【森友学園】野党幹部議員、寄付金名簿を調査

なぜ国有地が格安で売却されたか、安倍夫人はなぜ名誉校長になったか…調べることはまだまだある。

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>> 1 あのね
名誉〇〇何て名前が売れてればみんな持ってる芸能人だってね
あの無能野田の嫁さんでも10以上持ってたぞ
それに 森友学園の名誉校長になったのは
土地取引とかの前の話し

いま 安倍夫人 名誉〇〇なんて20以上有るだろその中の一つが問題を起こしただけだんべ

籠池 ああいう奴は俺のバックには〇〇が居るとか 俺は金看板を背負ってるとか言うのだよ
役人はそう言うのに弱いんだよ
いくら馬鹿野党が騒いだところで何も出ないよ
寄付金名簿に乗ってるわけ無い
籠池のバッタリだから

• << 10 >それに 森友学園の名誉校長になったのは土地取引とかの前の話し ？ 昭恵夫人が名誉校長に就任したのは 2015年9月5日です まさに国有地払い下げの交渉中でめまぐるしく動いている真っ只中でした

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>> 2 それなりの立場の人は自分の名前を使われないように細心の注意を払うべきだ。
総理夫人なんか名誉職への就任要請やまほど来ているはずだ。安倍夫人の行動はあまりに軽はずみで確信犯と思われても仕方ない。

• << 5 私人だし、何の問題もないよ 何が問題か知りたい ２さんも言ってるが、土地問題は名誉校長勤めた後の話だし

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>> 3 証拠の無い事言ってもな
民進党内部では通用するのだろうが

• << 6 だからなぜ名誉校長になったか？なぜ国有地が格安になったか納得いく説明をしろってこと。疑うに足る現象は起きているわけだから、安倍は公人として説明する義務がある。

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>> 3 それなりの立場の人は自分の名前を使われないように細心の注意を払うべきだ。 総理夫人なんか名誉職への就任要請やまほど来ているはずだ。安倍夫人… 私人だし、何の問題もないよ

何が問題か知りたい

２さんも言ってるが、土地問題は名誉校長勤めた後の話だし

• << 7 総理夫人の肩書きを信じて寄付をした人や入学を希望した人もいるはず。普通のおばさんとはわけが違う。

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>> 4 証拠の無い事言ってもな 民進党内部では通用するのだろうが だからなぜ名誉校長になったか？なぜ国有地が格安になったか納得いく説明をしろってこと。疑うに足る現象は起きているわけだから、安倍は公人として説明する義務がある。

• << 8 あのね 無いことは説明出来ないんだよ 疑う奴が証拠を出す これが日本なの 勝手な思い込みや推測、憶測では駄目なの 日本ではね
• << 87 君は論理的な説明があっても、安倍政権に有利な論理的な説明なら納得しないのだろうね。 君は納得する説明がほしいのではなく、自分が思う結果が欲しいだけだ。

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>> 5 私人だし、何の問題もないよ 何が問題か知りたい ２さんも言ってるが、土地問題は名誉校長勤めた後の話だし 総理夫人の肩書きを信じて寄付をした人や入学を希望した人もいるはず。普通のおばさんとはわけが違う。

• << 9 それはその人らがやらしいだけの事だし、なんの違法性ないなら、叩かれる筋違いないと思う 総理夫人肩書きを悪い方に利用した人が悪いのであり、名誉校長とかなんの違法性ないからね

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>> 6 だからなぜ名誉校長になったか？なぜ国有地が格安になったか納得いく説明をしろってこと。疑うに足る現象は起きているわけだから、安倍は公人として説… あのね
無いことは説明出来ないんだよ
疑う奴が証拠を出す
これが日本なの

勝手な思い込みや推測、憶測では駄目なの
日本ではね

• << 13 名誉校長になったこと、国有地が格安で売却されたこと、その事実に対して説明を求めるのは当然だろう。

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>> 7 総理夫人の肩書きを信じて寄付をした人や入学を希望した人もいるはず。普通のおばさんとはわけが違う。 それはその人らがやらしいだけの事だし、なんの違法性ないなら、叩かれる筋違いないと思う

総理夫人肩書きを悪い方に利用した人が悪いのであり、名誉校長とかなんの違法性ないからね

• << 14 だまされるほうが悪いってこと？それなりの立場のひとは名前を利用されないように注意を払うのは当然だろう。

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>> 2 あのね 名誉〇〇何て名前が売れてればみんな持ってる芸能人だってね あの無能野田の嫁さんでも10以上持ってたぞ それに 森友学園の名誉校長… >それに 森友学園の名誉校長になったのは土地取引とかの前の話し


？

昭恵夫人が名誉校長に就任したのは
2015年9月5日です

まさに国有地払い下げの交渉中でめまぐるしく動いている真っ只中でした

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籠池氏って証拠もないのに何をほざいてるか本当不明

自暴自棄すぎて、作り話満点としか思えない

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>> 11 民進は嫌いだけど、特別自民が好きでもない私だが、れっきとした証拠でたら話は変わるよ？

すべてあやふや、あの人がこー言ってます的な話じゃ、どうにも話にならないでしょう？近所奥様方の噂レベルの話ならどうにもならないから

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>> 8 あのね 無いことは説明出来ないんだよ 疑う奴が証拠を出す これが日本なの 勝手な思い込みや推測、憶測では駄目なの 日本ではね 名誉校長になったこと、国有地が格安で売却されたこと、その事実に対して説明を求めるのは当然だろう。

• << 15 しゃあ君がコンビニで商品のお菓子を金払わず食べたと誰かに言われたら 君は食べて無いとどう証明する？ それは絶対に出来ないの 悪魔の証明と言うのだよ だから 推測、憶測の話しは説明しようがないのだよ

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>> 9 それはその人らがやらしいだけの事だし、なんの違法性ないなら、叩かれる筋違いないと思う 総理夫人肩書きを悪い方に利用した人が悪いのであり… だまされるほうが悪いってこと？それなりの立場のひとは名前を利用されないように注意を払うのは当然だろう。

• << 16 注意払ってても籠池氏は可笑しな輩じゃないと思ったんじゃない？ 私人の人がなんかするたび相手の身辺調査する必要性ないと思うけど 今となっちゃ、あんなインチキ臭いオヤジと絡んだ事後悔してるはずだよ

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>> 13 名誉校長になったこと、国有地が格安で売却されたこと、その事実に対して説明を求めるのは当然だろう。 しゃあ君がコンビニで商品のお菓子を金払わず食べたと誰かに言われたら
君は食べて無いとどう証明する？

それは絶対に出来ないの
悪魔の証明と言うのだよ

だから 推測、憶測の話しは説明しようがないのだよ

• << 17 疑われたら疑いをはらすた努力をする。防犯カメラの映像を見たり任意の取り調べには応じて、やましいところがないなら、堂々と自分の言い分を言う。 ましてや安倍は総理だから疑いを払うべきだし、説明責任はある。
• << 18 それのどこが悪魔なの？防犯カメラ見ればすぐわかるでしょ？

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>> 14 だまされるほうが悪いってこと？それなりの立場のひとは名前を利用されないように注意を払うのは当然だろう。 注意払ってても籠池氏は可笑しな輩じゃないと思ったんじゃない？

私人の人がなんかするたび相手の身辺調査する必要性ないと思うけど

今となっちゃ、あんなインチキ臭いオヤジと絡んだ事後悔してるはずだよ

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>> 15 しゃあ君がコンビニで商品のお菓子を金払わず食べたと誰かに言われたら 君は食べて無いとどう証明する？ それは絶対に出来ないの 悪魔の証明と… 疑われたら疑いをはらすた努力をする。防犯カメラの映像を見たり任意の取り調べには応じて、やましいところがないなら、堂々と自分の言い分を言う。

ましてや安倍は総理だから疑いを払うべきだし、説明責任はある。

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>> 15 しゃあ君がコンビニで商品のお菓子を金払わず食べたと誰かに言われたら 君は食べて無いとどう証明する？ それは絶対に出来ないの 悪魔の証明と… それのどこが悪魔なの？防犯カメラ見ればすぐわかるでしょ？

• << 20 甘いの～ 君を無理やり悪者にでっち上げる奴が防犯カメラに写らない事言うさ 出るところ出てなんて食べて無いと証明するんだと聞いてるんだよ 何を言ってる証明には成らないのだよ

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夫人が講演に呼ばれた時に、控え室で名誉校長になって下さいと頼まれたが、よく知らないので断った。
しかし、講演の順番が来て呼び出される時に、名誉校長の肩書きをつけて呼び出された。
聴衆が待っているので、出ていかないわけにもいかず、そのまま出ていったらしい。

普通は、あり得ないことだが、あの学校ならあり得ないとは思えない。
他にも、勝手に写真や名前を使われた有名人も複数いるので。

23日の証人喚問では、野党議員より、与党側からの鋭い質問が予想される。
あの嘘つき夫婦の終焉を楽しみに待とうと思う。

• << 21 証人喚問で野党は何を聞くのか楽しみ わざわざ籠池宅に出向いて裏工作したんだろ それは参考人招致に向けての事だから 証人喚問に成って何聞くのかな？

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>> 18 それのどこが悪魔なの？防犯カメラ見ればすぐわかるでしょ？ 甘いの～
君を無理やり悪者にでっち上げる奴が防犯カメラに写らない事言うさ

出るところ出てなんて食べて無いと証明するんだと聞いてるんだよ

何を言ってる証明には成らないのだよ

• << 22 つまり、 あなたの言うことは、そのようなケースで出るところに出たとして食べていないという証明ができなかった場合、有罪になるということですか？ そうだとしたら完全に間違いです
• << 23 防犯カメラに写ってなければ無罪。写っていても菓子売り場に行ってなければ無罪…証明の仕方いろいろあるでしょ？

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>> 19 夫人が講演に呼ばれた時に、控え室で名誉校長になって下さいと頼まれたが、よく知らないので断った。 しかし、講演の順番が来て呼び出される時に、… 証人喚問で野党は何を聞くのか楽しみ

わざわざ籠池宅に出向いて裏工作したんだろ
それは参考人招致に向けての事だから

証人喚問に成って何聞くのかな？

• << 24 強気で自民党が証人喚問で追及するのは、総理が森友学園に100万円の寄付をしたか否か？のみだと言われてます それ以外の追及は己の首をしめることになるからでしょう しかし籠池の証人喚問を認めてしまった自民党は、そのほかの関係者をよぶことについて拒否し続けるのは事実上困難になってしまったので、どっちにしろ自民党の方がヒヤヒヤしているはずです
• << 29 野党議員が言っている、夫人とのメールのやりとりについても質問あると思います。 野党議員が自宅にいた間に、夫人からメールが籠池の嫁に入ったそうですから。 これは、簡単なトリックだと思います。 つまり、籠池の家族や職員のメアドを、安倍昭恵で自分の携帯に登録しておけば、好きな時に好きな文面を夫人から受け取ることができます。 これは、あの時だけでなく普段から使ってたんじゃないでしょうか？ 昨日も夫人からメールもらったと人に見せれば、見せられた相手は首相に近い存在なんだと勘違いする人もいるでしょうから。

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>> 20 甘いの～ 君を無理やり悪者にでっち上げる奴が防犯カメラに写らない事言うさ 出るところ出てなんて食べて無いと証明するんだと聞いてるんだよ… つまり、
あなたの言うことは、そのようなケースで出るところに出たとして食べていないという証明ができなかった場合、有罪になるということですか？

そうだとしたら完全に間違いです

• << 25 有罪になるとかの話しではないどう証明するのか？ の話し

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>> 20 甘いの～ 君を無理やり悪者にでっち上げる奴が防犯カメラに写らない事言うさ 出るところ出てなんて食べて無いと証明するんだと聞いてるんだよ… 防犯カメラに写ってなければ無罪。写っていても菓子売り場に行ってなければ無罪…証明の仕方いろいろあるでしょ？

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>> 21 証人喚問で野党は何を聞くのか楽しみ わざわざ籠池宅に出向いて裏工作したんだろ それは参考人招致に向けての事だから 証人喚問に成って… 強気で自民党が証人喚問で追及するのは、総理が森友学園に100万円の寄付をしたか否か？のみだと言われてます

それ以外の追及は己の首をしめることになるからでしょう

しかし籠池の証人喚問を認めてしまった自民党は、そのほかの関係者をよぶことについて拒否し続けるのは事実上困難になってしまったので、どっちにしろ自民党の方がヒヤヒヤしているはずです

• << 26 じゃあ野党は要らないだろう 野党が有り得ないと言う値引きなど追求したら良いだろうが 籠池宅で裏工作しちゃったから聞けないか？

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>> 22 つまり、 あなたの言うことは、そのようなケースで出るところに出たとして食べていないという証明ができなかった場合、有罪になるということですか？… 有罪になるとかの話しではないどう証明するのか？ の話し

• << 27 出るとこ出て という話ではなかったですか？

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>> 24 強気で自民党が証人喚問で追及するのは、総理が森友学園に100万円の寄付をしたか否か？のみだと言われてます それ以外の追及は己の首をしめるこ… じゃあ野党は要らないだろう 野党が有り得ないと言う値引きなど追求したら良いだろうが

籠池宅で裏工作しちゃったから聞けないか？

• << 28 当然、追及するでしょう 御上が特別便宜を図ったことを裏付ける証言が得られればいいのです 証人喚問に 困っているのは野党ではありません

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>> 25 有罪になるとかの話しではないどう証明するのか？ の話し 出るとこ出て

という話ではなかったですか？

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>> 26 じゃあ野党は要らないだろう 野党が有り得ないと言う値引きなど追求したら良いだろうが 籠池宅で裏工作しちゃったから聞けないか？ 当然、追及するでしょう

御上が特別便宜を図ったことを裏付ける証言が得られればいいのです

証人喚問に
困っているのは野党ではありません

• << 30 いやいや困ってますね うろたえてますね 証人喚問ですよ根拠、証拠の無い話しは駄目なんですよ 裏の取れる証言など籠池に出せるわけ無いね 100万円の寄付金の証拠も出せ無いでしょう

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>> 21 証人喚問で野党は何を聞くのか楽しみ わざわざ籠池宅に出向いて裏工作したんだろ それは参考人招致に向けての事だから 証人喚問に成って… 野党議員が言っている、夫人とのメールのやりとりについても質問あると思います。
野党議員が自宅にいた間に、夫人からメールが籠池の嫁に入ったそうですから。
これは、簡単なトリックだと思います。
つまり、籠池の家族や職員のメアドを、安倍昭恵で自分の携帯に登録しておけば、好きな時に好きな文面を夫人から受け取ることができます。

これは、あの時だけでなく普段から使ってたんじゃないでしょうか？
昨日も夫人からメールもらったと人に見せれば、見せられた相手は首相に近い存在なんだと勘違いする人もいるでしょうから。

• << 31 安倍総理はメールは公開しても良いと言ってる メールを公開したら全てが解るからな 都合よく全てを利用してる籠池は拒否するよな

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>> 28 当然、追及するでしょう 御上が特別便宜を図ったことを裏付ける証言が得られればいいのです 証人喚問に 困っているのは野党ではありません いやいや困ってますね うろたえてますね

証人喚問ですよ根拠、証拠の無い話しは駄目なんですよ

裏の取れる証言など籠池に出せるわけ無いね
100万円の寄付金の証拠も出せ無いでしょう

• << 32 >100万円の寄付金の証拠も出せ無いでしょう 物的証拠になるものが示せないからといって即座に偽証罪になるわけではないのですから、 寄付金に関しては白黒導き出せるはずもなく水掛け論で終わるでしょう 本来、着眼するべき事柄は 土地取得について政治家が関与したかどうかです

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>> 29 野党議員が言っている、夫人とのメールのやりとりについても質問あると思います。 野党議員が自宅にいた間に、夫人からメールが籠池の嫁に入ったそ… 安倍総理はメールは公開しても良いと言ってる
メールを公開したら全てが解るからな
都合よく全てを利用してる籠池は拒否するよな

• << 40 はい、自民党は籠池と野党が組んでも、充分に戦える準備が済んだので、証人喚問を受けたんだと思います。 喋られて不味い事実は、もう籠池からは出てこないという党内の調査も済ませてると思います。 何せ、この話題はもう1ヶ月もやってるので。 これだけ時間をかけて、自力で決定的な証拠は何も示せないで、週刊誌ネタを繰り返してるだけの野党の完敗で終わると思います。

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>> 30 いやいや困ってますね うろたえてますね 証人喚問ですよ根拠、証拠の無い話しは駄目なんですよ 裏の取れる証言など籠池に出せるわけ無いね… >100万円の寄付金の証拠も出せ無いでしょう

物的証拠になるものが示せないからといって即座に偽証罪になるわけではないのですから、
寄付金に関しては白黒導き出せるはずもなく水掛け論で終わるでしょう

本来、着眼するべき事柄は
土地取得について政治家が関与したかどうかです

• << 34 水掛け論には成らないよ 寄付を受けたと言うなら証拠が必要 証拠が無ければ嘘言ってる事に成る 偽証罪、安倍総理に対する名誉毀損 に当たる

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>> 32 そらそうだけどそれの方がハードル高い

• << 35 なんのハードルですか？ 籠池には失う物はもうありませんよ

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>> 32 >100万円の寄付金の証拠も出せ無いでしょう 物的証拠になるものが示せないからといって即座に偽証罪になるわけではないのですから、 寄… 水掛け論には成らないよ
寄付を受けたと言うなら証拠が必要
証拠が無ければ嘘言ってる事に成る

偽証罪、安倍総理に対する名誉毀損
に当たる

• << 37 証拠が無ければ嘘言ってる事に成るのなら、寄付金を渡していない物的証拠がない安倍晋三も嘘をついてることになりますね

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>> 33 そらそうだけどそれの方がハードル高い なんのハードルですか？

籠池には失う物はもうありませんよ

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>> 35 そう言う問題じゃあない
野党は嘘で国会を混乱させたの実績は残る

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>> 34 水掛け論には成らないよ 寄付を受けたと言うなら証拠が必要 証拠が無ければ嘘言ってる事に成る 偽証罪、安倍総理に対する名誉毀損 に当… 証拠が無ければ嘘言ってる事に成るのなら、寄付金を渡していない物的証拠がない安倍晋三も嘘をついてることになりますね

• << 43 物を買ってたら、レシートが残ってるかもしれませんが、買ってない場合に、買ってないことを証明する証明書を出せと言ってるようなもんですね。 どこに行けば、その証明書もらえます？

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>> 37 それは君の言うこと

野党はいくら馬鹿でもそれは絶対に言わないよ

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>> 38 ？
意味が分かりませんが
なにがいいたいかと申しますと

過去の証人喚問において、証拠を示せなかったことにより嘘と断定され偽証罪になった例はないということです

• << 41 君の思い込みなどもうどうでも良い 勝手に言ってな

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>> 31 安倍総理はメールは公開しても良いと言ってる メールを公開したら全てが解るからな 都合よく全てを利用してる籠池は拒否するよな はい、自民党は籠池と野党が組んでも、充分に戦える準備が済んだので、証人喚問を受けたんだと思います。
喋られて不味い事実は、もう籠池からは出てこないという党内の調査も済ませてると思います。
何せ、この話題はもう1ヶ月もやってるので。
これだけ時間をかけて、自力で決定的な証拠は何も示せないで、週刊誌ネタを繰り返してるだけの野党の完敗で終わると思います。

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>> 39 ？ 意味が分かりませんが なにがいいたいかと申しますと 過去の証人喚問において、証拠を示せなかったことにより嘘と断定され偽証罪になった例は… 君の思い込みなどもうどうでも良い
勝手に言ってな

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>> 41 思い込み？

は？

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>> 37 証拠が無ければ嘘言ってる事に成るのなら、寄付金を渡していない物的証拠がない安倍晋三も嘘をついてることになりますね 物を買ってたら、レシートが残ってるかもしれませんが、買ってない場合に、買ってないことを証明する証明書を出せと言ってるようなもんですね。
どこに行けば、その証明書もらえます？

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>> 43 はやとちりしないでください

言わんとすることは
その手に入れられないレシートがないからということを理由に嘘断定はできないということです

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>> 44 ああ、籠池の擁護してるんですか？

籠池の方は、レシート残しとかないとダメでしょう。
安倍首相から夫人を通して、学校の寄付として100万円受け取ったなら、それは学校法人の収入ですから、誰からいくらもらったという記録が、帳簿に残ってないなら、学校法人の収入となるべきものを、校長が着服横領して自分の財布に入れたことになります。
犯罪行為ですよ。

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>> 45 籠池の擁護などではなく、

証拠を示さないなら嘘確定
よって偽証罪

というとんでもない誤った認識をしている一レス者に対して、常識を教えようとしているだけです

• << 48 わかりました。 でも、寄付を渡してない証拠は出せませんが、もらった側は証拠を出せるはずですから、偽証の疑いが濃いということから、告発されると思います。 どちらにせよ、偽証罪を言い渡すのは裁判所ですから、警察の厳しい取り調べにあって、余罪も洗いざらい摘発されることを期待します。

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私個人の見解としては、政治家の関与の有無に関わらず、籠池から直接、財務官僚や認可した大阪府の役人に金が動いた可能性を野党に追及してほしいのですが、野党は安倍首相と籠池の関係しか興味ないようで、残念です。
官僚や、地方の役人の収賄は、スルーなんでしょうか？
マスコミも含めて、そこには全く焦点が当たらないことに、不自然さを感じています。

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>> 46 籠池の擁護などではなく、 証拠を示さないなら嘘確定 よって偽証罪 というとんでもない誤った認識をしている一レス者に対して、常識を教えよう… わかりました。
でも、寄付を渡してない証拠は出せませんが、もらった側は証拠を出せるはずですから、偽証の疑いが濃いということから、告発されると思います。
どちらにせよ、偽証罪を言い渡すのは裁判所ですから、警察の厳しい取り調べにあって、余罪も洗いざらい摘発されることを期待します。

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>> 48 では、そのような具体的な証拠、またはそれにつながるようなものがない状態で告発したとして、受理されると思いますか？

• << 51 必ずボロを出して、相手が嘘だと証明できることを口走るはずです。 その時点で、告発されます。 籠池が、ここまでして自分を守るための嘘を重ねるのは、まだ学校や幼稚園の経営を諦めてないからです。 自分を咎める質問をされると、自分の正統性を守ろうとして、必ずまた嘘をつきます。 黙っていると、自分一人で周囲をかき回していたことになり、それは学校法人の経営も捨てることですから。

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籠池氏って本当の黒幕隠しすために安倍に転換してる気がしてならないわ

学校も潰さずまた挑戦するとか言ってるし

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