ヒントの出し方について語りませんか？

あと、質問する側の方たちの意見も知りたいです


雑談もなんでもありでご利用ください😄

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レスさせてください、ほんとに最後の最後まで勘違いしてる方がいて
見ていて気分が悪いです


ヒントくれるのはいいけど
自分の感情や、余計な話で
読みずらいしわかりずらくて嫌だ


見やすく、簡潔な答えやヒントがほしい

余計な文はいらん

ありがとうございました
今回は少し難しいとか、何様？

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2さん
とりあえず落ち着いて自分の文章を見直してくれると…
ケンカ腰にまくしたてるのはあんまりよろしくないですよ

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ヒント出したら出したで噛みついてくる人もいるから、
もうヒント書き込まなくなった😅

既存のスレでのレスの応酬…
あれはどうなんだろ？
一般常識に等しいこともヒントではなくネタバレにあたるっていうのなら
ヒントもネタバレも、必ず伏せ字を使うくらいの方がいいんだろうか

「最初からわかりません」っていうのも困るな
質問テンプレなんか作らないとダメ？

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質問の仕方がちょっと気になってます💦ここだけではないですが、すでに同じような質問があるのにも関わらずまた質問する方…


時間差で被っちゃうのは仕方ないですが解決されてないからと言ってまた質問するのはどうなんでしょうか⁉

返事を下さる方も一日中いるわけではないので返事が出るまで待ってみてもいいような気がします💨

まぁ早く進めたい気持ちはわかりますけどね💦ｽﾚによっては被ってるのを除けても100を超えちゃうﾚｽがあるのに、ｽﾚが余計見にくくなってる気がします⤵


4さんの最初からわからないというﾚｽも確かにと思います💦具体的に進展内容を言ってもらわないとﾋﾝﾄの出しようがないですよね😅

例えば、
・何も見つけておらずどこから調べればいいのか

・暗号やｱｲﾃﾑは見つけているがどこに使ったらいいのかわからない
とか…

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どれがﾈﾀﾊﾞﾚ的ﾋﾝﾄなのかってのは人によりけりなので難しいと思います。

ちなみに、私は虫が大嫌いなので蜘蛛の足が８本って事を知らなかったです。こちらも人によりけりなので、どれが一般常識だとか判断するのも難しいと思いますよ。

とりあえず改行したり最初に「ﾚｽ番○○さんへ○○のﾋﾝﾄは…」とか入れたらﾗｸかと思います。私は面倒臭いのが嫌なのでこうしてまーす。

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お礼について独り言😅
自分が質問して後ほどスレ見た時更新⤴されて‥見たらお礼コメントで更新だった時ガックリ⤵来る時あるもんなぁ😓でもお礼はマナーとして必要やし攻略スレやからお礼を書き込みするのはスレ違反やしどうすれば⁉と思いつつ今日もお礼コメントを書き込みするのであった😱

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一行目に、ありがとうございましたとあるのは見ない。
大抵はその後に質問続くんだけど☺

も一つ見ないのは、雑談や感想を入れた後にヒント書いてるのも見ない。

レス一覧で見やすいように、一行目は簡潔にして欲しい。

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伏せ字使うと、検索でかからなくなってしまいます。近頃は、目的のヒントを探すのがそこまで辛い長いスレもありませんが、名称はゲーム内に出てくる通りに書いてもらえるとありがたいです(漢字変換はあり)。

PCでは改行しても見えますが、最初に｢○さんへ。××のヒント(又はネタバレ)｣と、続く内容が分かるようにしてから、改行を設けて見たくない人へ注意喚起する。

ネタバレを求める人へレスするなら、ネタバレを先にしてから、解説を書く。要らない人は読み飛ばしてくれるかと。

ヒントは、どこまでがヒントか線引き難しいので、言ってみて相手が分からなかったら、更に答えることの繰り返しで、感触得るしかないかなと考えます。
一度のレスに何段階もヒント出されるよりは、一回ごとが簡潔な方が私は好きです。
ただ、やりとりを重ねるのをまだるっこいと感じる人もいるでしょう。

謎部分の設定やストーリーに疑問があったり、解釈に確信がない部分は、【雑談】レスや雑談スレに分けてあれば、ゲーム進行と頭を切り替えてお話ししやすいです。

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一行目はヒントなら相手のレス番がいいな
それから改行してもらえば、うっかり開いても見えないから
まず検索してみる方だから、伏せ字にしないでもらう方がありがたい



ところでざっと読ませて貰って、
ちょっとびっくりしてるんだけども、今は理科の授業で教えないの？
(虫の足とクモの足)
あれがネタバレとは思わなかったから…一般的じゃないのか(;´д`)
線引きが難しいな

• << 12 常識の解釈は難しいですよね💦 私は理科の授業をうん十年前に終えたので、厳しかった。 かなりネット検索を駆使しますが、虫嫌いなので、サイト開くのにも勇気が要りました💦 質問者がアイテム書くのは、大賛成です。 進み具合が検討つきますね。 伏せ字は止めようと思います。レス検索出来ないですよね😭

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>> 10 個人的には一般常識については、好き嫌いで知らないは言い訳じゃないかなぁって思います
理由としては知らない、とか、苦手だと言わないなら知ってると判断されても仕方ないと考えてるからですが
仕掛けの解き方で所持品を書かれないと困るように
知ってる知らないはこちらにはわからないですからね

勿論内容にもよりますが、ガトメさんは専門的な知識がいることは
最近は謎解きに使うことがあまりない点と、
使ってる情報も中学校くらいまでに習いそうな範囲や生活の中で知りうる範囲から出題されてると感じてます
で、ガトメさんとしてもその辺りの知識なら大体のは一般常識や習ったことのあるものと括っても
差し支えないと判断して出題されてると思ってます

ただこれは当然ながら全て知ってて当たり前ではないわけで
もしそういった人がいたら、ヒントをうまく伝えられないときのように
改めて解説するのが適当なのではないかと考えてます

• << 16 好き嫌いで知らないは言い訳ってのは、ちょっと上から目線でどうかと思いますね。 英語が苦手や嫌いな人で太陽がSUNだと知らない人が居ました。数学が苦手だったり嫌いな人も居ますよね。なので、人によってはどれがﾈﾀﾊﾞﾚになるかわからないので、問題が起きた時に面倒臭いから改行しときましょうという話です。 ﾋﾝﾄを出すﾈﾀﾊﾞﾚを出すってのは、質問者と同じように、上から目線でも偉ぶっても見下してもならないと思います。 質問者が手持ちの物、どれだけ進んだかをきちんと書く事を気を付けるように、ﾋﾝﾄやﾈﾀﾊﾞﾚを書く人達も気を付けながら文章を書いていけば良いと思います。 他人がやってないから私もやらないってのは、それこそ子供じみてますしね。

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>> 10 一行目はヒントなら相手のレス番がいいな それから改行してもらえば、うっかり開いても見えないから まず検索してみる方だから、伏せ字にしない… 常識の解釈は難しいですよね💦

私は理科の授業をうん十年前に終えたので、厳しかった。

かなりネット検索を駆使しますが、虫嫌いなので、サイト開くのにも勇気が要りました💦


質問者がアイテム書くのは、大賛成です。
進み具合が検討つきますね。

伏せ字は止めようと思います。レス検索出来ないですよね😭

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後、自己解決の人はヒント置いていって欲しいです。
又は削除して欲しいな。

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>> 13 13さんへ

確かに、｢削除｣が最も理想的だと私も思うけど……削除した人にはペナルティがかかるから、ちょっと厳しいのでは？

なお、かつて｢自己解決レス｣に関して、

http://mikle.jp/thread/1782379/42/?guid=ON

で、私なりの考えを書いた事があります……既に発見してたらごめんなさい😣⤵

何かの足しになれば……

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あれ？なぞとき屋の雑談スレ消えましたか？

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>> 11 個人的には一般常識については、好き嫌いで知らないは言い訳じゃないかなぁって思います 理由としては知らない、とか、苦手だと言わないなら知って… 好き嫌いで知らないは言い訳ってのは、ちょっと上から目線でどうかと思いますね。

英語が苦手や嫌いな人で太陽がSUNだと知らない人が居ました。数学が苦手だったり嫌いな人も居ますよね。なので、人によってはどれがﾈﾀﾊﾞﾚになるかわからないので、問題が起きた時に面倒臭いから改行しときましょうという話です。

ﾋﾝﾄを出すﾈﾀﾊﾞﾚを出すってのは、質問者と同じように、上から目線でも偉ぶっても見下してもならないと思います。

質問者が手持ちの物、どれだけ進んだかをきちんと書く事を気を付けるように、ﾋﾝﾄやﾈﾀﾊﾞﾚを書く人達も気を付けながら文章を書いていけば良いと思います。

他人がやってないから私もやらないってのは、それこそ子供じみてますしね。

• << 18 そうですね、明らかに言葉が悪かったです 申し訳ありません… ただ返させていただくなら、あくまで一般常識についての線引きについて こんなかんじではないかという個人的な話をしただけで 改行しなくていいと言ってるわけではありませんし、 やらないなんて書いてもないのに、勝手に解釈してキレちゃってるようですから言っておきますが

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あまり細かい事を決めたりすると
叩かれるのが怖くなり、レスしなくなる人が出てきてしまいます。
謎が解けない時、私は藁をもすがる思いです。
皆さんで協力しあって楽しくゲームしたいです

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>> 16 好き嫌いで知らないは言い訳ってのは、ちょっと上から目線でどうかと思いますね。 英語が苦手や嫌いな人で太陽がSUNだと知らない人が居まし… そうですね、明らかに言葉が悪かったです
申し訳ありません…

ただ返させていただくなら、あくまで一般常識についての線引きについて
こんなかんじではないかという個人的な話をしただけで
改行しなくていいと言ってるわけではありませんし、
やらないなんて書いてもないのに、勝手に解釈してキレちゃってるようですから言っておきますが

• << 25 何故そこでまた勝手に解釈してキレるとか神経逆なでするようなことを言うかな…(笑)

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主です




例えば、蜘蛛の足が８本
がネタバレで、

そのあとの計算式もネタバレ…

とすると、ヒントとネタバレの境界線はどこになるのでしょうか…？

蜘蛛の件に、関わらず、
ヒントとネタバレの境界線について
皆さんの考えを聞かせてくださいm(__)m

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>> 19 基本的にはﾈﾀﾊﾞﾚは「答え」だと思いますが、ﾋﾝﾄとﾈﾀﾊﾞﾚの境目となると人それぞれなので、そこはあまり考えない方が良いかと思います。頭が取れちゃいますよっ！


>>18
？全然怒ってないですよ。
最後の一文は、あなたに宛てた言葉ではありません。こういう場所ですので、色んな人に見られる前提で書いてます。勘違いさせてごめんなさいね。

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6さん、11さん、ケンカ腰のやりとりはやめましょうよ。
たとえ相手に向けて言った事でなくても、ああいう言い方は良くないと思いますよ。

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既存のレスの２番煎じっぽいレスで申し訳無いんですが……😓⤵

私も、何がネタバレで、何がヒントなのかは人によって基準が違うと思ってます。ちなみに私の場合、後述のような感じで大まかに区分しています……もちろん、目安であって厳格に守っているわけではありませんが😅
また大抵の場合、ネタバレ・ヒントはその種類・程度によらず、トラブル防止のため改行後に書くことにしています。



ネタバレ→パスそのもの

ほぼネタバレ→パスを導くための数式や符号表を記し、｢後は計算するだけ｣｢後は符号表から文字を拾うだけ｣という位に、パスに肉薄させた記述

ネタバレ直結→パスに関する考え方の大まかな流れを全て記した記述

ヒント→パスに関する考え方の一部・もしくは考え方の手がかりを記した記述

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ヒントは箇条書き・ネタバレは簡潔にするようにすれば誰が見ても解りやすいかな…と😊

詳しいフラグ等も含めての質問であれば丁寧に答えるように心がけていますが、なるべく簡潔になるようにしています。

不満については……知らない事でも調べればわかる事（例えば神無月は何月？等）を調べずに質問するとか、誰も聞いていないのに突然改行ナシでネタバレする人や、改行が短すぎて丸見えのネタバレをする人が極稀にですがいる事です💧
答える方はわたしも含めてですが、注意するようにして欲しいなと思います🙇

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すみません、16さんへの間違いでした。

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>> 18 そうですね、明らかに言葉が悪かったです 申し訳ありません… ただ返させていただくなら、あくまで一般常識についての線引きについて こ… 何故そこでまた勝手に解釈してキレるとか神経逆なでするようなことを言うかな…(笑)

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>> 25 そういう事いちいち突っ込むのはやめましょう？もし喧嘩になったらスレッド内が荒れてしまいますから…というかここはゲームについて語る場所なので、そういう事しか言わないのならもう入らないで頂きたいです。

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たまに利用をしてました…。
自分じゃ、どうしても解けなくて、調べようと１から順番に調べていったけど、なかった時。
中には
「自己解決（なら、ヒント置いていけ）」や
「前レスに書いてあるから見直して（焦ってるんだよ）」とか、
肝心な事を書いてないなどのレス…。

キレるのは、分かるけど書くのはやめてと思いました。


今は無料登録をしているので利用はしてません。

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明らかな一般常識について聞かれると呆れる。
例えば、計算式の中で＋と×があったら×の方を先に計算するとか。
大してレスもついてないスレなのに、既にネタバレされてる事についてまたネタバレ希望とか。

• << 30 耳の痛い話です。 言い訳させて貰えば、歳いくと改めて計算式とは縁遠くなる人もいるんですよ…

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>> 28 明らかな一般常識について聞かれると呆れる。 例えば、計算式の中で＋と×があったら×の方を先に計算するとか。 大してレスもついてないスレなのに… 耳の痛い話です。
言い訳させて貰えば、歳いくと改めて計算式とは縁遠くなる人もいるんですよ…

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最近の攻略レスの数減りましたね😣

ゲームが簡単になったのかゲームする人が減ったのか…😂

昨日配信された物でも当日にネタバレ希望とネタバレがバンバン出ちゃってて…

以前は伏せ字とかあったのに最近は見かけないですね。
ちょっと残念です💧

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31さん、確かに。

大して考えもしないで、詰まったらすぐにネタバレ希望って感じですね。そしてフラグも立ってないから、入力しても開かないとかね…。

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あまり面倒な事言ってるとヒントを書く人が少なくなりそうな😓
まぁ文句を言うのが生き甲斐みたいな人を相手にしなければいいだけやけど😆

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スマホに替えた為になぞとき屋が出来なくなりました

以前はヒント出している側でした　

もしかしたら、携帯を替える人達が
増えたのが原因でレスが減った可能性もあります

スマホ対応にして欲しいです、新作で遊びたい…

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なるほど…納得です👌

スマホはなぞとき屋出来ないのですね😂

今はスマホ人口のほうが多くなってますね😱

ゲーム出来る人も少なくなってるのもわかりました🙆

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>> 35 正確に言えば、なぞとき屋も出来るのですが、
現在過去のものしか配信されていません(泣)

なので新作が出来るまでは、時期を待つしかなさそうです

でも、i foneはなぞとき屋出来るかもしれません

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>> 36 iPhoneの綴り間違えました

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>> 29 削除されたレス 本当にあなたは人の神経逆撫でするような事しか言いませんね。口のきき方も悪いし、自分でおっしゃる通りガキですよ、あなたは。宣言したからには二度と現れないで下さいね、荒らしさん。

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「自己解決しました」っていうレスですが 同じ悩みを持っている人もいると思うので何かヒントを置いていって頂ければ有難いですね😁

• << 41 確かに、ヒント書いてあったら有難いですね。 ただ、実際に自己解決レスにヒントを書くとなったら難しいかもしれません。 同じ質問のレスが２～３つあればいいのですが、自分１人だけが質問してたら…書ける自信がない方のほうが多いような気がします。 「また同じ質問すればいいじゃないですか😄」が「ぼのぼの」の本音なんですが、いろんな問題も絡んでくると思うので、こんな軽い考えじゃダメなんでしょうね。

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>> 39 アールグレイです。
少しだけ、お邪魔します。

かつて、レス14とそのリンク先で、自己解決レスに関する私の意見を書きましたが……

でも……

最近、ちょっと別の考えも浮かんできていて、ずっと気になってました。

つまり……後から掲示板に来た同じ質問を持つ人が、改めて質問する手間を考えたら……たとえ｢自己解決レス｣を入れるまでに正式に質問が来ていなくても、ヒントを置いていった方が正解なのかも知れない……と。

ただしこの考えは、｢自己解決した人が、程良いヒントを出せるだけの技量があること｣が前提です。
杞憂だとは思いますが……その事を考えると、あまり｢自己解決したら、ヒントを置いていって欲しい｣という流れが強くなり過ぎるのも考えものかも知れません。

つまり……

流れが生むプレッシャーに押された人が｢自己解決レス｣を書かずに掲示板を去れば回答者の負担が増しますし……｢自己解決レスだけを書くと文句を言われるかも知れない、でも上手くヒントが出せないからネタバレを出そう｣と考える人が出てくれば、早い段階でネタバレが多数並んでしまう可能性もあります(アイテム・オブジェクトのある場所とか、システム上の不具合とかだったらネタバレもアリだと思いますが……)。

結局……

｢自己解決レスを書いた人は、ヒントを残すべきか否か｣という事に関しては、あくまで、自己解決レスを書いた人の技量と善意に任せた方が良さそうだと……私は思いました。



【Ｐ・Ｓ】
誤解防止のため、念のため書きますが……レス39のキノコさんの発言の主旨が｢自己解決レスを書いた人は、必ずヒントを置いていけ｣という意味のものではないという事は、十分理解しています。この文の後半部分(｢杞憂だと思いますが～アリだと思いますが｣)は、あくまで私の｢仮定の話｣です。

……長々と失礼しました。

• << 42 無駄な「…」を減らしていただけると、読みやすい。

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>> 39 「自己解決しました」っていうレスですが 同じ悩みを持っている人もいると思うので何かヒントを置いていって頂ければ有難いですね😁 確かに、ヒント書いてあったら有難いですね。

ただ、実際に自己解決レスにヒントを書くとなったら難しいかもしれません。


同じ質問のレスが２～３つあればいいのですが、自分１人だけが質問してたら…書ける自信がない方のほうが多いような気がします。


「また同じ質問すればいいじゃないですか😄」が「ぼのぼの」の本音なんですが、いろんな問題も絡んでくると思うので、こんな軽い考えじゃダメなんでしょうね。

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>> 40 アールグレイです。 少しだけ、お邪魔します。 かつて、レス14とそのリンク先で、自己解決レスに関する私の意見を書きましたが…… … 無駄な「…」を減らしていただけると、読みやすい。

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自己解決にヒントを残すのは、他にも同じ質問をする人がいる時だけで良いのでは？
40さんのようにそこまで掘り下げなくても、単純に「質問があればレスをする」「質問がきたら回答する」で問題ないと思います。

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私は自己解決報告はいらない派です。
自分も知りたかった質問にレスがつく前に自己解決されてしまうとがっかりします。

レスを書く方の手間を省くため…とかありますが、好きでレス書いてる方って(私も含め)多いんじゃないでしょうか。
他にも知りたい方はいるだろうからそのままレスつくまで待ってもいいのではと思います。



あと｢質問がきたら回答する｣は基本中の基本ですよね。
前に全攻略スレたてた方がいましたが、あれはなんなんだと思いました。
その後レスのやり取りがあったのかどうだか…あっという間にスレ消えましたが当然！と思いましたよ。

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