相談させて頂いて確信持てました。

色々期待するんですよ…。
本当に趣味で友達が作れるのか、楽しく遊べるのか…
もう男性とは興味無い限り中途半端に付き合いをするのやめます。

• 共感0
• レスに返信

>> 42 う～ん、５さんのレスにはいちいち納得です。 自分も主さんほど自信過剰ではないけれど、性的感情抜きで単純に友達になる男性はなかなかいない… セックスと言うご褒美ですね…。
その為に我慢出来るんですね
本当になるほど納得です。

お喋りは勿論女同士が一番楽しいですね。
確かに、この歳で出会うと性的対象になるのはみんなそうなんでしょうね。
それが趣味からであろうが、何であろうが男女が出会えば性の対象…
結局はしたいんですよね。

まぁ、そのうち対象から外れる歳になれば楽になれますね(￣∀￣;)
それまでは女同士の遊びだけにしておきます。

• 共感0
• レスに返信