駐車場での出来事

そうですね。
割り込みはやめましょう。

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反対車線でもそこに列があれば順番待ちなのは解るでしょう？解らないなら本当に車には乗らない方が良い。

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右側、左側関係なくコインパーキングの前で車の列があったら空き待ちだと気付くでしょうに。
何か言われても仕方ないです。
言い訳じみた投稿もみっともないですよ。

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人間性が悪く、
観察力、状況を把握する力がない(笑)
残念

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駐車場入口だろうが普通の交差点だろうが、左折が優先なんだから文句言われるのは納得いきませんよね。

左折車に抜かれるのが嫌ならグルッと回って自分も左折入庫すればいいのよ。

私は右折入庫嫌いだから（右折入庫禁止の駐車場も多いし）面倒だけど大体グルッと回ってますよ。
だから私は絶対右折入庫には譲らないです。

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休日ドライバー？

経験浅いよ～ 次からは周りをちゃんと見て駐車場に並びましょう。

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何で主が間違ってる方向で話が進んでいるのだろうか。主に非があるとすれば説明が下手で状況が全くつかめない点だと思うが。おそらくレスしてる全員が各々異なる状況をイメージしていてそれは主が言いたかった状況とは一致していない。悪いけど図説してくれ。俺の想像した状況と主が言いたかった状況が同じなら主は悪くないよ。

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確かに図が無いとよくわからないが、注意されたと言うことは、やはり間違っていたのだろう。
右入庫左入庫と言うよりも、単に出る車のために片側に寄せていただけでは。それが、右側だった。
駐車場のつくりがよくわからないので何とも言えませんが。

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こんにちは。主です。
みなさん意見ありがとうございます。
割り込み形になってしまった事は反省します。男の人にも割り込みは謝りました。
説明が下手で更にすみませんでした。
駐車場へは自車は主要道路から左折して、更に左折してすぐに左側にあります。自車からみて右折入庫待ちだった車は主要道路から左折してすぐに右側に駐車場の位置になります。
駐車場は主要道路交差点の一角で、そこへ行くには2箇所入る所があります。
わたしがちょうど左折して駐車場入り口前に着いた時は、前に車がなく、空きを待つ状態で、右折入庫側へは何台か止まってた状態でした。
コンビニや店へ入る感じで、駐車場がいっぱいで空き待ちに左折側か右折側か道路で待ってる感じでした。
私が店から出た時は、左折側だけ待って車が何台かいました。

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絵でも描いて載せてくれない？

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9での主の説明から推測

• << 23 主です。添付方法調べてますが…出来ないみたいです。 図はだいたいそんな感じですが。 Pの下が駐車場出入口で自車は主要道路1から脇道入って左折して左側に駐車場入り口があり待機、他の車は図のスレ主方向から左折してすぐに右側に駐車場入り口があり待機の感じです。 駐車場回りには脇道がありました。

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>> 11 憶測で物を言うのは辞めましょう

• << 14 まだ何も言っとらんわ。主が明確な説明しないから確認で載せたんだろうが。ややこしくなるからお前はすっこんでろ。
• << 15 大体、それを言うなら1〜6に対してだ。ロクに状況確認もせずそれこそ憶測でモノを言ってるぞ。

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ちなみに本文の説明だとこういうことになるけど？右側入庫だの左側入庫だの意味わからん。右折進入とか左折進入とか他にいくらでも言いようがあるだろうが。アホか。

• << 25 アホでした(笑) 本文読み返すと、その図とも読み取れますね!! すみません… その図ではないです。 くじら12号さん図ありがとうございます。
• << 40 暇で情熱がある人が羨ましい

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>> 12 憶測で物を言うのは辞めましょう まだ何も言っとらんわ。主が明確な説明しないから確認で載せたんだろうが。ややこしくなるからお前はすっこんでろ。

• << 16 まず主さんの図を待とう。 余計な図を載せられてもややこしくなるだろ。 でしゃばり過ぎないように気を付けたまえ。

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>> 12 憶測で物を言うのは辞めましょう 大体、それを言うなら1〜6に対してだ。ロクに状況確認もせずそれこそ憶測でモノを言ってるぞ。

• << 17 とりあえずおまえはもちつけ。

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>> 14 まだ何も言っとらんわ。主が明確な説明しないから確認で載せたんだろうが。ややこしくなるからお前はすっこんでろ。 まず主さんの図を待とう。
余計な図を載せられてもややこしくなるだろ。
でしゃばり過ぎないように気を付けたまえ。

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>> 15 大体、それを言うなら1〜6に対してだ。ロクに状況確認もせずそれこそ憶測でモノを言ってるぞ。 とりあえずおまえはもちつけ。

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>> 17 たぶん載せる気ないぞ。図説しろって言って載せないんだから。描くのが恥ずかしいのか知らんけど。こちらが歩み寄っても向こうがそうしない以上、なーんにも言えないよね。何でスレ立てたの？ってレベル

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>> 18 まあいいじゃないか。
意見が対立してるみたいだからハッキリさせろ。
俺は見守っているぞ！くじら１２号。
俺はシャチ１２号と名乗るものだ。よろしく。

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>> 19 語呂が悪い。いるか12号とかの方が響きはいいと思う。

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>> 20 兄弟よ。おまえの論力を期待している。
では俺はロムに回るとするか。

皆さん失礼しました。

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主です。皆さんすみません。
写真の添付方法方法が分からないかのですが。

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>> 11 9での主の説明から推測 主です。添付方法調べてますが…出来ないみたいです。
図はだいたいそんな感じですが。
Pの下が駐車場出入口で自車は主要道路1から脇道入って左折して左側に駐車場入り口があり待機、他の車は図のスレ主方向から左折してすぐに右側に駐車場入り口があり待機の感じです。
駐車場回りには脇道がありました。

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>> 23 では、くじら１２号の何が書いてあるか読めないまさに、蟻んこが張ったような字が書いてある地図のイメージで意見を述べてよろしいのかな？

• << 26 くじら12号さん上手ですよ。 No.23の説明も加えてそんな感じです。

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>> 13 ちなみに本文の説明だとこういうことになるけど？右側入庫だの左側入庫だの意味わからん。右折進入とか左折進入とか他にいくらでも言いようがあるだろ… アホでした(笑)
本文読み返すと、その図とも読み取れますね!!
すみません…
その図ではないです。
くじら12号さん図ありがとうございます。

• << 34 右折と左折なら左折優先だから文句を言ってきた奴が御門違い。そもそもウィンカー出してなかったんでしょう？5が言ってるようにそういう所は左折進入が基本。もっと言えば渋滞や交通トラブル防止のため施設側が右折進入を禁止にするべき。あの図の通りなら最初の方にレスしてる奴らと共感してる人間の方が運転して欲しくない人種だわ。

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>> 24 では、くじら１２号の何が書いてあるか読めないまさに、蟻んこが張ったような字が書いてある地図のイメージで意見を述べてよろしいのかな？ くじら12号さん上手ですよ。
No.23の説明も加えてそんな感じです。

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>> 26 くじらの代わりに俺が御礼を言っておきます。
ありがとうございます。


世に出ると、マナーやその土地の風習などで自然と暗黙のルールができあがったりしますからね。何が正しいのか、何が正解なのか、難しいところですね。

• << 29 ありがとうございました。 そうですね… 書かれてる内容ぐっときました。 他の方も書かれてるように、状況、判断力身につけて、運転気を付けて行きたいです。
• << 33 代弁を頼んだ覚えはないんだが？やっぱりすっこんでろ。

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>> 27 ありがとうございました。
書かれていらっしゃる内容ぐっときました。
他の方も書かれてるように、状況、判断力身につけて、運転気を付けて行きたいです。

• << 30 個人的見解ですが、くじら12号（ジュディマリのファンだと思われる）が書いた蟻んこが張ったような読めない字が書かれた地図の状況なら、対抗斜線で待機していた車はハザードを点滅させて居なかったわけだし、こちらからしたらパーキング待ちだなんてわからないわけだから主さんは悪くないと思いました。 そもそも、そいつが主さん側の道路へ回って来て待っている必要があったと思います。 仮に主さんが待っていたとして、更に後ろからパーキング待ちの車が次次ついたとしたら順番がわけわからなくなり、めちゃくちゃになると思いますしね。 主さんは間違ってないですよ。

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>> 27 くじらの代わりに俺が御礼を言っておきます。 ありがとうございます。 世に出ると、マナーやその土地の風習などで自然と暗黙のルールができあが… ありがとうございました。
そうですね…
書かれてる内容ぐっときました。
他の方も書かれてるように、状況、判断力身につけて、運転気を付けて行きたいです。

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>> 28 ありがとうございました。 書かれていらっしゃる内容ぐっときました。 他の方も書かれてるように、状況、判断力身につけて、運転気を付けて行き… 個人的見解ですが、くじら12号（ジュディマリのファンだと思われる）が書いた蟻んこが張ったような読めない字が書かれた地図の状況なら、対抗斜線で待機していた車はハザードを点滅させて居なかったわけだし、こちらからしたらパーキング待ちだなんてわからないわけだから主さんは悪くないと思いました。
そもそも、そいつが主さん側の道路へ回って来て待っている必要があったと思います。
仮に主さんが待っていたとして、更に後ろからパーキング待ちの車が次次ついたとしたら順番がわけわからなくなり、めちゃくちゃになると思いますしね。
主さんは間違ってないですよ。

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私が言ってること変？

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>> 31 見返してたら言ってることは正しいけど主の説明だけで右折進入、左折進入と受け取るのは拡大解釈となってしまう。それこそ「憶測」で発言していた状態。そこだけ誤り。1〜6と一緒くたにした発言、申し訳なかった。

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>> 27 くじらの代わりに俺が御礼を言っておきます。 ありがとうございます。 世に出ると、マナーやその土地の風習などで自然と暗黙のルールができあが… 代弁を頼んだ覚えはないんだが？やっぱりすっこんでろ。

• << 36 そうか、それはすまんかった。 そんなことよりおまえに報告がある。 俺は、いるか12号から、シクラメン伊藤に改名したからよろしくな、兄弟。 では、俺はROMに回るとするか。 みなさん、失礼しました。

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>> 25 アホでした(笑) 本文読み返すと、その図とも読み取れますね!! すみません… その図ではないです。 くじら12号さん図ありがとうござ… 右折と左折なら左折優先だから文句を言ってきた奴が御門違い。そもそもウィンカー出してなかったんでしょう？5が言ってるようにそういう所は左折進入が基本。もっと言えば渋滞や交通トラブル防止のため施設側が右折進入を禁止にするべき。あの図の通りなら最初の方にレスしてる奴らと共感してる人間の方が運転して欲しくない人種だわ。

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11のレスの図にしろ、13のレスの図にしろ、割り込みにはならないでしょ。

11の図の状態だとして
対向車が来なければ相手車が入れる状態で入庫できてた。
対向車(主)が来たんだから、対向車が優先される。


13の図だとして
入庫口が二つあって空いてる方に入ったらバーが入って入庫できた

それだけの事。

あとさ、駐車場の入り口って、大抵はバーの手前に1台は入れるスペースあるでしょ？
《満車》になっていたとしても、対向車がいないうちにそのスペースに自分が入っていればいいだけの話で、それをしなかった相手の落ち度。

主が文句言われる筋合いはないね。

相手も、対向車で入庫車があったら『仕方ないか・・・』って諦めるくらいの気持ちがないとダメだよ。
だって、主の車の存在に気付いてるのに強引に入庫しようとして事故になったら、明らかに相手が悪いんだよ？
主にしてみたら進路をふさがれたようなもんだから。

相手の脳みそがおかしい。

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>> 33 代弁を頼んだ覚えはないんだが？やっぱりすっこんでろ。 そうか、それはすまんかった。
そんなことよりおまえに報告がある。
俺は、いるか12号から、シクラメン伊藤に改名したからよろしくな、兄弟。
では、俺はROMに回るとするか。

みなさん、失礼しました。

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レスする画面にファイルを選択ってボタンとかないの？
ログインしてない人？
こんなの文字だけじゃ受け取る人の想像でしか意見言えないんだからスレ立てたってレス者たちが言い争うだけで無意味だと思うけど。

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主です。
皆さん意見ありがとうございました。
モヤモヤ感、共感して頂けた方もおられ、うれしかったです。
添付方法はケータイの種類(ガラケー)によっては出来ないみたいな事が、ミクルの質問にも答えてありました。
無意味な質問だったかもしれませんが、
憶測でも、色々な意見が聞けて良かったです。
運転はトラブルになりやすく、相手の行動にイライラしてしまう事がありますが、気を付けたいですね。
後、自分の説明力と、機械(パソコン等)操作を身につけたいですね(笑)

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まぁ、交通ルールというものがありますけど、全員が全部を常識的に把握しているわけではないから、今回のようなトラブルも起きますよね。
主さんに交通ルール上、問題がないとしても、「先に待っていたのに先を越された」事実にだけに腹を立ててしまう人もいるということです。

それはもう理屈じゃないですね。
「待ってたの見てたらわかるだろ？何も理由無しに車線に止まってる車がいるか？」って事を言いたいんでしょうね。そのクレームをつけた相手は。
そこには「左折が優先」とか「バーの前で待つ」とかそういう常識は介在しないわけです。
感情で怒っているわけです。「いやいや。先に待ってたでしょ。」「何で気付かないの」という具合ですよね。

つまりはルールの上で運転するのは、当たり前なんですけど、常に「予測」をして運転する事が大切だということなんですよ。
これは機転も必要なんで、無理なら無理でいいんですけど、「もしかしたら、あの車待ってるかな？ヘッドライトで促してみるか。」「こいつ無理やり出ようとしてるな。」という予測が出来るようになるとトラブル回避につながりますよ。

ルール的に正しい事よりも、機転です。空気を読むと言いますか。
ルールだけを守るのはロボットでも出来ますからね。
正しい事をしてるのに、面倒に巻き込まれるよりは、自分に非がなくてもトラブル回避したほうが結果的にはいいですもん。
面倒ですよね。世の中って。

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>> 13 ちなみに本文の説明だとこういうことになるけど？右側入庫だの左側入庫だの意味わからん。右折進入とか左折進入とか他にいくらでも言いようがあるだろ… 暇で情熱がある人が羨ましい

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>> 40 お互いね

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レス者さんの図でやっとわかった。
私は主さん悪くないと思う。
でもその場の暗黙のルールみたいのがあったのかもね？
左折優先じゃんね。

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うん。順番無視行為だね。明らかにね😱

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話がズレるかもしれないのですが…
うちの近くに１２さんの図の🅿️のところに、マックのドライブスルーがあるんです。

土日とかになると、すごく混雑して、もちろん注文にも時間がかかるので たまに渋滞になります。

対向車線の車（右折車）は左折車が次々入っていくと、永遠に渋滞。
もちろん、その渋滞にはマックに行くつもりのない🚗もいるわけで…

まず、こういう作りにすると 渋滞になると予想出来なかったのか？
と 腹がたったことがあります。

🅿️にしてもドライブスルーにしても、右折車もたまに割りこませないと、渋滞が続くし警備員が必要じゃないかな？

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すみません。
警備員は居なかったと、ありましたね。
やっぱり、警備員必要ですよね💦

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どっちもどっちだと思います。

確かに交通ルール上は左折が優先なんだけど、私がもし主さんの立場なら、他の方がおっしゃるように、相手が右折車でも、自分より先に来ていたとしたら、もしかしたら駐車場に入る車かもしれないからパッシングして様子みて、駐車場に入るようなら先に駐車場に入ってもらいます。

こういうのって譲合いが大事だと思うんですよね。

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主です。こんにちは。
皆さんありがとうございました。
ちょうど免許更新にも行ってきました。
思いやり、譲り合い、予測を忘れず、
安全運転心がけます。

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