>> 3
肥満は体脂肪率で簡単明瞭だよ。スポーツをしている人の筋肉量の多さを正確に反映できる測定器を使うだけで、あとは特別な考慮する難しさはないしね。
喫煙者の喫煙量を客観的・合理的に測定する方法なんて有り得るのかな？
ましてや受動喫煙への影響値なんて？

提言機関のメンバーのヒステリックを感じるな。

No.5 14/03/29 07:22
B型人間 ( 30代 ♀ EI7r1b )

私は喫煙者でも肥満者でもないが、この提案はいかがなものかと…

煙草は確かに回りにも迷惑だが…なにかにつけて値上げ値上げって…

まぁ値上げに伴い、煙草止める人増えて健康にはなるな

しかし、吸ってる人、吸ってない人の基準ってどうするんだろうね?自己申告制?

No.6 14/03/29 07:24
名無し6

２つとも贅沢病？だからなのか？

No.7 14/03/29 07:29
社会人7 ( ♀ )

タバコ→１本/100円になってほしい！

<< 9 (笑) ヒステリック！登場！冷静になろうよ(-^〇^-)

No.8 14/03/29 07:30
やじ馬0

更に挙げるならば酒だよね。
“適度な酒”はストレス解消の効果があるのは医学的に認められているかな？
でも肥満にもつながるし肝臓への影響もあるしね。

これも客観的合理的な測定が出来ないだろうけどね。

No.9 14/03/29 07:31
やじ馬0

>> 7 タバコ→１本/100円になってほしい！
(笑)

ヒステリック！登場！

冷静になろうよ(-^〇^-)

No.10 14/03/29 07:49
遊び人10

自堕落な生活で太った人は然りだけど病気が原因で太った人も居るからね

タバコは自分から進んで吸ってるでしょ？

自分から病気になろうとしてるようなもんだよね

でも税金多く払ってるしね

何とも言えないな

No.11 14/03/29 07:56
やじ馬0

>> 10
肥満で考慮すべきなのはまさに病気の肥満者だけ。

喫煙者は既に高い税金を払ってるし、嗜好にあたるから酒も対象にしないと不合理だよね。

No.12 14/03/29 08:57
匿名12 ( ♀ )

そんな話あるんですか！
それ実際になれば精神疾患と生活保護が増えて更に国が深刻になるんじゃないのかな

<< 14 とりあえず、朝日新聞によるとですね。

No.13 14/03/29 09:01
やじ馬0

戦略会議だかなんだかしらないけど、結論ありきの愚論を止めるべきだね。

誰がそんなにやりたがってるのだろうか？

喫煙問題を云々するよりも、他にやるべきことは山積みだと思うけどね。

無能者・太鼓持ちの集団かね。

No.14 14/03/29 09:02
やじ馬0

>> 12 そんな話あるんですか！それ実際になれば精神疾患と生活保護が増えて更に国が深刻になるんじゃないのかな
とりあえず、朝日新聞によるとですね。

No.15 14/03/29 10:09
お調子者15

マジかよ？😓
シャレになんねー

No.16 14/03/29 10:12
やじ馬0

>> 15
マジですよ(-"-;)

朝日新聞に聞けばわかりますよ！

No.17 14/03/29 12:30
名無し17 ( ♀ )

うわー。
そんな事されるなら、もう煙草辞めるわ。
タバコ会社可哀想だね。

No.18 14/03/29 12:48
やじ馬0

>> 17

煙草をやめる！
なんて言ったら思うつぼだよ～

自主的にやめるにはだけど、そんな馬鹿げた脅迫まがいに従う必要は無いよ！

最優先はデブ撲滅!!

No.19 14/03/29 13:45
名無し19

主、落ち着けよ。

私も喫煙者だ。
つい、4日前まではね。
今、禁煙中ってところだ。
案外簡単にやめれるぞ。

この際全喫煙者が一気にやめれば、困るのは誰か解るか？
無駄な個人的な税金払う前に、まずその辺考えろよ(笑)

非喫煙者もな。
喫煙者がいなくなったら、今までのタバコからの税収が無くなるわけで、非喫煙者からも足りない税金分を徴収する羽目になるんだよ(笑)

やめろ、やめろが自分への仇になるわけ(笑)

No.20 14/03/29 16:46
やじ馬0

>> 19
冷静だよ。

別の論理で、
男は、

酒・煙草・女
飲む・打つ・買う

煙草がそんなにいけないことかね？

肥満＝デブ
無駄だらけだからでしょ？

反論を聞いてみたいものだね。

No.21 14/03/29 21:17
名無し21

喫煙者が国の医療費を圧迫させてるなら分かる話しだけど、
実際は誰が医療費を圧迫させてる？

癌患者（非喫煙者Ｏｒ喫煙者）、老人、子供、難病者、糖尿病…

それらを数字で表して分析し、きちんとした説明義務が国にはあると思う。

No.22 14/03/30 02:41
名無し17 ( ♀ )

国は馬鹿だよね。

みんな煙草辞めちゃったら税収減るし。

実際、街から喫煙場所が減り、煙草値上げで、喫煙者は減り続けている。

消費税upで、また喫煙者減るよね。

私、病院で働いてたけど、高齢者だらけだった。

一人暮らしで寂しくて、誰かと話したいから病院に行くって人もいた。

昨日から便が出てない、ちょっと鼻水が...とか、わざわざ病院に来る必要もない高齢者、沢山いたわ(~_~;)

No.23 14/03/30 19:23
名無し21

糖尿病患者約１０００万人前後年間医療費
１兆２１４９億円支出

厚労省調べ
２４年度医療費の動向
入院１５．６兆円（４０．６％）
入院外＋調剤２０兆円（５２．１％）
歯科２．７兆円

厚労省平成２３年入院患者調査
１位統合失調症２位脳血管疾患３位癌疾患

入院患者のトップは、統合失調症。

No.24 14/03/31 06:09
やじ馬0

>> 23 糖尿病は
1人あたりの年間医療費→247000円
含む潜在人口→国民の約40％

要は贅沢病のデブが、ってことだよね。

統合失調症の入院
臭いよね。疾病が本当かどうか？本当に入院が必要か？デブの割合は？発症原因は？ etc

更に、
統合失調症でも通院しながら労働に従事している人数は？

入院患者数のトップだってのは意外だね。偽装入院の疑い率も知りたいね。

喫煙なんてかわいいね！

No.25 14/03/31 12:00
名無し21

>> 24 今は喫煙者は成人の２割しかいない。

統合失調症がトップなら統合失調症の人の保険料を上げるのが筋です。
糖尿病も９５％はⅡ型の後発な発症の人。いうなれば自業自得。保険料が上がっても文句が言えないと思う人達です。
手術して完治と言う病気ではなく、どちらも長期間の治療を要するので圧迫してる張本人です。

これらの対策に無策で寝ぼけた話を上げてきてるのは政府です。
厚労省もわざわざ調べているならその労力が無駄にならないように活用して欲しいものです。

No.26 14/04/01 04:56
社会人26

喫煙者は合法的に公にタバコ吸っているのに差別しているとしか思えない！君たち意義あり!!タバコは山の中で吸ってもらうか、喫煙席って書いてはアルがほとんど煙り副流煙になって店内をさまよっているのだ！迷惑けしからん。それだけで迷惑しているのに、喫煙者は歯が抜けても止めないし、肺ガンになってもタバコのせいにしないし、狂っているのだ！ポイ捨てはするし、それだけでも保険料値上げの対象になってもおかしくない。１日一本しか吸わない人には見直しすべきだ！それ以上は値上げされても仕方ない！保険料金値上げ反対の前に君たちはタバコ臭い！

<< 29 理論的な話が出来てないです。保険料の値上げをするなら現実に実際に病気で負担をかけてる人から徴収するのが、当たり前の話です。医療費を圧迫してる張本人です。これは迷惑とは言わないのですか？７割も保険料に頼り、だらだらと何年も治療をして治る見込みのないような糖尿病や統合失調症。病気になる前から病気になるぞと仮定の話で保険料を徴収しようとするのは間違いです。実際には肺癌患者は喫煙者の０.１％の人がなるだけです。非喫煙者の肺癌患者数は年々増加してます。喫煙者から徴収せずに今現在の肺癌患者から徴収すれば良いだけです。実際に負担かけてんだから病気になった奴が悪いです。これなら明確です。そのかわり、非喫煙者でも肺癌でも他の癌でも保険料増額で払えって話。実際に医療費を圧迫してる人間がゴタゴタ言い訳するなって言えば済む話だろ？

No.27 14/04/01 05:04
社会人26

>> 1 喫煙は、本人だけではなく周囲に受動喫煙という弊害をもたらします。医療にかかる可能性が、非常に高いから、当然、値上げがしかるべき。その通りです。値上げ反対するなら周囲に迷惑をかけないことですよね！

No.28 14/04/01 08:08
やじ馬0

喫煙ルールを守ってんだから、違法も条例違反もないしね。
邪論で反論のデブかね(笑)？

No.29 14/04/01 09:06
名無し21

>> 26 喫煙者は合法的に公にタバコ吸っているのに差別しているとしか思えない！君たち意義あり!!タバコは山の中で吸ってもらうか、喫煙席って書いてはアル… 理論的な話が出来てないです。
保険料の値上げをするなら現実に実際に病気で負担をかけてる人から徴収するのが、当たり前の話です。
医療費を圧迫してる張本人です。これは迷惑とは言わないのですか？７割も保険料に頼り、だらだらと何年も治療をして治る見込みのないような糖尿病や統合失調症。
病気になる前から病気になるぞと仮定の話で保険料を徴収しようとするのは間違いです。

実際には肺癌患者は喫煙者の０.１％の人がなるだけです。
非喫煙者の肺癌患者数は年々増加してます。

喫煙者から徴収せずに今現在の肺癌患者から徴収すれば良いだけです。
実際に負担かけてんだから病気になった奴が悪いです。
これなら明確です。
そのかわり、非喫煙者でも肺癌でも他の癌でも保険料増額で払えって話。
実際に医療費を圧迫してる人間がゴタゴタ言い訳するなって言えば済む話だろ？

No.30 14/04/01 10:57
やじ馬0

保険はまだ現実に起きてない“事故”の存在により見込まれる損害を補填するために相互扶助の考え方で広く保険料を徴収するものです。
自動車保険料がリスク細分化になったように、事故率の高い集団の保険料を上げることは当然のことです。

この基本によれば、万病の元の肥満を改善しなければならないとともに、肥満の集団の保険料を上げるべきだと思います。

喫煙を原因とする医療費の金額と、肥満を原因とする医療費の金額を、精査して公表すべきだと思います。

No.31 14/04/02 08:32
やじ馬0

簡単に言うと、
国保で世帯全員が1年間に1回も病院に行かなかったらば、1万円の報奨金を地方自治体が出すんだってさ！

馬鹿？

No.32 14/04/02 11:34
名無し21

>> 31 歯石、年に１回でも取りに行ったら１万円貰えないやん。
まっ、入れ歯の人なら関係ないかもな。(笑)
本当に馬鹿なことばかり考えるな？

No.33 14/04/19 23:44
やじ馬0

厚労省が自治体に医療費の数値目標を策定させる。

損害保険会社の保険金の予算の問題みたいだね。

団塊がターゲットなのは理解できるけどね。

自治体は医療費の予算立てなんかできるのかね？

具体的に、１人当たりの年間医療費の上限額を決めるとか？
これは違憲だろうな。

支払額の予算化はやっぱり無理があるよね。
デブの健康保険料を段階的に最高1.7倍にした方が合理的だと思うな。