本音で！本気で付き合うってなに？

ひねくれ過ぎというよりは、めんどくさ過ぎ？無駄？って感じかな。

男と女の関係なんて、理論立てて考えようとしても、正解も無ければ万能なマニュアルも作れないんだよ。

自分の置かれた環境、経験値、ＤＮＡに組み込まれた生まれつきの嗜好(好き･嫌い)、あらゆるものが違うんだから、決して１人として同じ人間はいないわけ。

そんな人間同士が関わりを持った時、友人レベルで止まるか、性的欲求を満たすためだけの対象で止まるか、恋愛に発展するか、死ぬまで共にいたいと思うほど本気になって結婚するか、そんなの組み合わせの合致具合でしかないんだよ。

例えば、異性が異性に抱く理想(男が女に、女が男に)を１００とした場合、恋愛や結婚してる人達の皆が皆１００の理想を満たされた同士でくっついてるわけじゃないのはわかるよね？

自分の理想通り１００に満たない相手でも、１００の内の２０でも３０でも５０でも…お互いの何かがサクッとハマるかどうかで、関係性も変わっていくだけなのよ。

と、私は思ってるんだわ。

だから、相手が変われば関係性も進展具合もまったく変わるわけで、四の五の考えても答えなんて見つかりっこ無いってこと。

四の五の考える暇があったら、対する相手のことを観察したり解析したり、好きな相手なら思いやったり気遣ったり、ってことを考えた方が建設的、つまり意味はあると思うよ。

• << 6 ありがとうございます！ そうなんです。面倒臭いループにハマってます！ 面倒臭い質問に答えてくださりありがとうございます。 私は70以上の人しか付き合わないし、付き合ってるうちに100になります。でも、相手が100じゃないときがあるのもわかります。心の奥底で、常に100じゃないのに一緒にいることに何の意味があるんだろう？と思います。50とかで本気だとかいって100のフリしないで欲しい。常に100でいるなんて難しいことは解るですが。 付き合いが長くなると、大事にされてるし情があっても結局は性欲があるときが100？てなります。 恋よりも愛の方が重いというけど、熱量としては恋の方が重くみえる。 そもそも、20とかで付き合って彼女や妻のことはそんなに好きじゃないとか言う人もいるし、本気じゃないならセフレと何が違うの？？となりました。 くだらないグチグチに付き合ってくれてありがとうございます。

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考えすぎかも(^o^)/
好きになるって本能的なもので、脳のどこかのスイッチがオンになるんじゃないかなぁ。性的なものから入るのは好きとは違うと思います！
って女ですみませんm(__)m

• << 7 女性でも大丈夫です！ありがとうございます(^^) 本能ですよねー。本能と性欲が違うと言い切れますか？ いくら気があって優しくて大事にしてくれても、本能的に惹かれないと付き合わないし体を許さない。 それって性欲とは違いますか？

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男です。自分が思うに人付き合いや恋愛にルールや線引きはないと思っています。あると考えなら１００人いたら１００通りのルールや線引きがあって、つまり人それぞれ違うんじゃないでしょうか？
好きでもない人とセックスできる男もいれば、男の中にも好きでもない人とセックスなんてできない・・・って思う人もいるし、女の人だって同じじゃないでしょうか？ただ、みんな自分の中に何かしらルールや線引きがあって自分をさらけ出したり、守ったりしてるんじゃないでしょうか？でも、男の方が「やりたい」って思うとそこは恋愛とは無関係でもセックスをしてしまう動物的な面が強いんじゃないでしょうか？だから世の中には「風俗店」という、ただやるだけのお店があったりするんじゃないでしょうか？
男って、若いうちは特に「あ！いい女だなぁ〜」って思うと、まずはどうやってこの女とセックスしようか？どうやって落とそうか？・・・なんてことから考えてしまうところがあるよね。
それで、セックスすると自分の女だと決めつけてしまう。だからすべてはイコールで繋がっていないんですよ。

一方、本音で付き合う？本気で付き合う・・・って、人を好きになるってことは、男も女もここは大きな差はないと思うんです。人を好きになるって、切なくて、切なくて、苦しくて、苦しくて・・・ってそんな気持ちが湧いてきませんか？　とにかく四六時中、寝ても覚めても相手のことばかり思ったり、１分でも１秒でも一緒にいたいって思えたり、心から相手を好きになると男も女も思いは同じじゃないでしょうか？　いかに切なくて、苦しくて、愛おしく思えるか？じゃないでしょうか？
話が合うとか、趣味が合うとか、セックスが合うとか・・・ジジィ・ババァの恋愛で、そんなのどうでもいいことで、本気で好きなるってそこじゃないと思ってますが・・・。

結婚もすべての恋愛が結婚に繋がってるとは思えないし、あなたの言う条件が揃っていれば結婚かと言ったらそうじゃないと思いますよ！

うまく言えませんが・・・すいません。

• << 8 ありがとうございます。ちゃんと伝わってます！ 切ない、苦しい、一緒にいたい。 それって、性欲からじゃないと言い切れますか？ 性欲って、お互いに求められたり必要とされたいとか認められたい欲求などもあると思います。 浮気をする人は寂しがり屋だと思うし、セックスの色々な要素を楽しんでると思います。 人にもよるしタイミングもありますよね。 ただ、そもそも本気とか純愛とかいって他でちゃっかりセックスしてたりセックスするために愛を語ったりくだらないことが多いなーと思って。 本気、本気言うけど、男が本気出すのはヤりたいときじゃないの？と思いました。 本気だと言ってても、やらせなかったら、やれる女のところへいくし。 何のために生きてるの？というように不毛でくだらない内容ですみません。

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そういう説明って難しいかもね(笑)

俺の場合
一緒にいて楽しいとか
ありきたりな理由は置いといて
好きだからエッチしたい
守っていきたい
離したくない
だから付き合いたいんだよ。
本気だから相手と向き合う。
喧嘩しても歩み寄る。

一方でセフレは
性的魅力を感じるから好きだが
エッチしたいだけ
他の男に奪われても良い
つまり離しても良い
だから付き合いたくはないんだよ。
本気じゃないから
相手と向き合わない。
極端に言えばエッチ以外は
面倒くさいだけ。

• << 9 わかりやすい回答ありがとうございます。 他の人としても良いかが判断基準なんですね。 やりたいが先にくるか、好きが先にくるかかな？ 相手を独占したいと思うから付き合ったり結婚するのも、わかるかも。府に落ちます。 ただ、独占したいけど独占されたくない人が多すぎて好きだとか信じられなくなります。 信じられるか、期待しない人だけが幸せになれるんでしょうね。私は信じられないのに期待してしまいます。

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ヤリモクヤリステで苦しんでる方でしゅか☺本当に愛されてると、セフレの違いがわからないでしゅか？😺
両方経験したことあれば分かるでしょうよ。ということは、どちらかしか経験したことないか。中途半端な愛され方で結局セフレと変わんないじゃないのきゃなー😾と感じられたきゃの笑っ、どちらきゃ笑っでつね☺
いずれそういう人に巡り会えること願ってましゅよ！☺主さんの今後の出会いに幸あれえい！😹☝💕💕

• << 10 回答と応援ありがとうございます(^^) どうせなら、 この恋愛能、マ～ンくらい言ってください。 真面目に返信すると、性的対象から好きになってくれた人は日頃から尽くしてくれるし情熱的です。その時だけを切り取ると100で愛されてると思ってしまいます。 反対に、性的には弱いけど気が合うし信頼できて付き合った場合、性的に魅力を感じる女性と浮気したり乗り換えられます。 気持ちだっていうけど結局は男女は性欲が根本にある？ということと、中途半端な愛し方や付き合い ならセフレと変わらないって言いたかったのです。 他の人とセックスしなくて、恋人と名乗ってても、本気で好きじゃないなら友達以上恋人未満という名のセフレかなーと。 おっしゃる通り、中途半端な愛され方しかされてないのかもしれません。 昨夜は色々なことが憎くて心乱れ、乱文失礼しました。

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>> 1 ひねくれ過ぎというよりは、めんどくさ過ぎ？無駄？って感じかな。 男と女の関係なんて、理論立てて考えようとしても、正解も無ければ万能なマ… ありがとうございます！
そうなんです。面倒臭いループにハマってます！
面倒臭い質問に答えてくださりありがとうございます。

私は70以上の人しか付き合わないし、付き合ってるうちに100になります。でも、相手が100じゃないときがあるのもわかります。心の奥底で、常に100じゃないのに一緒にいることに何の意味があるんだろう？と思います。50とかで本気だとかいって100のフリしないで欲しい。常に100でいるなんて難しいことは解るですが。

付き合いが長くなると、大事にされてるし情があっても結局は性欲があるときが100？てなります。
恋よりも愛の方が重いというけど、熱量としては恋の方が重くみえる。

そもそも、20とかで付き合って彼女や妻のことはそんなに好きじゃないとか言う人もいるし、本気じゃないならセフレと何が違うの？？となりました。

くだらないグチグチに付き合ってくれてありがとうございます。

• << 15 なんか勘違いしてるみたいだけど、私が言ってるのは異性に対する『理想』であって、『好きの度合い』ではないよ。 主さんが言ってる７０から１００に変わるというのは、７０点くらいの好きだったのが１００点に変わっていく的な、点数みたいなものでしょ？ そうじゃなくて、理想の占める割合、そしてその重要性ということよ。 自分が異性に対して１００個理想があったとして、その理想が何個叶った相手か？重要な理想が叶っているか？ということ。 理想には、『こうだったら喜ばしいな』という幸福を望む理想と、『こういうのは絶対嫌だ』という不幸を除外したい理想があるよね。 『絶対こうがいい』『絶対これは無理』という譲れない理想だったり、『できればこうだったらいいけど、こうじゃなくてもまぁいいか』という妥協しても構わない理想、こういう優先順位もあるでしょ？ だから１００の内２０しか理想が叶ってない相手だったとしても、その２０がとても優先順位の高い位置にある重要な理想なら、例え２０しか理想が叶ってなくても本気で好きになり結婚に至ることもあるし、 １００の内８０は幸福を望める理想が叶い、１０は妥協できる理想で、９０も理想通りと言える相手だったとしても、残りのたった１０に絶対無理という除外したい不幸な理想のある相手なら、本気だの結婚だのはまずない、セックスだけならできても好きになることはない、になることだってあるわけよ。 だからといって、誰も頭の中に数字並べて計算してるわけじゃなくて、感覚でそれを感じ取ってるだけだからね(笑) それと、恋愛は１人でするものじゃないから、相手にだって同じように理想があって、自分だけ相手を理想通りだと思ったとしても、相手も自分をそう思うとは限らないわけ。 だからこの広い世界で、たった１人の男とたった１人の女が相思相愛になってピタッとハマるのって、稀少も稀少な奇跡なんだよね。 例え天才と呼ばれる人であろうと、その奇跡について誰もが納得する答えを導き出し説明できる人なんて確実にいないんだって。 だから頭で考えるなんて無駄、それより純粋に冷静に感覚を研ぎ清まして人を見ることができるようになった方が、人の気持ちもわかるようになるよ。

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>> 2 考えすぎかも(^o^)/ 好きになるって本能的なもので、脳のどこかのスイッチがオンになるんじゃないかなぁ。性的なものから入るのは好きとは違… 女性でも大丈夫です！ありがとうございます(^^)

本能ですよねー。本能と性欲が違うと言い切れますか？
いくら気があって優しくて大事にしてくれても、本能的に惹かれないと付き合わないし体を許さない。

それって性欲とは違いますか？

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>> 3 男です。自分が思うに人付き合いや恋愛にルールや線引きはないと思っています。あると考えなら１００人いたら１００通りのルールや線引きがあって、つ… ありがとうございます。ちゃんと伝わってます！

切ない、苦しい、一緒にいたい。
それって、性欲からじゃないと言い切れますか？

性欲って、お互いに求められたり必要とされたいとか認められたい欲求などもあると思います。
浮気をする人は寂しがり屋だと思うし、セックスの色々な要素を楽しんでると思います。

人にもよるしタイミングもありますよね。

ただ、そもそも本気とか純愛とかいって他でちゃっかりセックスしてたりセックスするために愛を語ったりくだらないことが多いなーと思って。
本気、本気言うけど、男が本気出すのはヤりたいときじゃないの？と思いました。
本気だと言ってても、やらせなかったら、やれる女のところへいくし。

何のために生きてるの？というように不毛でくだらない内容ですみません。

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>> 4 そういう説明って難しいかもね(笑) 俺の場合 一緒にいて楽しいとか ありきたりな理由は置いといて 好きだからエッチしたい 守っ… わかりやすい回答ありがとうございます。

他の人としても良いかが判断基準なんですね。
やりたいが先にくるか、好きが先にくるかかな？

相手を独占したいと思うから付き合ったり結婚するのも、わかるかも。府に落ちます。

ただ、独占したいけど独占されたくない人が多すぎて好きだとか信じられなくなります。

信じられるか、期待しない人だけが幸せになれるんでしょうね。私は信じられないのに期待してしまいます。

• << 12 人によるが前提とはいえ 男は基本的に 本命とその他は自分の中で 区別ができているよ。 だから 本命いるのに他の女性に 心変わりする事はあっても スレにあるような元々浮気相手を 好きになる事はあまりないと思うよ。 セフレなどが彼女に昇格しないのは 始めからそういう認識で 好きになる事はあまりないから 都合良いと言われる所以かなー。 セフレはセフレでしかないんだよ。

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>> 5 ヤリモクヤリステで苦しんでる方でしゅか☺本当に愛されてると、セフレの違いがわからないでしゅか？😺 両方経験したことあれば分かるでしょうよ。と… 回答と応援ありがとうございます(^^)
どうせなら、
この恋愛能、マ～ンくらい言ってください。

真面目に返信すると、性的対象から好きになってくれた人は日頃から尽くしてくれるし情熱的です。その時だけを切り取ると100で愛されてると思ってしまいます。
反対に、性的には弱いけど気が合うし信頼できて付き合った場合、性的に魅力を感じる女性と浮気したり乗り換えられます。

気持ちだっていうけど結局は男女は性欲が根本にある？ということと、中途半端な愛し方や付き合い
ならセフレと変わらないって言いたかったのです。

他の人とセックスしなくて、恋人と名乗ってても、本気で好きじゃないなら友達以上恋人未満という名のセフレかなーと。

おっしゃる通り、中途半端な愛され方しかされてないのかもしれません。

昨夜は色々なことが憎くて心乱れ、乱文失礼しました。

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異性と映画を観に行くのは恋愛的な交際。
または恋愛的な交際を望んでる人のする事。食事もカラオケも飲みも旅行もLINEさえ同じ事。

でも、交際中の相手や自身が、異性の友達と二人で映画を観に行く事に違和感がない 場合は主さんの様に悩む羽目になる。

結局はセックスだけが友達との違なんなじゃないかとか思ってしまう。さらにセックスさえもセフレとの違いが分からなくなってしまう。

俺の考え方は古いかもしれないけど、そんな事は問題じゃない。何処で線引きをするのかが分からなくなって悩むくらないなら、基本に戻ればいい。

二人で映画に行くことを特別な関係だと思える相手と付き合えばいい。
二人で食事に行くことを特別な関係だと思える相手と付き合えばいい。
そうすれば特別感があって独占欲も満たされる。


ところで主さん自身は、付き合う気のない異性と二人で食事に行く事をどう思う人？
アリ？ナシ？

• << 24 ご回答ありがとうございます。 とても考えさせられました。自分のボーダーもわからなくなっています。 私は仕事の関係上、異性と二人で食事も行っています。面倒なことが多いので二人きりの場合は昼食の打合せにしています。 基本的に、付き合う気のない人と食事や遊びには行かないし恋人にも異性と二人では行ってほしくありません。個人の自由があるし自由の上で自主的に行かないで欲しいのです。 本人には理解あるふりをして「行ってきなよ～」と言います。でも、本当に行ったら冷めます。 会の途中や前後で報告をしてくれるとか気遣いがみえたら、仕方ないなー。と思って許します。 当たり前のように行ったり頻繁にあったり隠されたりしたら耐えられません。 「本気じゃないんだ。 なんで付き合うの？セックスするの？ 好きだっていうの？馬鹿らしい！」 と面倒臭い思考になります。 ここ数年付き合った二人が自由な人で苦しみました。加えて、真面目だと思っていた人が二人で遊んだこともないのに告白してきたり、元カレが結婚しているのに連絡してきたり。仕事関係の既婚者は、理解あるふりをして隙あらば手を出そうとしてくる。 そういった人達をみて、結局は性欲で愛を語り恋人を一瞬の性欲で裏切るのだと思うと悲しくなります。 それなら、僕は性欲で判断して生きていと言ってる方が誠実に感じてしまいます。 自分に人を夢中にし続ける魅力がないのが悪いのでしょうが。

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>> 9 わかりやすい回答ありがとうございます。 他の人としても良いかが判断基準なんですね。 やりたいが先にくるか、好きが先にくるかかな？ … 人によるが前提とはいえ
男は基本的に
本命とその他は自分の中で
区別ができているよ。

だから
本命いるのに他の女性に
心変わりする事はあっても
スレにあるような元々浮気相手を
好きになる事はあまりないと思うよ。

セフレなどが彼女に昇格しないのは
始めからそういう認識で
好きになる事はあまりないから
都合良いと言われる所以かなー。
セフレはセフレでしかないんだよ。

• << 25 回答ありがとうございます。 最初から別けている。 そうなんですね！ 乗り換え要素がある場合と遊びは傍目からはわかりますか？本命からしたら、どちらも許せません。 元恋人が浮気したときに聞いたら、私のことをその瞬間は思い出さないといっていました。だったら、その時はその人しかみていないですよね。 でも、真剣だし家族ぐるみの付き合いで大切に思っている。一生を守る相手は私だと。 守るどころか、傷つけて何がしたいのかわかりませんでした。 浮気相手に好きとか会いたいとか送ってるのも、意味不明です。遊びだということが本当なら、セックスしたいだけ送ればいいのに。 とばっちりで、わけのわからないこと書いてすみません。

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性欲がない時の彼は主さんに対して冷たいの？

性欲がある時だけ優しいっていうのはそれは本気じゃないかもね…

性欲とか関係なしに、いつも一緒にいたいとか話がなくても一緒にいるだけで安心するとか、エッチはその延長かなって思うけど、男性の考え方とは違うのかな

でも相手もそれなりに仕事やプライベートが忙しいなら会ったり連絡取ったりがおろそかになるのは仕方ないことで、愛されてないとは言い切れないと思う

でも相手が主さんに会いたくても会えなかったりすると、寂しさの穴埋めに浮気するってことも有り得るよね

本気だったら他の女のとこに行かないでって思うよね
浮気して相手を不安にさせるなんて本気じゃないというか大切に思われてないって感じるよね

• << 26 回答ありがとうございます。 セックスしないときも優しいです。 なので、気がつきませんでした。 それが、ここ数年で二人続いています。 本気だとか好きとか言って、結局なに？ 裏切るんじゃんってなりました。 私に見る目がないのでしょうが、周りの知り合い男性も不誠実なことばかり。（私は断っています） 裏のことを知っているけど、SNSでは奥さん好き、家族が命より大事！みたいなことを平気で書いています。 そういうのをみると何だか色々と馬鹿らしいなと思えてきます。それなのに、どこかで裏切らない人がいるんじゃないかと思ってしまう自分が嫌です。 今回は、どうせそんなもんだよ、と自分を納得させたくて投稿しまいました。回答をくれる方の多くは、純粋に感じ驚いています。 私の周りがダメな人が多いだけなのかな(^^;)ゞ

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多分分からないのは本気で愛された事がないから。「本気だ」って言うセリフに惑わされてるだけで、本気じゃない男とばかり付き合ってきたのでしょう。

極端に考えれば「貴女の代わりはいない」と思ってもらえているかどうか。
ただのセフレならsexが目的なので貴女じゃなくても良いんです。

病気や事故で寝たきりになっても、一緒にいられる・生きているだけで良いと思ってもらえる存在かどうか？です。

ペットでもそうですよね。大事に飼っている人もいれば、うるさい・世話が面倒・飽きたと言って捨てたり保健所に連れていく飼い主。
大事に飼っている人はこのペットの代わりはいないと精一杯愛してますから。

• << 27 回答ありがとうございます。 とても、深い話だと思いました。 言葉だけで覚悟のない人ばかりだったと思います。 私は、元恋人が膵臓の奇形から膵炎を繰り返し、食事療法など二人で乗り越えてきました。加えて、彼の家族の問題も色々と二人で乗り越えました。 でも、浮気され口では感謝してるといっても伝わってなかったんだと思いました。 相手が寝たきりになったときも、離れずにいられるか。そこまで思われたら嬉しいと思う反面、重荷になりたくないとも思います。 愛は責任だといいますが、相手に責任を負わせる怖さがあり、向き合えてこられなかったのかもしれません。 皆さんの回答で、本当にちゃんと本気で付き合う人もいるんだなと思えてきました。 本命には本気だけど、浮気しちゃうときもあるなんて言わないでよ(笑)

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>> 6 ありがとうございます！ そうなんです。面倒臭いループにハマってます！ 面倒臭い質問に答えてくださりありがとうございます。 私は70… なんか勘違いしてるみたいだけど、私が言ってるのは異性に対する『理想』であって、『好きの度合い』ではないよ。

主さんが言ってる７０から１００に変わるというのは、７０点くらいの好きだったのが１００点に変わっていく的な、点数みたいなものでしょ？

そうじゃなくて、理想の占める割合、そしてその重要性ということよ。

自分が異性に対して１００個理想があったとして、その理想が何個叶った相手か？重要な理想が叶っているか？ということ。

理想には、『こうだったら喜ばしいな』という幸福を望む理想と、『こういうのは絶対嫌だ』という不幸を除外したい理想があるよね。

『絶対こうがいい』『絶対これは無理』という譲れない理想だったり、『できればこうだったらいいけど、こうじゃなくてもまぁいいか』という妥協しても構わない理想、こういう優先順位もあるでしょ？

だから１００の内２０しか理想が叶ってない相手だったとしても、その２０がとても優先順位の高い位置にある重要な理想なら、例え２０しか理想が叶ってなくても本気で好きになり結婚に至ることもあるし、

１００の内８０は幸福を望める理想が叶い、１０は妥協できる理想で、９０も理想通りと言える相手だったとしても、残りのたった１０に絶対無理という除外したい不幸な理想のある相手なら、本気だの結婚だのはまずない、セックスだけならできても好きになることはない、になることだってあるわけよ。

だからといって、誰も頭の中に数字並べて計算してるわけじゃなくて、感覚でそれを感じ取ってるだけだからね(笑)

それと、恋愛は１人でするものじゃないから、相手にだって同じように理想があって、自分だけ相手を理想通りだと思ったとしても、相手も自分をそう思うとは限らないわけ。

だからこの広い世界で、たった１人の男とたった１人の女が相思相愛になってピタッとハマるのって、稀少も稀少な奇跡なんだよね。

例え天才と呼ばれる人であろうと、その奇跡について誰もが納得する答えを導き出し説明できる人なんて確実にいないんだって。

だから頭で考えるなんて無駄、それより純粋に冷静に感覚を研ぎ清まして人を見ることができるようになった方が、人の気持ちもわかるようになるよ。

• << 28 回答ありがとうございます。 よく理解せず返信して、すみません。 とてもわかりやすいです。 ありがとうございます！ 条件という観点がなく、好きでしか動いてこなかったので(^^;)ゞそんな感情で動いてしまうので、許せる境界線がいつもぼやけてしまいます。相手にも同じ熱量でいてほしいけど、それが無理なのはわかっています。 私はいつも、好きになるとずっといたいと思ってしまいます。その分、好きになるのに時間がかかります。 なので、自分勝手だけど、 セックスだけなのか、恋人止まりなのか、生涯を誓うパートナーなのかハッキリしてほしいと思ってしまうのです。でも、そう思えるのにも個人のペースやタイミングがありますよね。 私は所謂、会ってすぐに関係をもったり、セックスだけの関係をもったことがありません。 体を許した人とはデートするし定期的に会います。 相手から、尽くされたり大事にされてるとは思うけど、私だけに決めてるかと聞かれたら自信がありません。 男の人って、陰で何をやってるかわからない。 観察して、あれ？と思うとホコリがでてきます。 自分に本気なら良いと割りきれたら良いのですが。

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こんなもん頭でちまちま考えてどうこうするもんじゃない！

今まで恋人として付き合った女は10人以上いたが本気で恋愛した相手は1人だけだったな。

違いはその女が生活の中心になってたって感じかな。お互い大恋愛みたいな感じになったからお互いがお互いを中心にしてた、セックスも3年間ほぼ毎日していた。他の女とじゃこうはならなかった、中心は仕事やプライベートタイムだったしセックスも月数回で充分だったしね。

当然本気だから結婚も考えたし、日々が充実して気力も満ち溢れてた。

喧嘩も本気でした、解り合うまで話し合い言い合って和解するまで言い合った。
本気じゃない女とは喧嘩すらしなかった、解ってもらえなくてもまぁ良いやそんなもんだろ、って。

恋から愛に変わってたのを実感したのは彼女が卵巣の病気でセックス出来なくなった時、セックス出来なくてもこいつのそばにいようと悩まず決断出来た時。

異性間で最初から愛なんてある訳ない、愛は育むもんだと思う。でもまぁ病気とかでないならセックスは必須だと思うよ、好きならセックスは絶対したいし切り離しすなんて生物として寧ろ異常だ。

• << 18 おいくつですか？ なんだか、涙が出るくらい感動してしまいました。
• << 29 回答ありがとうございます。 私も感動しました！ すみません、軽い言葉で片付けてはいけませんが彼女は幸せだったと思います。 ご冥福を御祈り致します。 私が一番欲しかった言葉でもあります。 セックスは切り離せない。 本当にそう思います。 真っ直ぐなご意見ありがとうございます。 世間をみていると、詭弁が多いように感じます。

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考えたところで無駄だよ。
画一的な答えなんてありはしないんだから。

愛でも恋どっちでもいいけど、主さんの表現を借りればそれは100にも70にも、時には20にだってなる。
それは変化する感情だからね。例え1だって愛といえば、それは愛。

そんな不確かで揺れ動く愛ってやつが、本物かどうかを定義することなんて誰にもできやしない。
当の本人にとっても、自分の今の愛が1年後5年後も変わらないかどうかなんざ、分かりゃしないんだから。

その愛が年月を経て育まれていって、揺るがないものになっていった時に初めて、確かな愛だったと確信できるんだろうよ。
つまり、結果の中にしか確かな愛はない。

• << 34 すみません、返信できていませんでした。 回答ありがとうございます。 常に100でいろというのは、確かに自分でも無謀だと思います。良いときも悪いときもあるでしょう。 悪いときに、恋人とは向き合う勇気も無いくせに浮気する勇気はあるんだー？と思うことがありまして。 こっちは問題なく順調だと思っていると余計にダメージが大きいです。他の人との可能性を探りたいとか、いまは熱が冷めてるとか言ってくれたらいいのに。それか、目に見えるメーターができればいいのに。 そういう相手の感情に気がつけなかったり、満足させられない自分も悪いと凹みます。相手を責めることばかり言ってますが、一応反省もしています。 でも、ずっと頑張り続けるのも疲れてしまいました。 長年かけて愛にかわるまでは、ちょっとの浮気くらい見ないふりしなきゃいけないのかな？

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>> 16 こんなもん頭でちまちま考えてどうこうするもんじゃない！ 今まで恋人として付き合った女は10人以上いたが本気で恋愛した相手は1人だけだっ… おいくつですか？
なんだか、涙が出るくらい感動してしまいました。

• << 20 大袈裟だなぁ(笑) 37歳ですよ。

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自分は相手の事本当に好きかどうかは基本的に相手の子供を育てられるかで判断してます

• << 30 回答ありがとうございます！女性でしょうか？ とても重要な判断基準ですよね。 私は、好きになる＝そこまで思ってしまいます。 あまり好きにはならないんですが。 相手がそこまで思ってない場合は、やはり重いんでしょうね。出来るだけ、出さないようにしますが滲みでちゃうだろうし。

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>> 18 おいくつですか？ なんだか、涙が出るくらい感動してしまいました。 大袈裟だなぁ(笑)

37歳ですよ。

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>> 20 大袈裟じゃないですよ。
私もそんな風に相手と求め合いたいって悩んでたので。
その方とはお別れしてしまったのですか？

差し支えなければ教えてほしいです。

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>> 21 結婚はしたけど癌が転移しちゃったりで3年前に他界しちゃったんだ。


良い恋愛出来るといいね！何処に出会いがあるか解らないしまだまだこれからじゃないかな。

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>> 22 そうだったんですね。
辛いことを思い出させてしまったらごめんなさい。
奥様はこんなに愛されて幸せだったと思います、羨ましく思います。

• << 31 いや大丈夫ですよ！ 有難うございます、そうであって欲しいもんです。 私も貴女もまだ人生長いからね、いろいろな出会いに期待して生きて行きましょう～

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>> 11 異性と映画を観に行くのは恋愛的な交際。 または恋愛的な交際を望んでる人のする事。食事もカラオケも飲みも旅行もLINEさえ同じ事。 で… ご回答ありがとうございます。
とても考えさせられました。自分のボーダーもわからなくなっています。

私は仕事の関係上、異性と二人で食事も行っています。面倒なことが多いので二人きりの場合は昼食の打合せにしています。

基本的に、付き合う気のない人と食事や遊びには行かないし恋人にも異性と二人では行ってほしくありません。個人の自由があるし自由の上で自主的に行かないで欲しいのです。

本人には理解あるふりをして「行ってきなよ～」と言います。でも、本当に行ったら冷めます。
会の途中や前後で報告をしてくれるとか気遣いがみえたら、仕方ないなー。と思って許します。
当たり前のように行ったり頻繁にあったり隠されたりしたら耐えられません。

「本気じゃないんだ。
なんで付き合うの？セックスするの？
好きだっていうの？馬鹿らしい！」
と面倒臭い思考になります。

ここ数年付き合った二人が自由な人で苦しみました。加えて、真面目だと思っていた人が二人で遊んだこともないのに告白してきたり、元カレが結婚しているのに連絡してきたり。仕事関係の既婚者は、理解あるふりをして隙あらば手を出そうとしてくる。

そういった人達をみて、結局は性欲で愛を語り恋人を一瞬の性欲で裏切るのだと思うと悲しくなります。

それなら、僕は性欲で判断して生きていと言ってる方が誠実に感じてしまいます。

自分に人を夢中にし続ける魅力がないのが悪いのでしょうが。

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>> 12 人によるが前提とはいえ 男は基本的に 本命とその他は自分の中で 区別ができているよ。 だから 本命いるのに他の女性に 心変わ… 回答ありがとうございます。

最初から別けている。
そうなんですね！

乗り換え要素がある場合と遊びは傍目からはわかりますか？本命からしたら、どちらも許せません。

元恋人が浮気したときに聞いたら、私のことをその瞬間は思い出さないといっていました。だったら、その時はその人しかみていないですよね。

でも、真剣だし家族ぐるみの付き合いで大切に思っている。一生を守る相手は私だと。

守るどころか、傷つけて何がしたいのかわかりませんでした。

浮気相手に好きとか会いたいとか送ってるのも、意味不明です。遊びだということが本当なら、セックスしたいだけ送ればいいのに。

とばっちりで、わけのわからないこと書いてすみません。

• << 33 本命からしたら 乗り換えも遊びだとしても どちらも許せない そりゃそうだよねー(笑) でもさー 本命がいても他に好きな人が できてしまったら仕方ないでしょ？ 要はそうなった時点で 別れてからアプローチするのか 付き合ったままアプローチするか それが問題なんじゃない？ 遊びだとしても 許せないのは当然だよね。 それで一生守ると言っても 何の説得力もないからさー。 男から見れば 浮気は傍目から見て分かるよー。 まず大抵が浮気でしかないから(笑) ただし本命と言われる人と 本気で付き合ってるかによるから その本命の人の立場では 分からない場合もあるよね。 人によるけどさー 男女に関わらず 取り敢えず付き合ってる人達も 中にはいるでしょ？ 女性なら好きなのか分からないけど アプローチされて良さそうな人 だから付き合ったとかさー。 それってさ。 付き合ってるとはいえ その男は本命って言えるの？(笑) 例えば主さんの場合 その浮気した元カレが 出来心で浮気したのか？ そもそも主さんとは本気だったのか？ それは彼しか分からず また本気だったと感じるかは 主さんにしか分からない。 本命だったかどうかは 主さんがどう感じるかだけの事。 そして浮気された事を 許せるか許せないかだけじゃない？ 少なくとも元カレにとって 主さんが本命であったとしても 浮気できる人だった それだけの事じゃないかな。

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>> 13 性欲がない時の彼は主さんに対して冷たいの？ 性欲がある時だけ優しいっていうのはそれは本気じゃないかもね… 性欲とか関係なしに、い… 回答ありがとうございます。

セックスしないときも優しいです。
なので、気がつきませんでした。

それが、ここ数年で二人続いています。

本気だとか好きとか言って、結局なに？
裏切るんじゃんってなりました。

私に見る目がないのでしょうが、周りの知り合い男性も不誠実なことばかり。（私は断っています）
裏のことを知っているけど、SNSでは奥さん好き、家族が命より大事！みたいなことを平気で書いています。

そういうのをみると何だか色々と馬鹿らしいなと思えてきます。それなのに、どこかで裏切らない人がいるんじゃないかと思ってしまう自分が嫌です。

今回は、どうせそんなもんだよ、と自分を納得させたくて投稿しまいました。回答をくれる方の多くは、純粋に感じ驚いています。

私の周りがダメな人が多いだけなのかな(^^;)ゞ

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>> 14 多分分からないのは本気で愛された事がないから。「本気だ」って言うセリフに惑わされてるだけで、本気じゃない男とばかり付き合ってきたのでしょう。… 回答ありがとうございます。

とても、深い話だと思いました。
言葉だけで覚悟のない人ばかりだったと思います。

私は、元恋人が膵臓の奇形から膵炎を繰り返し、食事療法など二人で乗り越えてきました。加えて、彼の家族の問題も色々と二人で乗り越えました。

でも、浮気され口では感謝してるといっても伝わってなかったんだと思いました。

相手が寝たきりになったときも、離れずにいられるか。そこまで思われたら嬉しいと思う反面、重荷になりたくないとも思います。

愛は責任だといいますが、相手に責任を負わせる怖さがあり、向き合えてこられなかったのかもしれません。

皆さんの回答で、本当にちゃんと本気で付き合う人もいるんだなと思えてきました。

本命には本気だけど、浮気しちゃうときもあるなんて言わないでよ(笑)

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>> 15 なんか勘違いしてるみたいだけど、私が言ってるのは異性に対する『理想』であって、『好きの度合い』ではないよ。 主さんが言ってる７０から１… 回答ありがとうございます。

よく理解せず返信して、すみません。
とてもわかりやすいです。
ありがとうございます！

条件という観点がなく、好きでしか動いてこなかったので(^^;)ゞそんな感情で動いてしまうので、許せる境界線がいつもぼやけてしまいます。相手にも同じ熱量でいてほしいけど、それが無理なのはわかっています。

私はいつも、好きになるとずっといたいと思ってしまいます。その分、好きになるのに時間がかかります。

なので、自分勝手だけど、
セックスだけなのか、恋人止まりなのか、生涯を誓うパートナーなのかハッキリしてほしいと思ってしまうのです。でも、そう思えるのにも個人のペースやタイミングがありますよね。

私は所謂、会ってすぐに関係をもったり、セックスだけの関係をもったことがありません。

体を許した人とはデートするし定期的に会います。
相手から、尽くされたり大事にされてるとは思うけど、私だけに決めてるかと聞かれたら自信がありません。

男の人って、陰で何をやってるかわからない。
観察して、あれ？と思うとホコリがでてきます。
自分に本気なら良いと割りきれたら良いのですが。

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>> 16 こんなもん頭でちまちま考えてどうこうするもんじゃない！ 今まで恋人として付き合った女は10人以上いたが本気で恋愛した相手は1人だけだっ… 回答ありがとうございます。

私も感動しました！

すみません、軽い言葉で片付けてはいけませんが彼女は幸せだったと思います。
ご冥福を御祈り致します。

私が一番欲しかった言葉でもあります。
セックスは切り離せない。
本当にそう思います。
真っ直ぐなご意見ありがとうございます。

世間をみていると、詭弁が多いように感じます。

• << 32 こちらこそ有難うございます！ いや大事ですよ、かなり。 でなきゃ不倫に走ったり浮気をしたりなんて問題があちこちで起きる訳ないんですから。 価値観の問題でもあるんでしょうけどセックスをないがしろにする人と大事にしたい人が付き合ったり結婚すると絶対悲劇が起きる気がしますしね～ スキンシップが足りないとかもセックスと通ずる話だしそれが不満で不倫なんてのもよくあるんだから過小評価すべきじゃないですよね！

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>> 19 自分は相手の事本当に好きかどうかは基本的に相手の子供を育てられるかで判断してます 回答ありがとうございます！女性でしょうか？

とても重要な判断基準ですよね。

私は、好きになる＝そこまで思ってしまいます。
あまり好きにはならないんですが。

相手がそこまで思ってない場合は、やはり重いんでしょうね。出来るだけ、出さないようにしますが滲みでちゃうだろうし。

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>> 23 そうだったんですね。 辛いことを思い出させてしまったらごめんなさい。 奥様はこんなに愛されて幸せだったと思います、羨ましく思います。 いや大丈夫ですよ！

有難うございます、そうであって欲しいもんです。

私も貴女もまだ人生長いからね、いろいろな出会いに期待して生きて行きましょう～

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>> 29 回答ありがとうございます。 私も感動しました！ すみません、軽い言葉で片付けてはいけませんが彼女は幸せだったと思います。 ご冥… こちらこそ有難うございます！

いや大事ですよ、かなり。

でなきゃ不倫に走ったり浮気をしたりなんて問題があちこちで起きる訳ないんですから。

価値観の問題でもあるんでしょうけどセックスをないがしろにする人と大事にしたい人が付き合ったり結婚すると絶対悲劇が起きる気がしますしね～

スキンシップが足りないとかもセックスと通ずる話だしそれが不満で不倫なんてのもよくあるんだから過小評価すべきじゃないですよね！

• << 35 大変遅くなりましたが、返信ありがとうございます。 セックスが大事だからこそ、他の人としてほしくないと思います。ただ心から愛されたいのに、なかなか相手を信用できません。体の関係が濃すぎると、それはそれで不安になるときもあります。 相手ではなく、自分に問題がありますよね。 心から信用したいけど、もう裏切られるのは嫌だなぁ。これを越えて、相手のことを考えられたらいいんだけど。

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>> 25 回答ありがとうございます。 最初から別けている。 そうなんですね！ 乗り換え要素がある場合と遊びは傍目からはわかりますか？本命… 本命からしたら
乗り換えも遊びだとしても
どちらも許せない
そりゃそうだよねー(笑)

でもさー
本命がいても他に好きな人が
できてしまったら仕方ないでしょ？
要はそうなった時点で
別れてからアプローチするのか
付き合ったままアプローチするか
それが問題なんじゃない？

遊びだとしても
許せないのは当然だよね。
それで一生守ると言っても
何の説得力もないからさー。

男から見れば
浮気は傍目から見て分かるよー。
まず大抵が浮気でしかないから(笑)
ただし本命と言われる人と
本気で付き合ってるかによるから
その本命の人の立場では
分からない場合もあるよね。

人によるけどさー
男女に関わらず
取り敢えず付き合ってる人達も
中にはいるでしょ？
女性なら好きなのか分からないけど
アプローチされて良さそうな人
だから付き合ったとかさー。
それってさ。
付き合ってるとはいえ
その男は本命って言えるの？(笑)

例えば主さんの場合
その浮気した元カレが
出来心で浮気したのか？
そもそも主さんとは本気だったのか？
それは彼しか分からず
また本気だったと感じるかは
主さんにしか分からない。

本命だったかどうかは
主さんがどう感じるかだけの事。
そして浮気された事を
許せるか許せないかだけじゃない？
少なくとも元カレにとって
主さんが本命であったとしても
浮気できる人だった
それだけの事じゃないかな。

• << 36 大変遅くなりましたが、返信ありがとうございます。 そうなんです。 私は付き合うときには本当に好きですが、たいして好きじゃないならセフレと変わらないじゃん！となります。 個人差はあると思いますが、本命や本気ってどう違いますか？お金や時間、労力をかけられてもそこじゃない気がして・・・。どこをみたらいいんだろう？

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>> 17 考えたところで無駄だよ。 画一的な答えなんてありはしないんだから。 愛でも恋どっちでもいいけど、主さんの表現を借りればそれは100に… すみません、返信できていませんでした。
回答ありがとうございます。

常に100でいろというのは、確かに自分でも無謀だと思います。良いときも悪いときもあるでしょう。

悪いときに、恋人とは向き合う勇気も無いくせに浮気する勇気はあるんだー？と思うことがありまして。
こっちは問題なく順調だと思っていると余計にダメージが大きいです。他の人との可能性を探りたいとか、いまは熱が冷めてるとか言ってくれたらいいのに。それか、目に見えるメーターができればいいのに。

そういう相手の感情に気がつけなかったり、満足させられない自分も悪いと凹みます。相手を責めることばかり言ってますが、一応反省もしています。

でも、ずっと頑張り続けるのも疲れてしまいました。

長年かけて愛にかわるまでは、ちょっとの浮気くらい見ないふりしなきゃいけないのかな？

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>> 32 こちらこそ有難うございます！ いや大事ですよ、かなり。 でなきゃ不倫に走ったり浮気をしたりなんて問題があちこちで起きる訳ないんで… 大変遅くなりましたが、返信ありがとうございます。

セックスが大事だからこそ、他の人としてほしくないと思います。ただ心から愛されたいのに、なかなか相手を信用できません。体の関係が濃すぎると、それはそれで不安になるときもあります。

相手ではなく、自分に問題がありますよね。

心から信用したいけど、もう裏切られるのは嫌だなぁ。これを越えて、相手のことを考えられたらいいんだけど。

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>> 33 本命からしたら 乗り換えも遊びだとしても どちらも許せない そりゃそうだよねー(笑) でもさー 本命がいても他に好きな人が … 大変遅くなりましたが、返信ありがとうございます。

そうなんです。
私は付き合うときには本当に好きですが、たいして好きじゃないならセフレと変わらないじゃん！となります。

個人差はあると思いますが、本命や本気ってどう違いますか？お金や時間、労力をかけられてもそこじゃない気がして・・・。どこをみたらいいんだろう？

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