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恋愛恐怖症
18/06/16 03:58(更新日時)

28歳子なしバツ2水商売の女です

去年の夏、7年一緒にいた旦那(30歳会社社長)と離婚しました。離婚理由は相手の不倫。私は不妊症でそれを理解して結婚してくれたのに、子供がほしくなったと若い子に乗り換えたいと離婚届を叩きつけられアッサリと終わってしまいました。

離婚後すぐ私も彼氏を作って今同棲していますが(26歳会社員)付き合ってしばらくしてからDVだと分かり、借金もあることが判明。普段はとても優しいのですがお酒を飲むと豹変、お酒は何度いってもやめれないようなので別れを考えています。

そして最近元旦那に復縁を迫られています。

それプラス最近知り合った方に(32歳会社社長)付き合ってくれと言われています。彼氏がいることは伝えてあります。

元旦那に戻るか、今の彼氏をもう少し長い目で見てみるか、新しい人にいくか、自分でこの先どうしたいかわかりません。
全員断って一人になる方がいいのでしょうか?
できればひとりは避けたいのが本音です、ひとりになると色々思い出してさみしくなって眠れないです。かといって今の彼氏といても将来が見えません。
バツ2だともう再婚も厳しいでしょうか。2回も失敗したのに次こそはしあわせになりたいとか思ってしまうのはおかしいでしょうか。客観的に見て皆さんはどう思われますか?

今メンタルがとても弱っているのでお手柔らかにお願いします(._.)

16/04/26 07:10 追記
私はこれから先こうしてみたら?というアドバイスを求めています。叩くだけの方、ご遠慮ください。

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No.2325813 16/04/24 17:39(スレ作成日時)

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No.1 16/04/24 17:41
恋愛の達人1 


主は男を見る目がなさすぎだから再婚はやめなさい。

No.2 16/04/24 17:57
恋愛恐怖症0 

>> 1 旦那との共通の友達が150人程いますがみんな旦那のことを堅実でいい旦那捕まえたね!といってくれていましたが、それでも「見る目」があるという人はこの人が数年後に急に子供がほしくなるとかいうのを察知できるのでしょうか?
本人ですらわからなかった未来だと思っていますが間違いでしょうか?
私は見る目というのはエスパーじゃないしもっていません。しかし男運がないことは重々承知してます(._.)
そして再婚はやめましょうで諦められるほど簡単にまだ諦められませんが、諦められるなら諦めてしまいたいですね。
回答ありがとうございました(._.)

  • << 10 見る目ある→エスパーじゃないって 愚答すぎ。 もう少し慎重になりなさいって事なんだけど。 ただ寂しいから言い寄ってきた人と付き合った結果がバツ2やDV男って結果になってるよね? 主は恋愛依存の傾向あるから男に依存しないで生きていきなさいな。

No.3 16/04/24 18:12
匿名さん3 

恋愛しながら一人で生きて行くっていう選択肢はないの?

将来が不安ってお金?健康?

元旦那が子供を欲しがることを想定できなかったって言ってるけど、元旦那は社長してる訳だから会社の将来や代継ぎを考えたら実子が欲しくなるのは当たり前じゃん

主さんが男運がないのは確かだと思うよ

でも運のせいだけにしちゃいけないよね

類は友を呼ぶ

自己中な元旦那や今彼と、自分の将来しか考えない主

どっちもどっちだろ

そういう自分の欠点に気づかないと誰と再婚しても失敗するよ

  • << 6 恋愛はするけど結婚はしないとかって逆に相手に失礼になるとおもって恋愛の先には結婚は視野にいれていたいと思っています。 お金は一生一人でやっていくくらいにはあります。健康も特にきにしてませんが将来ずっとひとりでいると思うとさみしいですね。 旦那の会社というのは風俗の類いで子供に継がせるとかそういう意味でほしいといったわけではないと思います。 出資が私なので不倫相手の子供に継がせるとかもいえないと思います、たぶん。。 現に次の女に子供だけ産ませて認知して養育費だけ払うみたいなこと言い出して即破局してました。 そもそも旦那は子供嫌いで、よくよく聞いたら自分の老後の面倒を見てもらうために子供がほしくなったと抜かしてました。 呆れるし情けないです、、。

No.4 16/04/24 18:14
匿名さん4 

32歳の方が良いと思います 年を取ると出会いもなくなってくるから今のチャンスを逃さないよう今度は幸せになれると良いですね🙇

  • << 8 優しいお言葉ありがとうございます! その方もどことなく束縛がすごそうな雰囲気醸し出してて警戒中なんですけど、多少の束縛ならまだしも携帯みせろー!とか仕事やめろー!とかいわれるとちょっと困っちゃいますよね、、。 でもやはり水商売だといやがられるものなんですかね。 彼と近々ちゃんと話し合ってみようと思います! レスありがとうございました!

No.5 16/04/24 18:20
匿名さん5 

バツニが悪いんじゃなくて不妊症が悪いんだと思うよ。 現実問題ね。
男って最初はガキはいらねえみたいなこと言っても弱ってくるとやっぱり子どもほしくなった…とかなってきたりするしさ。

バツイチで子どもがいる男ならいいと思うよ。 まだ28歳なら大丈夫じゃない?
頑張れ~

  • << 11 ありがとうございます! 元旦那とは養子や里親などは視野にいれていましたがなかなか条件も厳しいみたいですね! シングルファザーの方ってなかなかいないですよね、、。 でもまだ大丈夫って言葉に救われましたありがとうございます!

No.6 16/04/24 18:27
恋愛恐怖症 

>> 3 恋愛しながら一人で生きて行くっていう選択肢はないの? 将来が不安ってお金?健康? 元旦那が子供を欲しがることを想定できなかったっ… 恋愛はするけど結婚はしないとかって逆に相手に失礼になるとおもって恋愛の先には結婚は視野にいれていたいと思っています。

お金は一生一人でやっていくくらいにはあります。健康も特にきにしてませんが将来ずっとひとりでいると思うとさみしいですね。

旦那の会社というのは風俗の類いで子供に継がせるとかそういう意味でほしいといったわけではないと思います。
出資が私なので不倫相手の子供に継がせるとかもいえないと思います、たぶん。。

現に次の女に子供だけ産ませて認知して養育費だけ払うみたいなこと言い出して即破局してました。
そもそも旦那は子供嫌いで、よくよく聞いたら自分の老後の面倒を見てもらうために子供がほしくなったと抜かしてました。
呆れるし情けないです、、。

No.7 16/04/24 18:28
匿名さん7 ( ♀ )

元旦那とDV彼はサヨウナラ。
違う人と付き合ってみたら?
何か変わるかもよ。

  • << 12 ありがとうございます! 幸いなことに出会いは職場もプライベートもたくさんある環境なのでまず今の彼氏と別れるところからスタートしようと思います。

No.8 16/04/24 18:31
恋愛恐怖症 

>> 4 32歳の方が良いと思います 年を取ると出会いもなくなってくるから今のチャンスを逃さないよう今度は幸せになれると良いですね🙇 優しいお言葉ありがとうございます!

その方もどことなく束縛がすごそうな雰囲気醸し出してて警戒中なんですけど、多少の束縛ならまだしも携帯みせろー!とか仕事やめろー!とかいわれるとちょっと困っちゃいますよね、、。

でもやはり水商売だといやがられるものなんですかね。

彼と近々ちゃんと話し合ってみようと思います!

レスありがとうございました!

No.9 16/04/24 18:39
ラブラブさん9 ( ♀ )

誰がいいか?って、主さんは誰が好きなの?誰でもいいの?
自分で真っ直ぐにこの人!って言えないのなら、どの人もやめておいた方がいいと思います。

まずは、寂しくても1人で大丈夫になるように頑張ってみてはどうでしょうか?

  • << 13 好きなのは今の彼氏です! でもDVなの知っても一緒にいたいとは思えないですね。 ひとりで生活していくのはきっとつらいけどそれくらい乗り越えないとだめですよね、がんばってみます。 ありがとうございました!

No.10 16/04/24 19:04
恋愛の達人1 

>> 2 旦那との共通の友達が150人程いますがみんな旦那のことを堅実でいい旦那捕まえたね!といってくれていましたが、それでも「見る目」があるという人… 見る目ある→エスパーじゃないって

愚答すぎ。

もう少し慎重になりなさいって事なんだけど。

ただ寂しいから言い寄ってきた人と付き合った結果がバツ2やDV男って結果になってるよね?

主は恋愛依存の傾向あるから男に依存しないで生きていきなさいな。

  • << 15 旦那に関しては中学生の時から仲がよくて18から結婚してからも職場も一緒だったので慎重どころか知りすぎてるくらいなんでも知っている仲でした。 憶測で寂しいから一緒になったんでしょと言われるのはちょっと、、。 今の彼とも恋愛関係になるまでに何年も友達関係でした。 それでDVだったとか情けないですけど、、。 恋愛してないと仕事に身が入らないところあるんでこれ恋愛依存かもしれないですね。

No.11 16/04/24 19:14
恋愛恐怖症 

>> 5 バツニが悪いんじゃなくて不妊症が悪いんだと思うよ。 現実問題ね。 男って最初はガキはいらねえみたいなこと言っても弱ってくるとやっぱり子ど… ありがとうございます!

元旦那とは養子や里親などは視野にいれていましたがなかなか条件も厳しいみたいですね!

シングルファザーの方ってなかなかいないですよね、、。
でもまだ大丈夫って言葉に救われましたありがとうございます!

No.12 16/04/24 19:16
恋愛恐怖症 

>> 7 元旦那とDV彼はサヨウナラ。 違う人と付き合ってみたら? 何か変わるかもよ。 ありがとうございます!

幸いなことに出会いは職場もプライベートもたくさんある環境なのでまず今の彼氏と別れるところからスタートしようと思います。

No.13 16/04/24 19:19
恋愛恐怖症 

>> 9 誰がいいか?って、主さんは誰が好きなの?誰でもいいの? 自分で真っ直ぐにこの人!って言えないのなら、どの人もやめておいた方がいいと思います… 好きなのは今の彼氏です!

でもDVなの知っても一緒にいたいとは思えないですね。

ひとりで生活していくのはきっとつらいけどそれくらい乗り越えないとだめですよね、がんばってみます。

ありがとうございました!

No.14 16/04/24 19:19
匿名さん14 

再再婚するのって、勇気がいると思います。

私は、2度目の離婚をしたのが28歳の時でした。
当時3歳の息子と生後半年の娘を連れてでした。

あれから17年が過ぎて…
出会って6年…付き合ってから3年半になる方と来年の夏前に入籍します。

息子も来月に二十歳なって…
娘も来年の3月に高校を卒業して専門学校に通います。

来年…再再婚します。

もう…ずっと1人で居ようと思っていました。

だけど、この人と一緒に生きて行こうと思える人に出逢いました。

主さんも、きっと出逢えると思います。


  • << 16 おめでとうございます!! そういった話きけるとすごく勇気がでます! しあわせになってくださいね!

No.15 16/04/24 19:27
恋愛恐怖症 

>> 10 見る目ある→エスパーじゃないって 愚答すぎ。 もう少し慎重になりなさいって事なんだけど。 ただ寂しいから言い寄ってきた人と… 旦那に関しては中学生の時から仲がよくて18から結婚してからも職場も一緒だったので慎重どころか知りすぎてるくらいなんでも知っている仲でした。
憶測で寂しいから一緒になったんでしょと言われるのはちょっと、、。

今の彼とも恋愛関係になるまでに何年も友達関係でした。
それでDVだったとか情けないですけど、、。

恋愛してないと仕事に身が入らないところあるんでこれ恋愛依存かもしれないですね。

No.16 16/04/24 19:28
恋愛恐怖症 

>> 14 再再婚するのって、勇気がいると思います。 私は、2度目の離婚をしたのが28歳の時でした。 当時3歳の息子と生後半年の娘を連れてで… おめでとうございます!!

そういった話きけるとすごく勇気がでます!

しあわせになってくださいね!

No.17 16/04/24 19:59
匿名さん17 

人を見抜くのは、なかなか難しいと思います。
ただ、主さんの話では見抜くというよりお付き合いしてから旦那が変わったような気がします。尽くし過ぎたり甘やかしたりしてないでしょうか?
もし本当にダメな男なら自分は分からなくとも周りが見抜くはずです。友達が居ないとかギャンブル好きなど何かしらの手掛かりはあるかと。
お酒の席なんて、特に人間性が出るような仕事に就いてるんですからもっと見る目はあるはずです。今は晩婚する方も多いのですから焦らずですよ。
幸せになりたいならDV男は先ず無しです。自分から不幸になっちゃ本末転倒ですよ。

  • << 20 尽くしすぎなのかはわからないですけど家事は完璧だったし束縛も一切しないし私の収入も結構なものなので不満はなかったと思います。 離婚するときに、お前といるとぬるま湯に浸かってるようだとはいわれました。いい意味か悪い意味かよくわからないです。 ギャンブルは一切なかったと思いますが、職業柄まわりがAV女優やらオカマやら結構な年齢でもちゃらちゃらしてる人やら波瀾万丈な人たちに囲まれていたので自分だけ安定した家庭なのがつまらなく感じてきたのか、まわりに感化されたところは多少なりともあると思います。 今のところDV彼氏は別れたいといっても全然聞く耳を持ってくれません。 出ていく宛もお金もない状態なので別れるには時間がかかりそうです。 頑張って別れます!

No.18 16/04/24 21:15
通行人18 ( ♀ )

今度、再々婚する時は

相手のおおよその将来の姿を予測するという事で、

子は親の鏡、親は子の鏡。

相手の男性のご両親の夫婦仲の話をじっくり聞いたり見せてもらうといいですよ?

彼の父親がお母さん(奥さん)を大切にする人だったら彼も父親の影響を受けて主さんを大切にしてくれるでしょうし、

彼の父親が暴力亭主だったら結婚前は優しくとも結婚したらDVされる可能性大でしょうし、

ギャンブル好きなら
結婚したら休日は主さん放置でギャンブル三昧、下手すると家計からお金を持ってくでしょうね。

28歳でしたらまだまだ結婚チャンスはあると思いますし、この次は慎重過ぎる程、慎重に相手を品定め、見極める方がいいと思いますよ?

但し、品定め、見極めは相手に絶対にバレないようにしましょう。



  • << 21 はじめての結婚の時に相手の両親の関係で相当もめたので2回目の旦那には相当慎重になりました。 片親で、父親に関しては名前も離婚理由も何も知らないという状況でした。母親が一切父親の話をしてきたことがなかったようなので私からも聞けませんでしたが、義理母はとてもとてもいい人でした。今でもよく連絡をくれて本当の娘のように可愛がってくださいます。 今の彼氏は施設育ちなので両親は不明です。 どちらもギャンブルは一切ないです。 片親だからとか親がいないからって理由で別れてしまうのは差別的な気がしてなるべく気にしないようにしていますが、できれば両親揃って仲がいい家庭の方とお付き合いしてみたいですね。 ありがとうございます! いい方と巡り会えることを夢見てがんばってみます!

No.19 16/04/25 05:18
ラブラブさん19 

自己主張のできる女、一人でも生きていける芯の強い女になれば、99%と言っていいくらいクズ男は寄せ付けないよ。

だって大抵のクズ男って、女の上に立ちたい、女を支配したい、という女性蔑視の性質を持ってるから、一人でも生きていけそうな自己主張する女になんてまず惚れないからね。

クズ男の好きなタイプって、喧嘩になって自分は間違ってないと思いつつ相手に嫌われたくないという理由だけで謝る、嫌なことでも嫌と言えずに言いなりになる、俺様な態度をしても腹を立てるんじゃなくて頼もしいと勘違いする、一人では生きていけない感を醸し出し依存してくる、むやみやたらに尽くす、そういう支配できそうな芯の弱い女が大好物。

で、付き合っていく中、結婚生活が始まったあと、大好物だと思ってた女が中途半端に自己主張なんて始めると、俺を舐めやがって!になって、よその女に走ったり手足を出さずにいられなくなってDV。

主さんはそういう女ではない?

そういう女だとしたら、主さん自身がクズ男を引き寄せてるだけで、主さんが変わるか良運にでも恵まれない限り、何回結婚しても結果は似たようなものにしかならないと思うよ。

主さんみたいな人は、男を見る目より、自分が男からどう見られてる女なのかを見ることができる目を先に持った方がいいと思うわ。

まともな男は、自分と同じ人間として対等に女を見るから、女が自己主張しても真摯に聞くし、依存してくるような女は重いだけで魅力は感じないになるし、一人でも生きていける力のある女であればこそ、尊敬もできるし何があっても支え合えるという安心感を感じ、共に生きていくパートナーになってほしいと思うもんだよ。
と、旦那は言ってた。

>できればひとりは避けたいのが本音です、ひとりになると色々思い出してさみしくなって眠れないです。

こんなこと言ってないで、一人でも生きていけるくらいの芯の強い女になりなね。

  • << 22 自己主張かはわかりませんが、いつも彼氏が出来ても結婚しても譲れないところは徹底的に譲らない姿勢は持っているつもりです。まわりからもひとりで生きていけそうだよね、とよく言われます。 私の中ではそういうところがいけないのかなと思ったりしていましたがどうなんでしょう。 容姿もそれなりに家事は完璧、年収も数千万、人脈もあり友達も男女問わずたくさんいる、、って男からしたら逆につまらない女なのかなあ、と。 でもどれだけ毎日楽しくて何不自由なくても家に帰って誰もいないと私何やってるんだろうとむなしくなってつらいです。

No.20 16/04/25 09:04
恋愛恐怖症 

>> 17 人を見抜くのは、なかなか難しいと思います。 ただ、主さんの話では見抜くというよりお付き合いしてから旦那が変わったような気がします。尽くし過… 尽くしすぎなのかはわからないですけど家事は完璧だったし束縛も一切しないし私の収入も結構なものなので不満はなかったと思います。
離婚するときに、お前といるとぬるま湯に浸かってるようだとはいわれました。いい意味か悪い意味かよくわからないです。

ギャンブルは一切なかったと思いますが、職業柄まわりがAV女優やらオカマやら結構な年齢でもちゃらちゃらしてる人やら波瀾万丈な人たちに囲まれていたので自分だけ安定した家庭なのがつまらなく感じてきたのか、まわりに感化されたところは多少なりともあると思います。

今のところDV彼氏は別れたいといっても全然聞く耳を持ってくれません。
出ていく宛もお金もない状態なので別れるには時間がかかりそうです。
頑張って別れます!

No.21 16/04/25 09:14
恋愛恐怖症 

>> 18 今度、再々婚する時は 相手のおおよその将来の姿を予測するという事で、 子は親の鏡、親は子の鏡。 相手の男性のご両親の夫婦仲… はじめての結婚の時に相手の両親の関係で相当もめたので2回目の旦那には相当慎重になりました。

片親で、父親に関しては名前も離婚理由も何も知らないという状況でした。母親が一切父親の話をしてきたことがなかったようなので私からも聞けませんでしたが、義理母はとてもとてもいい人でした。今でもよく連絡をくれて本当の娘のように可愛がってくださいます。

今の彼氏は施設育ちなので両親は不明です。

どちらもギャンブルは一切ないです。

片親だからとか親がいないからって理由で別れてしまうのは差別的な気がしてなるべく気にしないようにしていますが、できれば両親揃って仲がいい家庭の方とお付き合いしてみたいですね。

ありがとうございます!
いい方と巡り会えることを夢見てがんばってみます!

No.22 16/04/25 09:25
恋愛恐怖症 

>> 19 自己主張のできる女、一人でも生きていける芯の強い女になれば、99%と言っていいくらいクズ男は寄せ付けないよ。 だって大抵のクズ男って、… 自己主張かはわかりませんが、いつも彼氏が出来ても結婚しても譲れないところは徹底的に譲らない姿勢は持っているつもりです。まわりからもひとりで生きていけそうだよね、とよく言われます。
私の中ではそういうところがいけないのかなと思ったりしていましたがどうなんでしょう。

容姿もそれなりに家事は完璧、年収も数千万、人脈もあり友達も男女問わずたくさんいる、、って男からしたら逆につまらない女なのかなあ、と。

でもどれだけ毎日楽しくて何不自由なくても家に帰って誰もいないと私何やってるんだろうとむなしくなってつらいです。

No.23 16/04/25 14:09
ラブラブさん19 

>> 22 >どれだけ毎日楽しくて何不自由なくても家に帰って誰もいないと私何やってるんだろうとむなしくなってつらいです。

それは本当に楽しいわけじゃなくて、自分で楽しいと思おうと暗示をかけてるからでは?

本当に楽しかったら『私何やってんだろう』じゃなくて、『今日も頑張った、楽しいイイ1日だった〜、明日も頑張ろ』になると思うし、虚しいなんて思うことすらないはずだからね。

つまり、充実した人生を送ることができてないんじゃないのかな。

>まわりからもひとりで生きていけそうだよね、とよく言われます。

周りから言われることなんて単なるイメージなだけで、自分が思えてないと意味無いよ。

付き合うなり結婚するなりしたら人間の本性って滲み出てくるもので、簡単に『一人でも生きていけそうだと思ったけど、違ったようだ』は相手に伝わるからね。

>いつも彼氏が出来ても結婚しても譲れないところは徹底的に譲らない姿勢は持っているつもりです。

自己主張という漠然とした書き方が良くなかったかもだけど、その『譲れないところ』というのが何なのか?が大事かもね。

単なる自分の“我”で『これは譲れない』なのか、人として生きる上で道理に外れることだから『これは譲れない』なのか。

後者のような譲れないだったら何があっても譲る必要は無いし、相手が反論してきても折れずに自己主張は押し通さなきゃいけないけど、前者のような譲れないだったら人と関わる時は譲り合いの精神は必要で、それをガンとして譲らずにいれば可愛いげない女と思われるのがオチだからね。

>家事は完璧

これも、どう完璧なのかが大事だと思うよ。

相手を思って自分が好きでやってるから自然と完璧になってるのか、自分の弱味を見せたくない完璧主義でやってるのか。

前者であれば完璧なら尊敬もされるし感謝もされると思うけど、後者なら恩着せがましく重く不快にさせるだけだからね。

例えば、食事の後にDVD観ようと言われた時、相手に合わせてすぐ一緒に観てから洗い物するか、洗い物済ませなきゃ落ち着かないからすぐは無理と相手を待たせるのか、これだけでも相手の感じ方は変わるよ。

ここまでで何か思い当たることはあった?

1つ1つ根本まで掘り下げて原因見つけて改善しよう。
私で良ければ付き合うよ。

  • << 25 生活を見ればまわりからしたら完全にリア充ってやつだとは思います。いつも楽しそうで悩みなんてなさそうなイメージなはずです。でも私が本当に一番求めてるのは一生の信頼を置けるパートナーがほしいということです。旦那の事を本当に信頼していたからこそ今は心に穴があいてるような感覚です。離婚届を突きつけられるまでは悩みなんてなく心からしあわせでした。 譲れないというのは人間関係の事などです。水商売なので付き合いの飲み等びっしりです。旦那は理解してくれて応援してくれていましたが今の彼氏にはGPSまでつけられて怪しまれています。何にも変なことなんてないからいいんですけどそんなに信用ないかなあと悲しくなります。32歳の方にも同伴やアフターにいくたび嫌味を言われます。水商売を理解してもらいたいなんてワガママなのかもしれないけど私はこの仕事プライドもって真剣にやっているのでこれは譲れないところです。 家事は彼が仕事にいっている間に掃除炊事洗濯をすませて、彼が帰ってきてから例えばそのへんに脱いだもの置いたままだったり使った食器をテーブルに置いたままだったりしても特に何も言わないです。というかその時間帯に私は家にいないので、私が朝方帰って彼が寝ている間に片付けるって感じです。

No.24 16/04/25 15:13
通行人24 ( 40代 ♂ )

学習能力の無い女は見える先が孤独感で最終的に人生終わるもう今だけ、チヤホヤと男から声が掛かるのは後数年先は
便器処理相手としか見ない。
主さんは物事の考え方が浅さかな判断力しか出来ない、
先を見て物事を考える力に乏しい。
男の数年先、女の数年先は全然変わる。

  • << 26 具体的にどうしたらいいのでしょうか

No.25 16/04/25 15:46
恋愛恐怖症 

>> 23 >どれだけ毎日楽しくて何不自由なくても家に帰って誰もいないと私何やってるんだろうとむなしくなってつらいです。 それは本当に楽しいわけじ… 生活を見ればまわりからしたら完全にリア充ってやつだとは思います。いつも楽しそうで悩みなんてなさそうなイメージなはずです。でも私が本当に一番求めてるのは一生の信頼を置けるパートナーがほしいということです。旦那の事を本当に信頼していたからこそ今は心に穴があいてるような感覚です。離婚届を突きつけられるまでは悩みなんてなく心からしあわせでした。

譲れないというのは人間関係の事などです。水商売なので付き合いの飲み等びっしりです。旦那は理解してくれて応援してくれていましたが今の彼氏にはGPSまでつけられて怪しまれています。何にも変なことなんてないからいいんですけどそんなに信用ないかなあと悲しくなります。32歳の方にも同伴やアフターにいくたび嫌味を言われます。水商売を理解してもらいたいなんてワガママなのかもしれないけど私はこの仕事プライドもって真剣にやっているのでこれは譲れないところです。

家事は彼が仕事にいっている間に掃除炊事洗濯をすませて、彼が帰ってきてから例えばそのへんに脱いだもの置いたままだったり使った食器をテーブルに置いたままだったりしても特に何も言わないです。というかその時間帯に私は家にいないので、私が朝方帰って彼が寝ている間に片付けるって感じです。

  • << 28 あぁ、じゃあすべてのネックは水商売かもね。 彼女や妻が水商売やってて、真から理解を示せる男って絶対ではないにしろ中々いないと思うよ。 だって男は…というか人間なら、大なり小なり好きな相手に対しての独占欲って必ずあるわけで、好きな女が自分以外の男に笑顔振り撒いたり甲斐甲斐しく尽くしたり、それが相手の生業といくら頭で理解しようとしても、人間の性としては面白くないのは確かだからね。 やはり男の側の気持ちを考えれば、水商売はやめてカタギになる方が、まともな男との出会いも恋愛や結婚のうまくいく確率も上がると思うよ。 絶対に水商売はやめられない、ということで、それでも1人は嫌だ、恋愛も結婚もしたいということであるなら、相当低い確率で自分を理解してくれる男を待ち続けるしかないだろうね。 主さんに理想があるように相手にだって理想はあるわけだから、自分が男の理想を叶えられない女なのに、男には自分の理想を叶えて欲しいと願う、こんな傲慢な考え方では絶対に人との和は築けないよ。 仕事と恋愛や結婚のどちらかを選ぶか、仕事を続けながら低い確率での出会いに賭けるか、今の主さんにはそれしか選択肢は無いんじゃないかな。

No.26 16/04/25 15:49
恋愛恐怖症 

>> 24 学習能力の無い女は見える先が孤独感で最終的に人生終わるもう今だけ、チヤホヤと男から声が掛かるのは後数年先は 便器処理相手としか見ない。 主さ… 具体的にどうしたらいいのでしょうか

No.27 16/04/25 16:52
通行人27 

私は、元キャバ嬢で現在3度目の結婚をしています。

主さんは、いつまでキャバ嬢をやる予定ですか?
元ご主人にしても、主さんにしても
本当に相手を想って結婚したのとは
ちょっと違うと感じました。
私は、初めに結婚する前にキャバで働いていましたが
付き合ってから辞めました。
二人目の元旦那は、妊娠してから借金など
色々な事があり産後すぐに別居
シングルになってキャバ嬢に戻りました。
今の主人と出会って、付き合ってから
キャバ嬢を辞めました。

相手からしたら、仕事だと頭で分かっていても
やはり同伴やアフターは嫌な気持ちになりますよね。
それを主さんが理解出来ないのは
今の彼を本気で好きではないからだと思います。
1人になりたくないから一緒にいるのでは?
現に他の方も気になってますよね?
元旦那さんは、同じ業種だったから
お互いに干渉せずに居られただけで
夜の人以外にそれを求めるのは難しいと思いますよ。
主さんは、キャバ嬢を辞めたい・辞めてもいい!
って人に出逢うまでは、結婚や同棲しないで
恋愛をした方が良いと感じました。
長々と私の意見を失礼しました。
でも、主さんは魅力的な方の様ですので
きっと、この人の為なら!と思える相手が現れると思いますから
今は焦らずで大丈夫と思います(^^)

  • << 29 三度目の結婚うらやましいです! 私の場合キャバ嬢というよりホステスです。私じゃまだまだ若い方で60代の女性もいます。水商売で10年以上やってきてやっとここ数年、都内一等地の高級クラブでも十分通用するようになりました。ここにくるまで本当に大変なことがたくさんあったけどやっとここまでこれたのでやめたくないのが本音です。 私の仕事を理解してもらえないと逆に本気で愛せないというか、私が大切にしていることを一緒に大切にしてくれる方がいいなあと思っていますが求めすぎなんですかね、、。

No.28 16/04/25 17:10
ラブラブさん19 

>> 25 生活を見ればまわりからしたら完全にリア充ってやつだとは思います。いつも楽しそうで悩みなんてなさそうなイメージなはずです。でも私が本当に一番求… あぁ、じゃあすべてのネックは水商売かもね。

彼女や妻が水商売やってて、真から理解を示せる男って絶対ではないにしろ中々いないと思うよ。

だって男は…というか人間なら、大なり小なり好きな相手に対しての独占欲って必ずあるわけで、好きな女が自分以外の男に笑顔振り撒いたり甲斐甲斐しく尽くしたり、それが相手の生業といくら頭で理解しようとしても、人間の性としては面白くないのは確かだからね。

やはり男の側の気持ちを考えれば、水商売はやめてカタギになる方が、まともな男との出会いも恋愛や結婚のうまくいく確率も上がると思うよ。

絶対に水商売はやめられない、ということで、それでも1人は嫌だ、恋愛も結婚もしたいということであるなら、相当低い確率で自分を理解してくれる男を待ち続けるしかないだろうね。

主さんに理想があるように相手にだって理想はあるわけだから、自分が男の理想を叶えられない女なのに、男には自分の理想を叶えて欲しいと願う、こんな傲慢な考え方では絶対に人との和は築けないよ。

仕事と恋愛や結婚のどちらかを選ぶか、仕事を続けながら低い確率での出会いに賭けるか、今の主さんにはそれしか選択肢は無いんじゃないかな。

  • << 31 もう、本当にその通りですね。 旦那はその相当低い確率の方だったんですね。結婚しているときからこんなに理解してくれる素敵な旦那はいない!と思っていましたがいざ復縁を迫られると微妙なんですよね。 確率は低いと思いますが新しい出会いに期待しようとおもいます。

No.29 16/04/25 17:11
恋愛恐怖症 

>> 27 私は、元キャバ嬢で現在3度目の結婚をしています。 主さんは、いつまでキャバ嬢をやる予定ですか? 元ご主人にしても、主さんにしても … 三度目の結婚うらやましいです!

私の場合キャバ嬢というよりホステスです。私じゃまだまだ若い方で60代の女性もいます。水商売で10年以上やってきてやっとここ数年、都内一等地の高級クラブでも十分通用するようになりました。ここにくるまで本当に大変なことがたくさんあったけどやっとここまでこれたのでやめたくないのが本音です。

私の仕事を理解してもらえないと逆に本気で愛せないというか、私が大切にしていることを一緒に大切にしてくれる方がいいなあと思っていますが求めすぎなんですかね、、。

No.30 16/04/25 17:15
匿名さん30 ( ♀ )

主批判は相談の回答になってないよ〜

今の彼とは客観的にみて別れるべき。
DVとかしょーもない男とは別れなよ
しかも借金もち、酒飲みいいとこない

1人は寂しいだろうから最初の旦那か新しい彼の2択だね!
新しい彼はまた厄介そうだから最初の旦那に戻ったら安心じゃないかな?
浮気を許せるならだけど…新しい彼と付き合ってみてもいいかもしれないけど。

  • << 32 ありがとうございます! 元旦那は、俺の頭がおかしかったもうしないごめんなさい!とわめいてますが、どうやら離婚して相当お金がなくなったらしく、私のお金が目当てなんじゃないかとかまた子供がほしいとか言い出すんじゃないかと不信感がつのっています、、。 新しい彼に関しては、まだ付き合ってもいないのに嫉妬と束縛がすごくて、32歳でそんなわーわー言う人ってちょっと変なのかな?とこちらも不信感です、、。 今彼はおっしゃる通りいいとこなしですね。お酒さえ飲まなければ逆に文句なしなんですけどやめれないって病気なんですかね。 私が考えすぎなのかでもみなさん慎重さがないと言っていますし、相手を信じてあげられないのは嫌だけど信じても結果うまくいかなかったら見る目がないと言われるし、どうしたらいいかわかりません。

No.31 16/04/25 17:16
恋愛恐怖症 

>> 28 あぁ、じゃあすべてのネックは水商売かもね。 彼女や妻が水商売やってて、真から理解を示せる男って絶対ではないにしろ中々いないと思うよ。 … もう、本当にその通りですね。

旦那はその相当低い確率の方だったんですね。結婚しているときからこんなに理解してくれる素敵な旦那はいない!と思っていましたがいざ復縁を迫られると微妙なんですよね。

確率は低いと思いますが新しい出会いに期待しようとおもいます。

No.32 16/04/25 17:26
恋愛恐怖症 

>> 30 主批判は相談の回答になってないよ〜 今の彼とは客観的にみて別れるべき。 DVとかしょーもない男とは別れなよ しかも借金もち、酒飲み… ありがとうございます!

元旦那は、俺の頭がおかしかったもうしないごめんなさい!とわめいてますが、どうやら離婚して相当お金がなくなったらしく、私のお金が目当てなんじゃないかとかまた子供がほしいとか言い出すんじゃないかと不信感がつのっています、、。

新しい彼に関しては、まだ付き合ってもいないのに嫉妬と束縛がすごくて、32歳でそんなわーわー言う人ってちょっと変なのかな?とこちらも不信感です、、。

今彼はおっしゃる通りいいとこなしですね。お酒さえ飲まなければ逆に文句なしなんですけどやめれないって病気なんですかね。

私が考えすぎなのかでもみなさん慎重さがないと言っていますし、相手を信じてあげられないのは嫌だけど信じても結果うまくいかなかったら見る目がないと言われるし、どうしたらいいかわかりません。

  • << 81 前の旦那さんお金目当て疑いありかぁ… 新しい彼もやめたほうがいいね 言い寄ってくる人じゃなくて自分から見つけてみるのもいいんじゃないかな? 自分の稼ぎで自立できてる男性がいいですね

No.33 16/04/25 18:29
鬼嫁 ( 30代 ♀ xyDDv )

類は友を呼ぶなのでどの人と付き合っても上手くいきません。

  • << 36 それはただの偏見だと思います。

No.34 16/04/25 18:31
通行人 ( 50代 ♀ 7BHLv )

妊娠の心配ないから、自由にSex出来ていいね💦

主さんもてているように書いてるけど、もっと自分を大事にしなよ。

男の都合のいいオモチャじゃん。皆でまわして使ってる感じが辛いよ。

年とったら辛いよ。

No.35 16/04/25 18:34
恋愛恐怖症 

>> 34 元旦那とsexしていたことと今彼とsexしていることで自分を大事にしていないことになるのでしょうか。

No.36 16/04/25 18:35
恋愛恐怖症 

>> 33 類は友を呼ぶなのでどの人と付き合っても上手くいきません。 それはただの偏見だと思います。

  • << 59 偏見ではないです。私も業界の仕事してたから。自分の状態がよくないときに出会った人とは上手くいないです。 テレビでも 言ってましたよ。 類は友を呼ぶはよく言われることでしょ。 そういう仕事してる人は多少なりとも偏見があるのは当然です。 私は偏見で言っているのではないですが。 自分が変わらない限り、ろくな男しか寄ってこないですよ。

No.37 16/04/25 19:32
社会人さん37 

誰とくっついても上手く行かないと思いますね。

主さんのスレレス読んで感じ取れるのは未熟さ。幼稚さ。知力も少し低いかなって印象だけ。

俺も経営者の端くれだけど、パートナーの知力や人としての成りや考え方、常識度などやはりそれなりに必要だよね。水上がりでも出来てる人は出来てる。持ってるよ。

でも主さんは持ってないみたいだ。

他人から見て友達が150人いたとてそれが何?本性はみんなが知ってるものじゃないし、その本性を見極める事が大切だし、それを見抜けなかったからって相手を卑下したり、相手だけを悪く言う程度の考え方ではやはり結果は毎回同じなんだろうね。

簡単に言うならば世の中で言うサゲマンなんだと思う。主さんには男を上げる要素を持っていない。それは文面からでも感じるよ。

3人のうちで誰が良いか?どれも結果は同じだよ。比べている時点でどれも大差ない同じ程度の男って事。比べたり出来ない程の男と知り合う事も無いでしょうけどね。イイ男にはイイ女、ダメな女にはダメ男って当たり前の法則があるんだから。

その身持ちの甘さや考え方の甘さで本当の幸せを掴めるとは思えないよ。男をどうこう言う前に自身を見直し、磨き直すしか無いと思うけどね。

  • << 40 相手だけを悪く思えないから相談しているんです。旦那にはお前には何の非もない、俺の過失だといわれました。それがしっくりこないから相談しているんです。 旦那は付き合い出しは仕事もしていませんでた。そこから私の人脈で仕事を色々辿り、私の出資で今会社を持って成功しました。離婚して私が会社を見なくなってから収入が劇的に減り、復縁を迫られています。現彼氏も私の紹介した会社にはいって収入は上がっていますのでサゲマンではないと思います。 しかし3人とも大差ないと言われれば否定できないのは現実ですね。 甘いとかダメ女とか誰と付き合ってもうまくいかないというなら具体的にどうしたらいいのか教えてほしくて相談しています。

No.38 16/04/25 20:54
ソラ ( 30代 ♀ fYmMv )

溺れる者は藁をも掴む

スレを読んで真っ先に思った。
溺れる度に何でもかんでも見境なしに掴もうとするから、藁なんか掴む羽目になるんでしょう。
溺れないように、船から船に渡ろうとすれば足を滑らせて、また溺れたり、上手く渡れたと思えば見かけばかりの泥舟だったり。

溺れない方法は一つ。
自力で泳げるようになる事。

大海原に投げ出されても、藁なんぞかき分け岸を目指せばいい。
船が気に入らなければ、また海に飛び込んで泳いでいけばいい。

藁と泥舟並べて何を迷うか?
自力で泳げ

  • << 41 かっこいい風な例え使ってないで簡潔にだうしたらいいかお願いします

No.39 16/04/26 00:57
匿名さん39 

すみません。バツ3になる姿しか見えないです。

ですが悪いことだとは思いません。芸能人みたいにバツ4、とかバツ5とか記録を伸ばせば良いかと思います。

モテるってことは悪いことじゃない。

  • << 42 嬉しいんだか悲しいんだかですね。 親にはГこのままじゃバツ15くらいいけそうだねー笑」なんていわれますが私を気づかっていってくれてるのがわかるのでそろそろ落ち着いて安心させたいですね。 モテるといっても大半が体目当て金目当てなのも見えているので現実は厳しいです。がんばります。

No.40 16/04/26 01:09
恋愛恐怖症 

>> 37 誰とくっついても上手く行かないと思いますね。 主さんのスレレス読んで感じ取れるのは未熟さ。幼稚さ。知力も少し低いかなって印象だけ。 … 相手だけを悪く思えないから相談しているんです。旦那にはお前には何の非もない、俺の過失だといわれました。それがしっくりこないから相談しているんです。

旦那は付き合い出しは仕事もしていませんでた。そこから私の人脈で仕事を色々辿り、私の出資で今会社を持って成功しました。離婚して私が会社を見なくなってから収入が劇的に減り、復縁を迫られています。現彼氏も私の紹介した会社にはいって収入は上がっていますのでサゲマンではないと思います。

しかし3人とも大差ないと言われれば否定できないのは現実ですね。

甘いとかダメ女とか誰と付き合ってもうまくいかないというなら具体的にどうしたらいいのか教えてほしくて相談しています。

  • << 43 42レスもそうだけど、私は〇〇してるから、〇〇してあげたからってそればっかだよね。 しかも所得が下がった、上がった。上がってるのだからサゲマンじゃない。 その考え方自体がサゲマンの考え方なんだよ。人を喰って潰してるんだから。 収入上げたからアゲマンとでも言うつもり?それは違うんだよ。男の価値を上げるのがアゲマン、主のように自分が自分はってさも相手の為って恩着せの様なことしか言えないからサゲマンなんだよ。男を立てるって意味も違うふうに考えるんだろうね。ホント男に対して考え方も知力も幼稚だわ。

No.41 16/04/26 01:11
恋愛恐怖症 

>> 38 溺れる者は藁をも掴む スレを読んで真っ先に思った。 溺れる度に何でもかんでも見境なしに掴もうとするから、藁なんか掴む羽目になるんでし… かっこいい風な例え使ってないで簡潔にだうしたらいいかお願いします

No.42 16/04/26 01:18
恋愛恐怖症 

>> 39 すみません。バツ3になる姿しか見えないです。 ですが悪いことだとは思いません。芸能人みたいにバツ4、とかバツ5とか記録を伸ばせば良いか… 嬉しいんだか悲しいんだかですね。

親にはГこのままじゃバツ15くらいいけそうだねー笑」なんていわれますが私を気づかっていってくれてるのがわかるのでそろそろ落ち着いて安心させたいですね。

モテるといっても大半が体目当て金目当てなのも見えているので現実は厳しいです。がんばります。

No.43 16/04/26 02:23
社会人さん37 

>> 40 相手だけを悪く思えないから相談しているんです。旦那にはお前には何の非もない、俺の過失だといわれました。それがしっくりこないから相談しているん… 42レスもそうだけど、私は〇〇してるから、〇〇してあげたからってそればっかだよね。

しかも所得が下がった、上がった。上がってるのだからサゲマンじゃない。

その考え方自体がサゲマンの考え方なんだよ。人を喰って潰してるんだから。

収入上げたからアゲマンとでも言うつもり?それは違うんだよ。男の価値を上げるのがアゲマン、主のように自分が自分はってさも相手の為って恩着せの様なことしか言えないからサゲマンなんだよ。男を立てるって意味も違うふうに考えるんだろうね。ホント男に対して考え方も知力も幼稚だわ。

No.44 16/04/26 07:05
恋愛恐怖症 

>> 43

No.45 16/04/26 13:35
匿名さん45 

旦那とは やり直さないほうがいい。
甘い女 許す女と思われナメられ また傷つけられると思います。

今の彼氏 DVなら すぐ別れましょう

一人になるのが嫌なら 告白された方と 付き合ってみる
籍をいれるかは慎重に とだけ思います。

何故、旦那、DV男が選択肢にあるのか理解できません
×になる要素がありますね。よく考えましょう。

私なら とりあえず一人になります。

  • << 48 旦那以上に大切に思えるひとがこの先でてくるか不安です。でもやっぱり許してもうまくいかないですよね。 彼氏はお酒を飲みにいって帰ってくると必ずDVになります。病院処方でお酒が飲めなくなる薬があるらしく、必ずお酒はやめるから捨てないでくれと土下座しながら泣きつかれています。本当にお酒をやめれるなら、、と期待はしないほうがいいでしょうか。別れるにしても彼はでていく先がないので時間がかかりそうです。 もうひとりの方は最近更に束縛?が増して段々手に負えなくなってきました。昨夜も仕事で延々シャンパン、帰ってすぐ化粧も落とさず寝てしまったのですが、朝起きたら何してるんだと怒りのメールと着信多数、、。今月私はバースデーでとても忙しいとは伝えてあったのにそういうのもわかってくれないのかなあと思ったらなんだか冷めてきてしまいました。 もうひとりになったほうがいいですね。

No.46 16/04/26 14:41
匿名さん46 

32歳会社社長とお付き合いしてみれば?

同棲はとっとと解消。

元旦那はムシが良過ぎる。

この手の相談に批判が多いですからね…。嫌なら完全スルーすれば良いのです。
返レスしなきゃならないルールは存在してないから。返レスしたい人にだけ返せば良いですよ。


因みにこういう相談はハンドルネーム、年齢出しに設定しておけば良いですよ。

  • << 49 こういうところに書き込むのもはじめてなもので、よくわかっていませんでした。 アドバイスありがとうございます。 必死で長文で叩いてきてる方も時間を割いてくれてるのだから返信しなきゃいけないものなのかなあと思っていました。 ありがとうございます。

No.47 16/04/26 14:44
ラブラブさん47 

37さんの言う下げマン理論は正論だと思うよ。私も昔そうだったし違うって思ってたから。でも主さんはその年齢なってもわからないのはちょっと可哀想な人なんだろうね。結局理解もできないし反論も出来ないから(笑)って逃げるしかできないんでしょ。情けないし恥ずかしい女の典型的な返しだよ。今の主がいくらどう選んだって結果は同じよ。私は今は普通に主婦させてもらってる。旦那が居てくれたから今がある。共に歩んでくれたことに感謝だしもし駄目な部分を見せられも共に頑張ろうって言い努力したいよ。私は見捨てられても私は旦那を見捨てない。それと本当に都内一等地の高級な店でキャスト出来る女性ならこんな稚拙な返答はしないと思うよ。私もそれなりの過去はあるけど、あまりにも幼稚く感じるね。38さんのスレに意味さえ理解出来ないのにそんな学力で高級店のキャストなんて無理でしょ。そう思っているのは主だけかマクラかじゃないの。本物ならココで相談なんかしなくてももっと確かな相談相手なんていくらでもいて当然だよね。この主ってなんか嘘っぽいと思うのは私だけかな⁇

  • << 50 サゲマンの定義は正直どうでもいいです。仕事は本当です。枕はしていません。

No.48 16/04/26 15:29
恋愛恐怖症 

>> 45 旦那とは やり直さないほうがいい。 甘い女 許す女と思われナメられ また傷つけられると思います。 今の彼氏 DVなら すぐ別れましょう … 旦那以上に大切に思えるひとがこの先でてくるか不安です。でもやっぱり許してもうまくいかないですよね。

彼氏はお酒を飲みにいって帰ってくると必ずDVになります。病院処方でお酒が飲めなくなる薬があるらしく、必ずお酒はやめるから捨てないでくれと土下座しながら泣きつかれています。本当にお酒をやめれるなら、、と期待はしないほうがいいでしょうか。別れるにしても彼はでていく先がないので時間がかかりそうです。

もうひとりの方は最近更に束縛?が増して段々手に負えなくなってきました。昨夜も仕事で延々シャンパン、帰ってすぐ化粧も落とさず寝てしまったのですが、朝起きたら何してるんだと怒りのメールと着信多数、、。今月私はバースデーでとても忙しいとは伝えてあったのにそういうのもわかってくれないのかなあと思ったらなんだか冷めてきてしまいました。

もうひとりになったほうがいいですね。

  • << 55 旦那以上に大切に思える人って… 旦那に裏切られ捨てられた その日の気持ちを忘れないで下さい。 DVはなおりません DVする、優しくする繰り返し気がついた頃には普通に別れるのは無理になりますよ もう一人の方も 束縛強いなら やめましょう しばらく一人になり どうしても寂しいなら 信頼できる知り合いに紹介してもらうとか 結婚相談所で真面目な人を探してみて下さい。 主さん自身には 何も落ち度はないかなど 一度一人になり自分を客観的に見て よく考えて人生決めて下さい。 彼氏ができても籍はいれないほうがいいと思います。よく考えて考えて周りの人達の意見にも耳を傾けて 自分には見えない、分からない事も受けとめて しっかり人生歩んで下さいね。
  • << 57 こんにちは。 今彼は行く所なくて、別れるのに時間が かかりそうみたいですが、 本気で別れたいなら、今住んでる所の名義を 彼に変えて主さんが引越してはいかがですか? 金銭面の心配ないようですし。 そこまでしないと、何だかんだで彼は離れて行かないと思います。 あと、せっかく掴んだお客様達を切るのは 惜しい気がするのは経験者なら良く分かります。 私もそう思ってましたが、主人と出逢い 仕事を辞めて携帯番号・メールアドレスを変えて 夜関係の人の番号を全て消去しました。 友達だと思っていたキャストの番号もです。 夜の繋がりしかない友達は、辞めたら終わりですよ。 住む世界や遊び方や考え方が違うので。 私は、全く躊躇なく消去出来ました。 主さん、そう思える人に出逢えて幸せになって欲しいです。 主さんのお店はだいぶ年上の人まで働ける環境の様ですが その人達は、心から幸せそうですか? 若い新しいキャストにお客様が心変わりしたりしないか など悩んだり、売り上げが下がったりなど悩んだり していないですか? 主さんがいつか夜に見切りをつけない限り 同じ道を歩む可能性があります。 私は現在38ですが、夜の知り合いだった 同じ年の人は、若い子に嫉妬したり 顔をいじったりしているそうで ちっとも幸せそうではないようです。 主さんもこの人なら!って人に出逢える事を願っています。

No.49 16/04/26 15:35
恋愛恐怖症 

>> 46 32歳会社社長とお付き合いしてみれば? 同棲はとっとと解消。 元旦那はムシが良過ぎる。 この手の相談に批判が多いですからね… こういうところに書き込むのもはじめてなもので、よくわかっていませんでした。
アドバイスありがとうございます。
必死で長文で叩いてきてる方も時間を割いてくれてるのだから返信しなきゃいけないものなのかなあと思っていました。
ありがとうございます。

No.50 16/04/26 15:39
恋愛恐怖症 

>> 47 37さんの言う下げマン理論は正論だと思うよ。私も昔そうだったし違うって思ってたから。でも主さんはその年齢なってもわからないのはちょっと可哀想… サゲマンの定義は正直どうでもいいです。仕事は本当です。枕はしていません。

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