男女の友情

「人による」が答えです。

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結論としては、1さんと同じ回答ですが、個人的には『ある』と思います。

ただ、相手に彼氏、彼女が居る場合は、(彼氏、彼女に)不快な思いをさせる、誤解を招くのは誰の為にも良く無いので、二人きりでは遊びませんね。

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なしかな

異性と遊ぶ時間あるなら構って貰いたい。

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あと自分は遊びません

彼女さんから変に憎まれたら嫌だし

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あると思って 異性の友達が欲しかったけど、必ず好意を持たれて終わる…
最近、友情はないのかもしれないと感じている。

もし、異性の友達がいて 相手に恋人がいたら 相手の恋人が不安になる事はしたくないから 会ったりはしないかな。

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ある


私、ブスなんで。

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たとえばモリーとシャーロックの関係みたいなのなら有り得るんじゃないかな。

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皆さん、ありがとうございます。
私も友情ある派です。
でも、やっぱり相手に彼氏や彼女居たら連絡遠慮しますよね！

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男女の友情が成立するかしないかについては、よく出てくる議論の一つだと思いますが、一般的には、女性に成立するという考えが多く、男性は成立しないと考える方が多いだろうと思います。

私はと言いますと、成立する･しない以前に、そもそも男女では前提条件が異なるのではないかと思っています。

男性は基本的に性欲が湧かない女性には興味を持ちません。

男性に取って一般的な女性は、性欲なしで関わっても面白い人達ではないからです。

それは具体的にどういう事かというと、まず男女では興味を示すものが全然違いますし、余計な気を使う(男同士と違って女扱いをしなければならない)ため面倒なだけで、ほとんどの女性は日常のくだらない出来事や愚痴を何の結論も無くダラダラ話して共感･共鳴を求めるだけなので、男性に取ってはつまらないのです。

女性は男同士のような友情は基本的に持っておらず、あくまでも軽い友達関係で、状況･環境が変われば成立しなくなるケースが多いと思います。

例えば、女友達にハイスペックな彼氏が出来たとか、結婚で玉の輿に乗った、あるいは女友達が男からチヤホヤされたり職場の上司からお気に入り扱いされている姿を見てエゴイズムが刺激されると、女性の友情は壊れやすい傾向があります。

男性はこういう事で友情関係が壊れる事は基本的にありません。

女性は妊娠するので、あくまで大切なのは自分と自分の子供だけであり(後は親くらい)、その他の人は夫も含めて自分たちに取ってメリットが無い限り関わらないですし、自分が犠牲になってまで他人の為に何かをしようと言う考えをあまり持ち合わせていません。

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一番分かりやすいのが金銭観で、デート費用で彼氏より自分(彼女)の方が多く負担をするとか、あるいは夫より自分(妻)の方が家計費を多く負担している(現実には夫より家計費を多く負担している妻はほとんどいませんが)事に我慢できる女性はおらず、一時であれば我慢出来ますが、継続的となるとまず無理です。

男性は日常的に普通にやっている事ですが、女性でこれが出来る人はほとんどいません。

金というのは命の次に大切なもので、金が無ければ今、日常で得ているほとんどのものは失いますし、世の中の大半は金で解決出来る事がほとんどなので、金銭観というのは人間の根幹を知る上で大きなバロメーターになります。

ここにすれ違いがあり、女性は「いい人」を男友達にしたい訳で、セックスをさせなくても、自分に親切で、役に立つ、「都合のいい人」が欲しいのだろうと思います。

バブル期のアッシー、メッシーがこの典型で、男性側はあわよくばセックスしたい、女性側はセックスさせずに自分に尽くさせたいっていう思惑で関わっているだけです。

都合のいい人と言っても、今は時代が変わって男性の財布事情も厳しいですから、バブル期のようなメッシーは少ないでしょうが、脈略のないお喋りの聞き役や、悩み相談と称した気持ちの共感･共鳴を求めるストレス解消役で男友達を欲しがるのは変わらないでしょう。

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このメリットなしに男女が付き合っていけるか？というのはかなり難しいだろうと思います。

何故なら、男性が本当に友達として女性を扱ったら、女性は確実に不機嫌になるからです。

例えば、重い荷物を持っていた時、女性は男性に手を貸して欲しいと望みますし、その気持ちに気付いてくれないと、(女のあたしが重い荷物を持ってるのに知らん顔なんて最低な男だわ)となります。

しかし男同士でそんな甘えたな事を言った日には、「自分で持てない荷物を持ってくる方がバカだろ」と一喝されておしまいです。

また、サイクリングをしていたとして、女性社会では速い人が遅い人に合わせるべきという考えが根底にあり、速い人が遅い人を残して先に行ってしまう事は「思いやりがない」という事になります。

対して男社会では、先頭集団に付いて来れず、遅れを取る方が、「トロくせーな、早く来いよ！」と笑われます。

これだけ男と女では感覚が違うので、男が本当に女を友達として扱うと、女性は必ず「あたしは女なのに…」という不満を向けて来ます。

言うまでもなく、こんなものは男からすると友達関係にはなりませんし、女性はとかく、割り勘にさえすれば友達関係になると思い込んでいる人が多いようですが、友達かどうかというのはそんな事ではなく、対等な関係で付き合えるかどうかって事なので、女扱いを要求される以上、やはり友達関係は成立しません。

と言うことで、男女の友情は、何をベースに友情というのかの基準が決まらないと、成立する、しない、に結論を出す事が出来ないというのが私の考えです。

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男女関係はセックスを軸にそれぞれの思惑が左右するせめぎ合いだからこそ楽しいのであって、気兼ねが無いから楽しいのではないという事ですかね。

気兼ねない楽しさは男同士、女同士のほうが明らかに上でしょうから。

女同士の場合は友情というより共感なんでしょうが、とにかく共感して欲しいって事なら男性は不向きです。

男性は友達関係において、自分の気持ちの共感･共鳴を得る事を目的としていないし、そもそもそういう事に満足する性質を基本的に持ち合わせている訳ではないので、男性と友達として付き合いたい場合に「あたしの気持ちを理解して…」と望んでも通用しないです。

それが通用してるって事があったとしたら、それは男がその女に好意があって、でもなかなか振り向いてもらえない事から、泣く泣く友達関係に甘んじてるだけか、あるいは一発かませればとsexを目論んでるかのどちらかだろうと思います。

何のメリットもないのに、女性のお守り役･ピエロ役を買って出る男なんて基本的にいませんから。

逆の立場になれば女性でも分かる事だろうと思います。

男から身体目的で利用される＝都合のいい女にされるのは腹が立ちますよね？

それと同じ事です。

そこを理解出来ていない女性はかなり多いですが…

男女の友情が成立する環境は、長い夫婦生活の末、様々な問題を乗り越えて、男女を越えた果てに結ばれた堅固友情が芽生える時期か、独身の男女でも肉体関係を持ち、それなりの長い付き合いを経て、喧嘩したり別れたり様々な過程を経過した後くらいだろうと思います。

つまり、性を乗り越えない限り、男女が堅く信頼し合う事は出来ないってことです。

なので私は、女性が言う【男女の友情】というのは無いと思ってます。

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異性の友情…私もないと思います。

彼女や奥さんがいる人とプライベートで２人きりで遊んだりとかしません。
いなくても、しません。私にも旦那いますので。

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総括します。
ある、ないの話が上で色々出てる時点で男女の友情は成立しないです。
「人それぞれ」と言う意見もありますが主さんがその質問をしている事が男女の友情を否定してます。
気持ちを伝えなくても内心好意を抱いていたら同じ事ですし今の状況を壊したくないから言わない人もいるでしょうからね。

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ある、と思ってた
10代から 20代初期頃までは
あるって 信じて疑わなかったな

今は 無いな

実際 自分の恋人がね
異性の友人から告白されてたし
しかも その人には
婚約者が居たって オチ

なんか よく わからんよね
この類いの件は

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奇跡的に1人男友達が居ます。
元彼で20年以上身体の関係も無く、友達関係のみ。
周りを見ても、そんなパターン皆無だし、奇跡的としか言えない。

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ある
ｾﾌﾚも友情から生まれた関係ずら

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ない。
難しいと思う。

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質問主です。
色んなご意見ありがとうございます。
やっぱりない派が多いですね！
正直、私には悩み聞いてくれる、一緒に飲みに行く男友達2.3人居ます！
本当にお互い恋愛感情なくて、酔って一緒に寝ても何もなかった関係です。お互い彼氏や彼女居たり居なかったりの時期もです。
でも、今の彼氏の女友達に凄くヤキモチします！本当に単純の友達って疑ったりもします。
そこで皆さんの意見を伺いました。

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無い。

11さん仰るみたいに女性は男性に結局何かしら特別扱い、女性扱いされたいものだし、男性側がかなり気を遣っての関係になるからフェアな付き合いなんてなら無いだろうし。

相手が居る人に連絡したり2人で会う、泊まるような人は相当空気読めない変わり者だと思うし、何かあった時被害者面するなって思います。

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私が若い頃 男子の友達いましたよ。私の女の子友達紹介したり…。普通に友達いました。

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あるとは思うが、根本的に友情の定義が違ってそうだなあ。

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＞正直、私には悩み聞いてくれる、一緒に飲みに行く男友達2.3人居ます！本当にお互い恋愛感情なくて、酔って一緒に寝ても何もなかった関係です。

男友達というより、都合のいい男ですよね

sexを与えずとも、自分の悩みを聞いてくれる…つまり愚痴を聞いてくれ共感･共鳴してくれるから、男女の友情を肯定したがるんでしょう

実態としては“都合のいい男"に過ぎないのだけれど、女性はそこを暴かれたくない為に、無意識のうちに『男女の友情はある！男友達！』と言って正当化しようとするんです

女性は必ず『お互い恋愛感情なくて』と言うんですが、男はいくらでもsex出来ますからね

というか『もしかしたらsex出来るかも』というのがあるから、女の愚痴聞き役･話相手をやってるんであって、もし貴女が男友達から見て“sex対象として無し"と判断されてたら、最初から相手にされてないですよ

まぁ、フェミ男(女性崇拝者、根っからの女好き)という、sexは大好きだし、女性としたい気持ちはあるんだけど、そこを抑制して、女性に都合が良く居心地のいいgentlemanになってる自分に酔うのが好きな男性も中にはいますから、そういう男性に当たれば、貴女が言う男女の友情とやらが成り立つ場合もあるかも知れません

男友達を欲しがる大半の女性は、男性が相手だと自分を弱者の立場に置けるから、楽で心地いいってのがあるから欲しがる訳で、本当に対等な友達関係を望んではいません

女同士は対等な関係になるので、自分を弱者に持って行く事は出来ませんから、容赦ないです

本当に友達というなら、男同士のような扱いをされても文句は言えないはずですが、実際に男がそれをやったら、大半の女性は『男友達なんて無理、最悪』となって逃げ出すと思いますよ

つまり、友達と言いつつも、女という事で男が譲歩(容赦･優遇)してるから成立してるだけの関係に過ぎないって事です

貴女の言ってる事は、男が女をセフレとして重宝(都合のいい女)するのと同じ事で、“都合のいい男"として重宝してるに過ぎないのを、男友達とか、男女の友情とか言って、自分を正当化したいだけです

まぁ、貴女に限らずそういう女性はたくさんいますがね

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なんだか９がシャカリキに演説ぶってるけど

疲れる(´д｀|||)

男が上で女が下じゃないと気がすまないのか

男が何でも譲歩して「やってる」みたいな物言いも鼻につくし

よく、そういう登場してるよね、ヨソでも。

なんか女からひどい目にあわされた？

主さん、横レスごめんね。

意見的には「人による」でアリ。
年齢的に近い友情ばかりじゃないからね。

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>> 24 24さん
ありがとうございます（笑）

ですよね！やっぱり人によるですね〜
自分は友情あるのに、彼氏に異性の友達はどーしても認めたくないですw

• << 28 あの…９さんの件とは全く関係ないですが、自分は男友達と彼氏いてもいなくても相手にも彼女いてもいなくても平気で遊んだりするのに、自分の彼氏には女友達嫌って…ただの自分勝手じゃないですか？ 男女の友情以前の問題だと思うんですが…。 一緒に遊ぶ男友達の彼女の気持ちは考えないのでしょうか？

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24

“しゃしゃり出てる"ってのは、要するに“お前が気に食わない"って事が言いたいんだろうと思います(笑)

女性様思考タイプの方なんでしょうね
噛み付いてる点がその類いの事なんで…

女性は、図星だけれども、それが自分に取って都合が悪い事、受け入れたくない事だと、難癖を付けて否定しようとする人が多く、正論では返せないので、『ゴチャゴチャうるさい男』とか『器が小さい』といった類いの言葉を吐く訳です

スレ主さんも私の論は都合が悪いと見えてスルーですしね(笑)

別に“都合のいい男"を“男友達"って事にしたいなら、それはそれでいいんじゃないですか？

男性が何と言おうと、貴女が『男友達なんだ！男女の友情はある！』と決めてるなら、スレを立てる意味もないでしょう

人間は自分に取って“都合のいい状態･存在"を“保持･正当化"したがるので、その為の弁護･言い訳に必死になるもんです

• << 29 あのね、かみついたつもりはないの。 ごめんね。 くどいなぁ、と思ったの。 何でもかんでも理詰めの、俺様の意見最高！みたいな。 読んでて疲れたの。 必死すぎてて。 本当、ごめんね。 別に男だの女の思考だのにこだわってないから。 もっと肩の力、抜いたら？

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テスト

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>> 25 24さん ありがとうございます（笑） ですよね！やっぱり人によるですね〜 自分は友情あるのに、彼氏に異性の友達はどーしても認めたく… あの…９さんの件とは全く関係ないですが、自分は男友達と彼氏いてもいなくても相手にも彼女いてもいなくても平気で遊んだりするのに、自分の彼氏には女友達嫌って…ただの自分勝手じゃないですか？
男女の友情以前の問題だと思うんですが…。

一緒に遊ぶ男友達の彼女の気持ちは考えないのでしょうか？

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>> 26 24 “しゃしゃり出てる"ってのは、要するに“お前が気に食わない"って事が言いたいんだろうと思います(笑) … あのね、かみついたつもりはないの。

ごめんね。

くどいなぁ、と思ったの。

何でもかんでも理詰めの、俺様の意見最高！みたいな。

読んでて疲れたの。

必死すぎてて。

本当、ごめんね。
別に男だの女の思考だのにこだわってないから。

もっと肩の力、抜いたら？

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友情から恋愛に進んだとしても、その時に友情あった、よ。

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男の気持ちによる
女はアリだと思うほうが多いからね

男が女として見ない見れないなら異性の友情は成立することができると思う

男次第
因みに私はないと思う人です

友達だと思ってても私の場合ほぼコクられてきたりヤりたがられたりだったので

デブスで異性として見れないくらい裸になろうが二人きりになろうがなんの感情も芽生えないならあると思いますよ

あくまで友としてならね

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29

＞くどいなぁ、と思ったの。

うん、お前さんもしつこいけどな(笑)

＞何でもかんでも理詰めの、俺様の意見最高！みたいな。

だから、お前さんに取って気に食わない内容だから“くどい"だの“俺様最高"だの誹謗中傷してくるんだろ？

まぁ、だいたい女はそうだよ
自分の気に食わない内容には、難癖を付けてくるんだ

感情的だからな、女は…

何をゴチャゴチャ言おうが、結局は『お前が気に食わない！』って事を言いたいだけ

どうでもいいんだけどよ、本件は男女の友情はあるか？って事だから、感情的になって関係ない事で人のレスに絡んで来るヤツに付き合う気はないんで

( ´∀`)/~~

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だいたい女はそうだよ

感情的だからな、女は

人によると思いますけどね

感情むき出しになると言葉は荒くなるわ
きめつけはひどくなるゎ
大変ですね

私が気にくわないのは構わないけど
女は
女は
必死にこだわりすぎ

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