死刑廃止派の雑談
このスレは、廃止派の理論武装を目的とした情報収集の場とします。
存置派との議論はしません。
他の廃止派の方々も存置派との議論はしないで下さい。
14/10/19 10:25 追記
只今より
本スレに於いても、存廃議論解禁です。
どなたもご自由にご意見をどうぞ。
但し、スレ主による「スルー」や「スレ放置」の可能性も有ります。
予めご容赦下さい。
新しいレスの受付は終了しました
電気じかけさんへ
此処でお話しましょうか。
あなたと僕の考え方は、よく似ていますね。
あなたの廃止論と僕の廃止論は、何処が違うと思いますか?
- << 3 明らかに違うのは、法律知識や、憲法知識です。 アクセルさんには、私など足元にも及びません。 もし、私が肯定派だったら、一瞬で論破されてしまうと思います、ってか、間違いなく論破されますね。汗 又、その解釈の仕方ですかね。f^_^;) アクセルさんは、常に「正しい」解釈をしていると思います。 私は、解釈の仕方が誤りな部分も見受けられると思います。 いや、コレはチョット無茶な解釈だなと自覚する時も有ります。 続、死刑制度のスレでアクセルさんを貶める発言があったので、私もアツくなり、「いいや、アクセルさんが正しい」と、罵倒応酬してしまいました。 申し訳ありませんm(_ _)m まず、正確な解釈が出来るか否かが違うと思います。 難解な法的な知識が、有るか否かです。 私は正直、大体ぐらいしか把握出来ていませんので。f^_^;)
電気さん
もう一つ質問です。
おつまみさんがやって来たら、どう切り崩しますか?
良いアイデアが有りますか?
- << 4 おつまみさんは、無期懲役の再犯0を完全証明して下さいと、仰っていましたね。 ですから、此方も対抗して等しく将来も、冤罪死刑0を完全証明して下さいから、私なら入ります。 冤罪で、無辜の無罪の命が【国家】に依って奪われるなんて、耐えられませんと。 しかも、万が一、冤罪死刑で殺された無罪の人への遺族への国家賠償は確か3000万ですよね? 余りに国家が無罪の人の命を【軽視】している証であり、人の命を軽視する国家に死刑制度を設ける権利があるのか? から、私なら論じていきたいと思いますが、甘いでしょうか? 正直、私自身が未だに、おつまみ氏の論には【全く】納得いっていなくて悔しいです。 冤罪だけが私の廃止理由では有りませんが、先ずはそこから入るしか私には無いと思います。
>> 1
電気じかけさんへ
此処でお話しましょうか。
あなたと僕の考え方は、よく似ていますね。
あなたの廃止論と僕の廃止論は、何処が違うと思いますか…
明らかに違うのは、法律知識や、憲法知識です。
アクセルさんには、私など足元にも及びません。
もし、私が肯定派だったら、一瞬で論破されてしまうと思います、ってか、間違いなく論破されますね。汗
又、その解釈の仕方ですかね。f^_^;)
アクセルさんは、常に「正しい」解釈をしていると思います。
私は、解釈の仕方が誤りな部分も見受けられると思います。
いや、コレはチョット無茶な解釈だなと自覚する時も有ります。
続、死刑制度のスレでアクセルさんを貶める発言があったので、私もアツくなり、「いいや、アクセルさんが正しい」と、罵倒応酬してしまいました。
申し訳ありませんm(_ _)m
まず、正確な解釈が出来るか否かが違うと思います。
難解な法的な知識が、有るか否かです。
私は正直、大体ぐらいしか把握出来ていませんので。f^_^;)
- << 5 って事は、僕と一緒の廃止論て事ですかね? でも、僕の廃止論は前にも書きましたが、おつまみさんの理屈とは違う理由で、死刑を完全に違憲だと追い込めない理論なのです。 僕の廃止論の目的は、死刑が違憲だと主張する事自体には有りません。 死刑が存置されている理由は、死刑が国民多数の支持を得ているからです。 言い換えれば、多くの国民が「死刑は正義」と信じているからです。 大勢の国民が正義だと信じている死刑は、実は大手を振って正義とは言えないモノかも知れないと気付いて貰いたいだけなのです。 そこが違うような気がします。
>> 2
電気さん
もう一つ質問です。
おつまみさんがやって来たら、どう切り崩しますか?
良いアイデアが有りますか?
おつまみさんは、無期懲役の再犯0を完全証明して下さいと、仰っていましたね。
ですから、此方も対抗して等しく将来も、冤罪死刑0を完全証明して下さいから、私なら入ります。
冤罪で、無辜の無罪の命が【国家】に依って奪われるなんて、耐えられませんと。
しかも、万が一、冤罪死刑で殺された無罪の人への遺族への国家賠償は確か3000万ですよね?
余りに国家が無罪の人の命を【軽視】している証であり、人の命を軽視する国家に死刑制度を設ける権利があるのか?
から、私なら論じていきたいと思いますが、甘いでしょうか?
正直、私自身が未だに、おつまみ氏の論には【全く】納得いっていなくて悔しいです。
冤罪だけが私の廃止理由では有りませんが、先ずはそこから入るしか私には無いと思います。
- << 9 冤罪を理由にする廃止論は、有力説ですが、僕は余り好きではありません。 確かに、死刑存置自体が国家による人命軽視に違いありませんが、電気さんの理屈だと直ぐに論破されますよ。 過失致死傷罪は最高でも50万円の罰金刑ですから、それに比べれば国家責任は重く受け留められていると反論されます。 僕の携帯では、最近大学の論考が読めないのですけど、死刑が目的刑論を加味しない、応報刑論のみに依拠した刑罰だと言う法学博士の論考は探せませんか? あるいは、目的刑論に於ける特別予防論には、更生社会復帰が必須だと言う内容の論考です。 Wikipediaは駄目ですよ、信憑性に欠けますから。 おつまみさんは、教育刑に対して、否定的な意見を述べておられましたが、実際の刑罰の執行形態、つまり、近年法改正し、改善された刑事収容施設被収容者の処遇は、更生と社会復帰を目的とする事が明記されています。 教育刑論に関する論考も収集出来れば良いのですが…。
>> 3
明らかに違うのは、法律知識や、憲法知識です。
アクセルさんには、私など足元にも及びません。
もし、私が肯定派だったら、一瞬で論破されてし…
って事は、僕と一緒の廃止論て事ですかね?
でも、僕の廃止論は前にも書きましたが、おつまみさんの理屈とは違う理由で、死刑を完全に違憲だと追い込めない理論なのです。
僕の廃止論の目的は、死刑が違憲だと主張する事自体には有りません。
死刑が存置されている理由は、死刑が国民多数の支持を得ているからです。
言い換えれば、多くの国民が「死刑は正義」と信じているからです。
大勢の国民が正義だと信じている死刑は、実は大手を振って正義とは言えないモノかも知れないと気付いて貰いたいだけなのです。
そこが違うような気がします。
>> 4
おつまみさんは、無期懲役の再犯0を完全証明して下さいと、仰っていましたね。
ですから、此方も対抗して等しく将来も、冤罪死刑0を完全証明…
冤罪を理由にする廃止論は、有力説ですが、僕は余り好きではありません。
確かに、死刑存置自体が国家による人命軽視に違いありませんが、電気さんの理屈だと直ぐに論破されますよ。
過失致死傷罪は最高でも50万円の罰金刑ですから、それに比べれば国家責任は重く受け留められていると反論されます。
僕の携帯では、最近大学の論考が読めないのですけど、死刑が目的刑論を加味しない、応報刑論のみに依拠した刑罰だと言う法学博士の論考は探せませんか?
あるいは、目的刑論に於ける特別予防論には、更生社会復帰が必須だと言う内容の論考です。
Wikipediaは駄目ですよ、信憑性に欠けますから。
おつまみさんは、教育刑に対して、否定的な意見を述べておられましたが、実際の刑罰の執行形態、つまり、近年法改正し、改善された刑事収容施設被収容者の処遇は、更生と社会復帰を目的とする事が明記されています。
教育刑論に関する論考も収集出来れば良いのですが…。
- << 15 >過失致死傷罪は最高でも50万円の罰金刑ですから、それに比べれば国家責任は重く受け留められていると反論されます。 それに対しての反論は、何故、冤罪死刑より、冤罪拘禁の国家賠償が高額なのかと、反論しようと思っています。(袴田事件等) 【殺されてない】人への国家賠償が、何故【殺された】人への国家賠償を上回るのか?、【命】より大切な者があるのか? この時点で、国家が【命】の方を軽視している証明ではないのか? と、反論したいと思います。
- << 23 フレッシュアイモバイルと検索してみ。そこで検索すると重いサイトやPC限定サイトが携帯で見れる。(特にwiki) wiki検索はサービス一覧のフレッシュアイぺディアで。(トップ検索だと他の情報に埋もれる)(誤字脱字にシビア)
>> 9
>僕の携帯では、最近大学の論考が読めないのですけど、死刑が目的刑論を加味しない、応報刑論のみに依拠した刑罰だと言う法学博士の論考は探せませんか?
私もおつまみさんとの議論中で色々検索掛けてみたのですが、未だ見つからない状態です。
将来冤罪0の証明はおつまみ氏にも証明は不可能だと思いますので、若干有利にはなると思います。
その他からの切り口は、只今思案中です。
- << 14 冤罪0の証明を求めても無駄です。 「証明出来ません」でお仕舞いです。 だからと言って、死刑を廃止する必須要件にはなりません。 冤罪死刑の犠牲者を0に出来ても、再犯犠牲者が倍増してしまったら、国家政策としては、やはり失敗です。
>> 9
冤罪を理由にする廃止論は、有力説ですが、僕は余り好きではありません。
確かに、死刑存置自体が国家による人命軽視に違いありませんが、電気さん…
>過失致死傷罪は最高でも50万円の罰金刑ですから、それに比べれば国家責任は重く受け留められていると反論されます。
それに対しての反論は、何故、冤罪死刑より、冤罪拘禁の国家賠償が高額なのかと、反論しようと思っています。(袴田事件等)
【殺されてない】人への国家賠償が、何故【殺された】人への国家賠償を上回るのか?、【命】より大切な者があるのか?
この時点で、国家が【命】の方を軽視している証明ではないのか?
と、反論したいと思います。
>> 14
冤罪0の証明を求めても無駄です。
「証明出来ません」でお仕舞いです。
だからと言って、死刑を廃止する必須要件にはなりません。
冤罪死刑の犠牲…
すみません。在置派の甘味屋です。
以前、回答いただけなかった死刑は法解釈の問題か、社会問題かの問いにだけでも回答願えませんでしょうか。
- << 24 お早ようございます。 甘味屋さんの質問の意味を、正確に理解出来ていないかも知れませんが、お答えします。 「法律は社会の為に有るのであって、その逆ではありません」 だから、社会が望む、必要と考えるのであれば、法律の解釈など必要無いのでしょうか? では?人はそれぞれ、死刑が必要か必要でないかを何によって判断しますか? おそらく、正邪善悪を判断するのは良心や正義感ではないでしょうか? ところで、法律の元となる考えは、何処から来るのでしょうか? やはり、正邪善悪を判断する良心や正義感ではないでしょうか? そうすると、法律とは、良心や正義感を集大成した先人達の知恵袋と言う事は出来ませんか? 僕が言いたいのは、国民の良心や正義感に真を問う事と、法律の解釈を解く事は、結局はその出どころは良心や正義感と言う点で同じではないのかと言う事です。 「法律は社会の為に有ります」 しかし 「社会は個の為に有るのであって、その逆ではありません」 僕は、自然法主義に立っています。 僕にそう選択させたのも、僕の良心と正義感です。 つまり僕は絶対的な正義 「生命の剥奪は許されない」 を普遍的な価値観と認める立場です。 それを法と見いだしたのも、先人達の良心と正義感です。 この法に反する法律は、社会が望んでも認めるべき事ではないと思います。 結論は、法律だけの問題とは言えませんが、単なる社会問題とも言えないです。 「法の支配」と言う言葉を検索してみて下さい。
>> 20
すみません。在置派の甘味屋です。
以前、回答いただけなかった死刑は法解釈の問題か、社会問題かの問いにだけでも回答願えませんでしょうか。…
お早ようございます。
甘味屋さんの質問の意味を、正確に理解出来ていないかも知れませんが、お答えします。
「法律は社会の為に有るのであって、その逆ではありません」
だから、社会が望む、必要と考えるのであれば、法律の解釈など必要無いのでしょうか?
では?人はそれぞれ、死刑が必要か必要でないかを何によって判断しますか?
おそらく、正邪善悪を判断するのは良心や正義感ではないでしょうか?
ところで、法律の元となる考えは、何処から来るのでしょうか?
やはり、正邪善悪を判断する良心や正義感ではないでしょうか?
そうすると、法律とは、良心や正義感を集大成した先人達の知恵袋と言う事は出来ませんか?
僕が言いたいのは、国民の良心や正義感に真を問う事と、法律の解釈を解く事は、結局はその出どころは良心や正義感と言う点で同じではないのかと言う事です。
「法律は社会の為に有ります」
しかし
「社会は個の為に有るのであって、その逆ではありません」
僕は、自然法主義に立っています。
僕にそう選択させたのも、僕の良心と正義感です。
つまり僕は絶対的な正義
「生命の剥奪は許されない」
を普遍的な価値観と認める立場です。
それを法と見いだしたのも、先人達の良心と正義感です。
この法に反する法律は、社会が望んでも認めるべき事ではないと思います。
結論は、法律だけの問題とは言えませんが、単なる社会問題とも言えないです。
「法の支配」と言う言葉を検索してみて下さい。
>> 32
廃止派よりです
厳密に言えば大々的に国民的議論を活発にさせ、国会においても最大重要課題として取り上げ、改めて白黒つけるべきであり、その結果に従うという立場です
でもあなたの廃止論を拝見すると、矛盾がたまに見受けられますので、呆れてしまうことが多々あります
- << 37 >でもあなたの廃止論を拝見すると、矛盾がたまに見受けられますので、呆れてしまうことが多々あります それは申し訳ないです。m(_ _)m でも、私は本気で死刑は「正しい」刑罰ではない事と思う事と、「無駄に」死人を増やしたくない事etc…等で、廃止にしたい一心のあまり強引な論を展開してしまう事が有ります。 アクセルさんの仰る通り、死刑は【胸を張って、大手を振って正しい】と言える刑罰ではないと、私も思うのです。 実は、私は元は肯定派でした。 ですが、色々と、憲法や法律等に触れていく内に、「本当にコレでいいのだろうか?」と思う様になり、廃止派になったのです。
- << 38 電気さんと僕の廃止論は殆ど同じです。 どんな所に矛盾を感じますか?
>> 33
廃止派よりです
厳密に言えば大々的に国民的議論を活発にさせ、国会においても最大重要課題として取り上げ、改めて白黒つけるべきであり、その結果に…
>でもあなたの廃止論を拝見すると、矛盾がたまに見受けられますので、呆れてしまうことが多々あります
それは申し訳ないです。m(_ _)m
でも、私は本気で死刑は「正しい」刑罰ではない事と思う事と、「無駄に」死人を増やしたくない事etc…等で、廃止にしたい一心のあまり強引な論を展開してしまう事が有ります。
アクセルさんの仰る通り、死刑は【胸を張って、大手を振って正しい】と言える刑罰ではないと、私も思うのです。
実は、私は元は肯定派でした。
ですが、色々と、憲法や法律等に触れていく内に、「本当にコレでいいのだろうか?」と思う様になり、廃止派になったのです。
- << 42 いつごろまで肯定派だったのですか?
>> 33
廃止派よりです
厳密に言えば大々的に国民的議論を活発にさせ、国会においても最大重要課題として取り上げ、改めて白黒つけるべきであり、その結果に…
電気さんと僕の廃止論は殆ど同じです。
どんな所に矛盾を感じますか?
- << 43 死刑禁止の法律原文を出してこい!
- << 49 自分の意見を唱えていたはずが、いつの間にか反論するためだけの言葉になってしまっているようにみえます そのため、本人もこのスレで認めたように、無理やりな解釈を用いて乗り切ろうとするので、今まで言ってきたことと整合しない意見がコロッと出てしまうのだと思います 私が言った矛盾とはそういう部分のことです
- << 56 殺人犯が殺人を犯すのは自然にある事 Word by アクセスなんちゃら 殺人犯が殺人を犯すのは、ごく自然な事 目くじら、立てなさんな では、死刑廃止を唱えていこう と、アクセスなんちゃらの死刑廃止論は、こんなもの 犯罪者抑止には観点が無い 死刑廃止論者は、殺人犯擁護
>> 34
スレ本文で、議論はしないと宣言していますから、大丈夫です。
存置派の方々が、それを承知で書き込むのは自由です。
電気さんは直ぐに挑発に乗っ…
アクセルさん、申し訳ありません。m(_ _)m
「スルー」する修業を積みたいと思います。
- << 58 いえいえ。 基本的には皆自由なんですけどね。 あれこれ小言を言うのは、僕の方が年上だから大目に見て下さい。 電気さんには、しっかり理論武装して頂いて、廃止派を代表するような論客なって欲しいと思っていますよ。 僕も他人の事は言えませんが、電気さんは「はやとちり」と言うか「誤認」がときどき見受けられます。 それを自信満々で語るから、ヒヤヒヤする事がありますよ。 最近だと、冤罪獄死は「殺した」のでなく「死んだ」は解釈学だとか…。 解釈学とは条文の文理解釈や類推解釈等々を言う学問であって、単なる個人的解釈の仕方を解釈学とは言いません。
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資格とるならどれ4レス 59HIT 匿名さん
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踏み込んだ話6レス 93HIT おしゃべり好きさん (♀)
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結局みんな顔で好きになるのもんなのかな。4レス 133HIT おしゃべり好きさん
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TSMC0レス 61HIT 匿名さん
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質問14レス 248HIT おしゃべり好きさん (30代 ♀)
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お〜い(´・д・`)no,81
ホタルなんて水の綺麗な所でしか生息出来ないって言われるよね。ちょっと山…(竜胆)
31レス 249HIT 竜胆 (50代 ♂) -
お友達になりましょう122
構わないのが1番なりよ ある意味、構ってちゃんだろうから 普通…(常連さん5)
188レス 1856HIT サトシ (30代 ♂) -
資格とるならどれ
資格とっても実務経験なし、その年齢でフリーターなら雇ってくれる所もない(匿名さん4)
4レス 59HIT 匿名さん -
雑談部屋、その5
そうなんだね😊 規則正しい生活は、理想的だもんね 私も、夜…(ピノ)
270レス 4777HIT トド君 名必 -
寂しいので話しましょ〜
そうなの❓別の人を勝手に連れてきちゃう姉友なんだね💦 イヤも言えない…(主婦さん3)
99レス 2167HIT 主婦さん (♀)
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ブーツを履いたらぐにゃっとした感触がしました1レス 92HIT おしゃべり好きさん
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手術2レス 74HIT 匿名さん
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みんなレスがないけど 日曜劇場 アンチヒーロー見てないの? …(おしゃべり好きさん0)
1レス 90HIT おしゃべり好きさん -
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ブーツを履いたらぐにゃっとした感触がしました
😅💧早く立ち直れますように…。(匿名さん1)
1レス 92HIT おしゃべり好きさん -
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数歩と子馬のポニー 2022 9 20~
明日は雨かぁ どこも行けないなぁ 新ポニーちゃんをブラッシ…(OLさん489)
500レス 19136HIT 数歩 -
閲覧専用
お友達になりましょう121
ほぇ汚部屋れござりまするゆえパシャッと撮ってはいどーぞ♪とゆーわけには…(おしゃべり好きさん12)
500レス 5153HIT サトシ (30代 ♂) -
閲覧専用
手術
ありがとうございます( ; ; ) 今日あまりの怖さで電車で涙が出…(匿名さん0)
2レス 74HIT 匿名さん
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