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⚡⚡親衛隊㊙会議室⚡⚡

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匿名
20/08/20 19:42(更新日時)

漆黒の制服の美しくカッコ良い恐怖の騎士団⚡

親衛隊⚡⚡について熱く語ろう

その歴史、実態、隠された㊙などなど

歴史マニア、軍装オタク、SMファン、思想オタク誰でも結構⚡

なお、特定の思想や戦争を美化したり、限定しているわけではないので、その積もりでヨロシク⚡

差別用語等はくれぐれも自粛されたい⚡


13/08/23 16:19 追記
便宜上キーワードを加えます。

ドイツ、イタリア、フランス、イギリス、オーストリア、ロシア、ソ連、アメリカ、世界大戦、ファシズム、ナチス、ユダヤ人、アーリア人、白人、共産主義、フリーメーソン、ゲシュタポ、ヒトラー、ヒムラー、ハイドリヒ、ロンメル、ムッソリーニ、秘密結社、オカルト、軍隊、軍服、兵器、平和、愛、愛の嵐

No.1736484 12/01/21 00:23(スレ作成日時)

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No.101 12/04/14 21:58
匿名0 

>> 91 お、早速来たな❗ 宜しい、ではSS長官ヒムラー君に質問しよう! まずホロコーストに関し、多大な証言がある❗ 卑近な物ではア… ずいぶん遅くなりました。反対弁論です、陛下。
アンネの日記は捏造説あり筆跡や父親さらにはゴーストライターの加筆が認められるので証拠にはなりません。
フランクル博士とは夜と霧ですか?後で検証します。
アイヒマン裁判は南米に潜伏していたアイヒマンを、イスラエル諜報機関がイスラエルに拉致し、独断で開いた裁判であり、それ自体不正であります。また卑劣な裏取引き-命を助ける約束の代償に偽証させ、結局約束を破り死刑にした-がありました。

  • << 103 ヒムラー君❗ アンネの日記はこちらも、告訴の証拠には弱いのは承知してるから、別に外して構わんよ😄 フランクル博士はユダヤ人だが、かなり冷静に中立に近い立場で証言している❗ 彼はガス室らしき建物から出る煙や、囚人の選別、そして選別された囚人達を2度と見かけなかった事など、色々書いている😱 まあ、こちらも急がずゆっくり、反対尋問するからね✋

No.102 12/04/14 22:18
匿名0 

>> 91 お、早速来たな❗ 宜しい、ではSS長官ヒムラー君に質問しよう! まずホロコーストに関し、多大な証言がある❗ 卑近な物ではア… 強制収容所跡の問題ですが、まずアウシュビッツはソ連が解放-占領-して戦後かなり捏造してます。ガス室の空調施設など明らかにおかしな点、所々ドイツのとは違う建築材料が使用されてます。
またドイツ本国内の強制収容所でガスによる処刑が行われなかった事は、戦後ナチ・ハンターと言われ、ユダヤ団体指導者でも一番過激なサイモン・ヴィーゼンタール氏が認めています。
アウシュビッツはポーランドですが、ソビボールやトレブリンカなどは名前だけ戦後急に出現して、実際どこにあったのかは謎です。
また収容所については、囚人たちの証言も互いに矛盾だらけです、陛下!

  • << 104 アウシュビッツは、実際ポーランドが共産圏だった時代に、見学したから、ソ連のイデオロギー臭さでプンプンしてたのは、解る❗ またヴィーゼンタールが言うように、ドイツ国内の収容所で、ガス処刑が無かったのも事実だろう! まあ、しかし、仮にガス室の問題が戦後の誇大宣伝だとしても、実際ユダヤ人やスラヴ人、ジプシー差別はあったわけだから、戦時中、何らかの虐待や暴行は絶対、起きたはずだ❗ 連合国のアメリカ、イギリス、特にソ連なんか凄い残虐行為やったし、日本だってやってる。 戦後のイスラエルも同様❗ だから、ドイツ人だけ天使なんて、有り得ない❗ ま、死の天使(笑)だなんて、つまらんシャレは言わんが✋
  • << 107 そろそろ、そちらも反対弁論やったら? いくら長~い再審でも、余り長いと、また国家社会主義者が欧州で政権取ったりして、こんな再審自体、無意味に成るかも!? あ、まさか君、それを狙って引き伸ばしてるんじゃ…😲

No.103 12/04/14 23:11
フリードリヒ2世 ( ♂ t2kn1b )

>> 101 ずいぶん遅くなりました。反対弁論です、陛下。 アンネの日記は捏造説あり筆跡や父親さらにはゴーストライターの加筆が認められるので証拠にはなり… ヒムラー君❗

アンネの日記はこちらも、告訴の証拠には弱いのは承知してるから、別に外して構わんよ😄

フランクル博士はユダヤ人だが、かなり冷静に中立に近い立場で証言している❗

彼はガス室らしき建物から出る煙や、囚人の選別、そして選別された囚人達を2度と見かけなかった事など、色々書いている😱

まあ、こちらも急がずゆっくり、反対尋問するからね✋

No.104 12/04/17 20:03
フリードリヒ2世 ( ♂ t2kn1b )

>> 102 強制収容所跡の問題ですが、まずアウシュビッツはソ連が解放-占領-して戦後かなり捏造してます。ガス室の空調施設など明らかにおかしな点、所々ドイ… アウシュビッツは、実際ポーランドが共産圏だった時代に、見学したから、ソ連のイデオロギー臭さでプンプンしてたのは、解る❗


またヴィーゼンタールが言うように、ドイツ国内の収容所で、ガス処刑が無かったのも事実だろう!


まあ、しかし、仮にガス室の問題が戦後の誇大宣伝だとしても、実際ユダヤ人やスラヴ人、ジプシー差別はあったわけだから、戦時中、何らかの虐待や暴行は絶対、起きたはずだ❗

連合国のアメリカ、イギリス、特にソ連なんか凄い残虐行為やったし、日本だってやってる。

戦後のイスラエルも同様❗

だから、ドイツ人だけ天使なんて、有り得ない❗

ま、死の天使(笑)だなんて、つまらんシャレは言わんが✋

No.105 12/04/17 20:18
フリードリヒ2世 ( ♂ t2kn1b )

>> 104 またシンドラーのリスト見た場合、シャワーからガスは出ず、普通に水が出た→つまり、ユダヤ人のスピルバーグでさえ、90年代に入ればガス室での処刑には、疑問を持ったとも取れようか?

ガス室の話がクローズアップされたのは、確か70年代アメリカ映画の「ホロコースト」辺りからだろう?

しかし、ガスは置いても、人体実験や、餓死や虐待は間違いなくあったハズだ❗

人体実験などは日本やアメリカ、ソ連もやってる。


まあガスがやたらショッキングらしく、噂に上がるが、ガスだけが残虐な処刑手段では無い❗

囚人は戦時中は、特に食糧が乏しく、何もわざわざガス使わなくても(後片付けがかなり面倒になるハズ)、単に餓死させるだけでいい❗

むしろ餓死や疫病蔓延による死が、よりリアルだと私は思う❗


だが、反逆者ならまだしも、ただ特定の民族だからと言って、逮捕し、収容所で餓死なり、不衛生で病死させるのは、やはり悪行であり、人道に対する犯罪である事に、何ら変わりはない❗

No.106 12/04/27 20:28
フリードリヒ2世 ( ♂ t2kn1b )

>> 105 久し振りだの😄

ところで、普通に銃殺と比べて、ガス室が特にまがまがしい印象与えるのは、何故かな⁉


まあ、今夜はこんな重たい話題の気分じゃないから、あまり語りたくないが…


私個人、まあプロイセン王は置いといて、オーストリア出身者としての自分から見れば、ヒトラーにも同情に近い感情もあるな❗

ともかく、芸術センスをそれなりに持ち、芸術家を夢見た男。

真面目過ぎて、民族問題にこだわり過ぎた男。

誇り高い反面、融通もきき、ルーデルやスコルツェニーら一部の「実戦の勇者」や、クビツェクみたいな青春時代の友の前では、極めてユニークで人情味があったらしい!

彼を只々悪とはせず、もっと冷静に掘り下げた議論も大切だし、世界ももうその時期に来ているだろう。

  • << 108 つまり【ウィーン美術アカデミー】がヒトラーを不合格にしたのが元凶?

No.107 12/05/04 13:25
フリードリヒ2世 ( ♂ t2kn1b )

>> 102 強制収容所跡の問題ですが、まずアウシュビッツはソ連が解放-占領-して戦後かなり捏造してます。ガス室の空調施設など明らかにおかしな点、所々ドイ… そろそろ、そちらも反対弁論やったら?

いくら長~い再審でも、余り長いと、また国家社会主義者が欧州で政権取ったりして、こんな再審自体、無意味に成るかも!?


あ、まさか君、それを狙って引き伸ばしてるんじゃ…😲

No.108 12/05/04 13:57
匿名 ( ♂ Y45jj )

>> 106 久し振りだの😄 ところで、普通に銃殺と比べて、ガス室が特にまがまがしい印象与えるのは、何故かな⁉ まあ、今夜はこんな重たい話… つまり【ウィーン美術アカデミー】がヒトラーを不合格にしたのが元凶?

  • << 110 美術アカデミー自体に責任は無い😓 仮に入試に不正があったとして、採点に元々、審査員の好みが大きく反映される美術や音楽では、不正はまず暴けない❗ また、仮にヒトラーが美大に合格したとして、後に大成して、クリムトみたいな大画家に成った可能性は、限りなく小さい❗ 天才でも絵の世界で成功は、至難だ。 ましてや、ヒトラーは合格してもいいレベルではあったが、大天才では無かった⁉ まあ、せいぜい卒業後、小学校の美術教師か、雑誌のイラストでも書くように成ったのでは? さらにマズい事に、彼が卒業してすぐ、第一次大戦が勃発❗ 当然ヒトラーは、オーストリア帝国の兵士として、徴兵されたはず。 仮に生き延びても、戦後の混乱期だ❗ ウィーンでの就職は、絶望的。 で、親友クビツェクみたいに、故郷リンツから更に奥に入った、田舎の美術教師になった可能性が、高い😄 続く→

No.109 12/05/04 15:37
フリードリヒ2世 ( ♂ t2kn1b )

>> 108 お、久し振り😄

お元気でした?

もっとしょっちゅう、気さくに質問や、討論に加わって貰いたい🎶

出来ればハンネも、誰か関係者に変えて✋

ゲッペルス、ヘス、ハイドリヒ、レーム、党関係でないなら、ロンメル、グデーリアン、カナリス、ウィルヘルム2世、また反対派ならチャーチル、ドゴール、ジューコフ、シンドラー、ヴィーゼンタール、オットー・ハプスブルク殿下、何でもいいからさ😄


では、少し私フリードリヒ2世として、質問に少し答えてみよう⚡

No.110 12/05/04 15:49
フリードリヒ2世 ( ♂ t2kn1b )

>> 108 つまり【ウィーン美術アカデミー】がヒトラーを不合格にしたのが元凶? 美術アカデミー自体に責任は無い😓

仮に入試に不正があったとして、採点に元々、審査員の好みが大きく反映される美術や音楽では、不正はまず暴けない❗

また、仮にヒトラーが美大に合格したとして、後に大成して、クリムトみたいな大画家に成った可能性は、限りなく小さい❗

天才でも絵の世界で成功は、至難だ。

ましてや、ヒトラーは合格してもいいレベルではあったが、大天才では無かった⁉

まあ、せいぜい卒業後、小学校の美術教師か、雑誌のイラストでも書くように成ったのでは?


さらにマズい事に、彼が卒業してすぐ、第一次大戦が勃発❗

当然ヒトラーは、オーストリア帝国の兵士として、徴兵されたはず。

仮に生き延びても、戦後の混乱期だ❗

ウィーンでの就職は、絶望的。

で、親友クビツェクみたいに、故郷リンツから更に奥に入った、田舎の美術教師になった可能性が、高い😄



続く→

No.111 12/05/04 16:05
フリードリヒ2世 ( ♂ t2kn1b )

>> 110 だが歴史自体、慣性が有り、個人の運命の変化では、巨大な歴史自体は余り変わらず、流れ続ける、との哲学がある❗


仮にそうだとすると、ヒトラーが居なくても、当然サラエボ事件は起き、オーストリア+ドイツ陣営対フランス+ロシア+イギリスの、第一次大戦は勃発した。

そしてドイツは一見、優勢なのに敗北を受け入れ、戦後フランスの執拗な報復(様々な国際条約に名を借りた)。


ロシアも革命でソ連に❗

すると、矢張りワイマール時代のドイツは、左右の過激派が争い、最終的には、共産党か、ナチ党に近い左翼的右派(笑)のどちらかを、国民は選択する羽目に…


そうなれば、私でも右派に投票するね❗

共産党の天下に成れば、私の建てた宮殿は破壊されるか、下層民の巣窟にされる😖

更に私の像は倒され、墓も下手したら暴かれる😱

ナチ党含めた右派は、逆に私を崇拝してくれたぞ(笑)

この点に関しては、ヒトラーはカワユイ宰相よ😄

最大の罪は、戦争に負けた事じゃな(爆)

No.112 12/05/04 22:12
匿名 ( ♂ Y45jj )

>> 111 そう‼

そこなんですよ

俺が何年も考え続けた事は‼

戦争に負けた事が大きな問題❗

ナチス党の原型たる団体は、以前からあった

ヒトラーは途中加入

つまりヒトラーはオリジナル・メンバーじゃない

ヒトラー暗殺を企てた、国防軍反ヒトラー派は『ヒトラーは軍事の素人』と喝破した

なら、ヒトラーがウィーン美術アカデミーに合格し、美術教師にでもなってたとしたら、軍事作戦の決定権を【軍事の素人】に掌握されずに済んだ、つまり戦局は大きく変わってたという事はありませんか?

HNは今、考え中です😅

No.113 12/05/04 23:09
フリードリヒ2世 ( ♂ t2kn1b )

>> 112 面白い、実に❗

確かにヒトラーは、一兵卒としては第一次大戦で4年、実に勇敢に戦った❗

だが…将校では無かったし、ましてや将官クラスの立てる戦略は、全くの素人😱


もし、彼で無い他のリーダーが、政治に徹し、軍事を将軍らに委ねたら…

確かに、ドイツは勝った可能性が高いな❗


まあ、先にイギリスを徹底的に叩き、降伏させてから、腰をすえて対ソ連遠征にかかる、とか…


アレキサンダー大王やカエサル、コンスタンティヌス大帝、またフリードリヒ大王😄みたいな、政治と軍事双方の天才は稀だから、ヒトラーに戦略の才能は足りなかった!

ただ、代わりにヒムラー、ゲーリング辺りが、フューラーでも、矢張り戦略で大失敗したろう😓

デーニッツやロンメルなら成功したろうが、ナチ党のトップには成れる筈もなし…


デーニッツが後継者に成ったのは、敗戦間際だったからだしな~


いやあ、久し振りに考えさせられた❗

是非、たびたび語りたいな⚡

No.114 12/05/04 23:57
匿名 ( ♂ Y45jj )

>> 113 あとヒトラーは世界的視野の部分でも問題があったよね?

アメリカはロック・フェラー、イギリスはロス・チャイルドと、二大軍事大国の金融、マスコミをユダヤ系財閥に牛耳られてる状態で、反ユダヤ政策なんて推し進めたら、どんな目に合わされるか?

これを誰も総統に進言出来なかったのかな?

まぁ反ユダヤ政策は、ヒトラーだけじゃなく、ドイツ右派全体的な流れでもあったんだろうけど

ソ連なんか国内でユダヤ人弾圧してたくせに、収容所の前で『我々はナチスからユダヤ人を解放した』なんて白々しい事言ってけど、ああいうずるい立ち回りは出来なかったものかな?

  • << 116 ヒトラーは両刃の剣だったろう❗ 彼の失業対策、そして演説の才能有ったればこその、ナチ党の躍進だし、だが特に戦争後半の敗北は、彼の介入によるところ大だし💦 しかし、考えて見れば、元凶はヴェルサイユ条約だろう⁉ 考えても見たまえ。 サラエボ事件は明らかに、セルビアのテロ集団が悪い❗ サラエボはセルビア領ではなく、当時オーストリア領。そこに来たオーストリア皇太子夫妻を、隣国から侵入したセルビアの過激派集団が暗殺してしまった😱 当然、正義はオーストリア側にあり、オーストリアがセルビアを罰せれば、事は済んだハズ❗ しかしロシアが介入、オーストリアは同盟国ドイツに助けを求める❗ つまり第一次大戦は、同盟側、協商側どちらがイデオロギーで、一方的に正義だと言えた立場では無かった❗ 強いて言えば、皇太子を暗殺されたオーストリアの居る同盟側が、正義だったろう。 しかも、戦争終結時、ドイツは無条件降伏も仕方ないボロ負けでは全く無かったどころか、ドイツ軍の前線は、皆フランス領内にあった❗ それなのに、米軍の参戦と、ドイツ国内の革命騒ぎに、戦争続行の無理を悟ったドイツが、戦争終結を求めると、協商側、特にフランスは一方的にドイツを敗戦国扱いし、史上稀に見る屈辱的条約-ヴェルサイユ条約-を、ドイツに押し付けた❗ 矢張り、これはヒトラーがいなくとも、あのままでは済まなかったろう⁉ だが、確かに問題は、ドイツが第二次大戦に勝っていれば…、である❗ これはイギリスのSF映画で見たが、ソ連の代わりに、ナチス・ドイツが存在し、アメリカと世界を二分する勢力になっている❗ 映画は1963年のドイツを舞台に、ヒトラーとケネディがデタントについて話し合う予定になっている。 だが…ドイツは戦時中のユダヤ人迫害を隠蔽しており、それが暴露され、会談は流れてしまう❗ しかし、これはおかしい! ソ連だって、ユダヤ人虐殺や、自国民の大量粛正やったのは明らかだが、アメリカはだからと言って、デタントを中止しなかった❗ 矢張り、勝てば官軍なのだ。 ヒトラーなり、ヒトラー無しのドイツなりが、仮に勝っていたら、SSの悪名も、全く違ったものに成っていたであろう⚡
  • << 117 あと、キミのIDよく見かけると言われたが、私は今は、そんな事は気にしない! ただ、一つこちらから質問させて貰いたい❗ 本音で言わせて貰うよ😄 ドイツ敗北の原因は、ヒトラー以上に、日本かも知れない❗ 何故なら、独ソ戦開始後、日本は背後からソ連を攻撃するどころか、日ソ中立条約結び、スターリンを大喜びさせた❗ 次に、一番やってはいけないアメリカの挑発に乗り、現実には全く勝算の無い米英相手の戦争に、突入した。 結果ドイツは、三国同盟にそってアメリカに宣戦布告する羽目になり、まあこれが真珠湾のアメリカの真の狙いだったのだろうが、対英、対ソ戦のただ中で、アメリカを敵に回し、参戦の口実を与えてしまった❗ 何故、日本はソ連に対して尻込みして、アメリカに対しては、盲進に踏み切ったのか⁉ また、確かに日本の勇敢さは賞賛する❗ だが、日本の右寄りの人々は、昔も今も日本の軍事力を過大評価している傾向がある😓 現実には、第二次大戦時の武器(ピストルから戦車、戦闘機まで)の量では、ドイツ、イギリス、フランス、ロシアがほぼ伯仲し、日本は一桁少なかった! これはあのイタリアより、かなり下だ❗ 更に軍事費も同様。 ここでは更にアメリカが、ドイツやイギリスより、一桁多い❗ つまり、日本よりは約二桁上😱 単に精神力や武士道でかなう相手では、全く無かった❗ ドイツから二度の大戦を見渡した場合、世界最強の陸軍を持ちながら、正直、同盟国に恵まれず、一人で敵全体を相手にする不利を背負い込まされた感じだ💦 中では、まだしも第一次の時のオーストリアが、ましだった😓 色々、耳が痛い事言ったかも知れないが、データと正直に向かい合ってみて欲しい…

No.115 12/05/05 01:31
フリードリヒ2世 ( ♂ t2kn1b )

>> 114 これは複雑な問題だな❗

先ず英米は裏にユダヤ大富豪が居て、持ちつ持たれつやって世界支配を企んでたから、それと対抗するのに、ドイツまで親ユダヤは無理だったのでは?


いわゆる英米の民主主義とグローバル化と言う(欺瞞臭い)思想の対局に、民族主義、さらには国家社会主義があったわけだし…


しかし民主主義やグローバル化が、仮に人間を堕落させ、魂を腐らせるものなら、それは悪魔の誘惑に他ならず、もしかしたらヒトラーのやろうとした事は、聖戦だったのかも知れない⁉


一見恐ろしい考えだが、ニーチェが恐る恐る永劫回帰を語り始めたと同じように、恐る恐る、私もこの「仮定」を口にして見た😓


ソ連に関しては、元々はレーニンもトロツキーも、ユダヤ人だった事、また共産主義者はユダヤ人が多かった事から、ユダヤの味方面はし易かったかもね❗


ドイツも、スラヴ民族を劣等民族と定義し、ロシア(ソ連)兵などは虐待した反面、同じスラヴのスロバキアやウクライナに対しては、同盟者、解放者のポーズで臨んだ!

またチェチェンなど、ロシア領内のイスラム勢力を支援したし…


二枚舌はソ連や英米と、いい勝負だったろう😄

No.116 12/05/05 02:22
フリードリヒ2世 ( ♂ t2kn1b )

>> 114 あとヒトラーは世界的視野の部分でも問題があったよね? アメリカはロック・フェラー、イギリスはロス・チャイルドと、二大軍事大国の金融、マ… ヒトラーは両刃の剣だったろう❗


彼の失業対策、そして演説の才能有ったればこその、ナチ党の躍進だし、だが特に戦争後半の敗北は、彼の介入によるところ大だし💦


しかし、考えて見れば、元凶はヴェルサイユ条約だろう⁉

考えても見たまえ。


サラエボ事件は明らかに、セルビアのテロ集団が悪い❗

サラエボはセルビア領ではなく、当時オーストリア領。そこに来たオーストリア皇太子夫妻を、隣国から侵入したセルビアの過激派集団が暗殺してしまった😱

当然、正義はオーストリア側にあり、オーストリアがセルビアを罰せれば、事は済んだハズ❗

しかしロシアが介入、オーストリアは同盟国ドイツに助けを求める❗


つまり第一次大戦は、同盟側、協商側どちらがイデオロギーで、一方的に正義だと言えた立場では無かった❗

強いて言えば、皇太子を暗殺されたオーストリアの居る同盟側が、正義だったろう。


しかも、戦争終結時、ドイツは無条件降伏も仕方ないボロ負けでは全く無かったどころか、ドイツ軍の前線は、皆フランス領内にあった❗


それなのに、米軍の参戦と、ドイツ国内の革命騒ぎに、戦争続行の無理を悟ったドイツが、戦争終結を求めると、協商側、特にフランスは一方的にドイツを敗戦国扱いし、史上稀に見る屈辱的条約-ヴェルサイユ条約-を、ドイツに押し付けた❗


矢張り、これはヒトラーがいなくとも、あのままでは済まなかったろう⁉

だが、確かに問題は、ドイツが第二次大戦に勝っていれば…、である❗


これはイギリスのSF映画で見たが、ソ連の代わりに、ナチス・ドイツが存在し、アメリカと世界を二分する勢力になっている❗


映画は1963年のドイツを舞台に、ヒトラーとケネディがデタントについて話し合う予定になっている。

だが…ドイツは戦時中のユダヤ人迫害を隠蔽しており、それが暴露され、会談は流れてしまう❗


しかし、これはおかしい!

ソ連だって、ユダヤ人虐殺や、自国民の大量粛正やったのは明らかだが、アメリカはだからと言って、デタントを中止しなかった❗

矢張り、勝てば官軍なのだ。

ヒトラーなり、ヒトラー無しのドイツなりが、仮に勝っていたら、SSの悪名も、全く違ったものに成っていたであろう⚡

No.117 12/05/05 03:28
フリードリヒ2世 ( ♂ t2kn1b )

>> 114 あとヒトラーは世界的視野の部分でも問題があったよね? アメリカはロック・フェラー、イギリスはロス・チャイルドと、二大軍事大国の金融、マ… あと、キミのIDよく見かけると言われたが、私は今は、そんな事は気にしない!


ただ、一つこちらから質問させて貰いたい❗


本音で言わせて貰うよ😄


ドイツ敗北の原因は、ヒトラー以上に、日本かも知れない❗


何故なら、独ソ戦開始後、日本は背後からソ連を攻撃するどころか、日ソ中立条約結び、スターリンを大喜びさせた❗


次に、一番やってはいけないアメリカの挑発に乗り、現実には全く勝算の無い米英相手の戦争に、突入した。


結果ドイツは、三国同盟にそってアメリカに宣戦布告する羽目になり、まあこれが真珠湾のアメリカの真の狙いだったのだろうが、対英、対ソ戦のただ中で、アメリカを敵に回し、参戦の口実を与えてしまった❗


何故、日本はソ連に対して尻込みして、アメリカに対しては、盲進に踏み切ったのか⁉


また、確かに日本の勇敢さは賞賛する❗

だが、日本の右寄りの人々は、昔も今も日本の軍事力を過大評価している傾向がある😓


現実には、第二次大戦時の武器(ピストルから戦車、戦闘機まで)の量では、ドイツ、イギリス、フランス、ロシアがほぼ伯仲し、日本は一桁少なかった!

これはあのイタリアより、かなり下だ❗

更に軍事費も同様。

ここでは更にアメリカが、ドイツやイギリスより、一桁多い❗

つまり、日本よりは約二桁上😱


単に精神力や武士道でかなう相手では、全く無かった❗


ドイツから二度の大戦を見渡した場合、世界最強の陸軍を持ちながら、正直、同盟国に恵まれず、一人で敵全体を相手にする不利を背負い込まされた感じだ💦


中では、まだしも第一次の時のオーストリアが、ましだった😓


色々、耳が痛い事言ったかも知れないが、データと正直に向かい合ってみて欲しい…

No.118 12/05/05 04:40
匿名 ( ♂ Y45jj )

>> 117 俺のIDかい?

一応政治がらみの話の時は出す事にしてる

どう思われようが関係ないけど

『気にしない』って、わざわざ言うって事は、どこかで俺と絡んでる?

まぁいい

日本は中国から撤退は出来ない

将介石のバックにはアメリカ、毛沢東のバックにはソ連がいる

どっちが勝っても、何れは統治してた朝鮮半島、そして日本本土の危険が脅かされる

アメリカが日本に突き付けたのは、暴れ死にか?飢え死にか?のどちらかを選べと言ったに等しい

まぁハル・ノートの一文はソ連のスパイが書き加えたものだと、後で明らかになったわけだが、それがなくても『この内容では、どの国の指導者も、突きつけた国に戦いをいどむだろう』とパール判事に言わせた程酷いものだった

日米戦は回避出来なかったんだよ

そしてもう1つ、ロス・チャイルドは元々ユダヤ系ドイツ人の家系なんだ

ナチスは、ロス・チャイルド家の知人、友人も殺っちまった

つまり、政策、外交、ではどうにもならない血の怨念を生み出した

もし真珠湾がなかったとしても、イギリスは必ずドイツを殲滅する為に、あの手この手を使い、アメリカに最終的には参戦させただろう

真珠湾攻撃はまんまと嵌められた

確かにあの時はソ連を攻めるべきだったと思う

しかし南方戦線への進軍がなければ、アメリカ、イギリス、フランス、オランダに侵略されたアジアの植民地は帰って来なかった

日本は【敗戦】という、国もろともの特攻と引き換えに、欧米列強に侵略されたアジア植民地を解放した

ちぃと話が逸れたが、あともう1つ、さっきのレスにあったように、もしヒトラーが軍事の素人じゃなければ、独ソ戦はもう少しマシな展開を見せたと思う

そうすれば、日本はソ連に宣戦布告した可能性は高いぞ

No.119 12/05/05 07:30
フリードリヒ2世 ( ♂ t2kn1b )

>> 118 お早う!

まず言っておくが、私は誰かに言われただけで、キミのIDは知らない。

だから、直接絡んだ事は無かったろう!?

政治の話題は、特に行かないし…


一言、矢張りキミの話で思ったのは、だからこそ、初期の段階でイギリスを徹底的に攻撃し、絶対に降伏まで持っていくべきだったな❗

つめが甘かった…

チャーチルも、あと1ヶ月もたないと覚悟していたのに…


イギリスを征服か、もしくは降伏させ条約で縛り付ければ、アメリカはヨーロッパに介入する基地を失う❗
(ロートシルト一族は、イギリスを脱出してアメリカに移住するハメになるかな😄)

後は、ドイツがソ連に勝てば(背後から日本の攻撃があれば、さらに有効)、ドイツとアメリカは、それぞれ相手の大陸に関して、実質干渉出来ない事になろう!?


勿論ロシアは広大だから、あちこちでゲリラとの戦いは、十年以上続くだろうね😄


続きは~、まだ少し寝るし、昼間は忙しく成りそうだから、また夜にでも吟味いたそうか⁉

No.120 12/05/05 11:08
匿名 ( ♂ Y45jj )

>> 119 しかし、スターリンと不可侵条約を結んだのは、ドイツの方が先だっただろう?

松岡は、ドイツが不可侵条約を破って東進する事も知らず、意気揚々と帰ってきた

聞けばあの時ヒトラーはすでに、ソ連侵攻を決心していたと聞く

なぜ、貴方の国は我が国に予め同盟国としての情報をくれなかった?

条約締結前は、政治家や軍部の案は、北進(ソ連)、南進(東南アジア、つまり敵は米英)で割れていた

教えてくれていれば、北進論者が勝っていたかも知れない

北進論者の代表論者だった山本五十六が、皮肉にも自分がアメリカ攻撃の指揮官にされてしまったが、断腸の思いだっただろう

まぁ個人的にヒトラーは嫌いじゃない

不利を承知で、真珠湾攻撃後にアメリカに宣戦布告してくれた義には素直に感謝している

No.121 12/05/05 14:17
フリードリヒ2世 ( ♂ t2kn1b )

>> 120 なる程ね❗

確かに当時の日本の現状をもっとよく把握して、我々は情報漏れの危険を冒しても、日本側に通達すべきだったかも知れない❗

だが取りあえず、何故通達しなかったのか、理由を述べよう✋


先に言ったスパイによる情報漏洩の危険に加えて、実はヒトラーだけで無く、ドイツ陸軍の幹部も皆、ソ連を短期間で制圧できると考えていた!

そう、約3週間から3ヵ月の間くらい😄

これは欧州伝統の、「西高東低」に原因がある❗

ギリシャ(古代と中世ビザンツ)以外で、東欧が西欧より文武、経済、技術で上だった事は無い❗

だからドイツ軍部は、フランスを過大評価し、ロシアを過小評価していた。


これには20年前の、第一次大戦の記憶も拍車をかけた!

あれだけ第一次で手こずったフランスに、今回は楽勝したから、第一次で弱かったロシアなんか簡単に潰せると、考えたろう!?


最後に、これはソ連時代、隠蔽され続け、ロシアに成って公開された事だが、実はスターリンも、対ドイツ侵攻を計画していた❗

ただドイツ側が、1ヶ月程早かっただけ、らしい!



続く→

  • << 123 扉を蹴破りさえすればロシアなど、というヒトラーの思惑は、ロシアの持久戦により、冬になり狂ってしまった ロシアの冬というのは-40°にもなり、血液はシャーベット状になる、また餓えた狼のむれなど… そして夏服のままのドイツ軍とは 冬将軍に退却というのも、皮肉にもナポレオンと同じですね この退却後、翌日に日本は真珠湾攻撃をかけ米国に宣戦布告した ドイツ軍の退却が一週間前で、日本が知っていたなら 真珠湾攻撃はしなかっでしょうね 横レス失礼しました、皆さんのレスと重複していたらすみません 続けて下さい

No.122 12/05/05 14:35
フリードリヒ2世 ( ♂ t2kn1b )

>> 121 また、欧州の国同士なら、条約は破るためにある、だの、自国の利益の為ならどんな滑稽な同盟も、また裏切りも有り得る、など常識化しており、当然、全く滑稽な独ソ不可侵条約を結んだドイツとロシアが、都合悪く成れば、簡単にそんな条約など破棄するだろう、とは、簡単に予測が付いた!


日本は国際条約に関して、19世紀に明治の元勲が、ビスマルク侯に注意された事を、常に思い出すべきだった😓


さて、ソ連に侵攻したドイツ軍は、ヒトラーの作戦ぶち壊し以外にも、大失敗やらかした😖

当時ソ連は、スターリンの粛正が荒れまくり、国民は自由を求めていた!

だから、ドイツ軍は解放軍として迎えられつつあったのに、軍の制圧した地にすぐSSとゲスターポがやって来て、ナチスの人種論を強引に実現に移した😞

結果、ユダヤ教徒や、ロシア人捕虜は銃殺や餓死、収容所送りにされ、せっかくの原住民の支持を、かなり失ってしまった😱

勝ってから、好きにすればいい問題なのに、中途で本音を出すから、全くもう💦


矢張りドイツ人は、イギリス人やアメリカ人みたいに、根っからのウソつきには、成れないようで😞

これって美徳か、悪徳か⁉

  • << 149 このレスにある、ビスマルクが明治の元勲に教えた事を、具体的に書き忘れた❗ 彼は、ベルリンに勉強に来た伊藤博文か、それに近い誰か(名前忘れたが)に、こう言ったのだ。 「大国は、普段は条約をよく守る。だが、一度、利害に関わる問題が発生すると、いとも簡単に、条約を破る❗」 つまり、日本も条約に守られる事ばかり考えずに、国力を充実させねばならない、とビスマルクは言いたかったのだろう⚡

No.123 12/05/05 14:50
シェイファー中尉 ( sOUu1b )

>> 121 なる程ね❗ 確かに当時の日本の現状をもっとよく把握して、我々は情報漏れの危険を冒しても、日本側に通達すべきだったかも知れない❗ … 扉を蹴破りさえすればロシアなど、というヒトラーの思惑は、ロシアの持久戦により、冬になり狂ってしまった
ロシアの冬というのは-40°にもなり、血液はシャーベット状になる、また餓えた狼のむれなど…
そして夏服のままのドイツ軍とは

冬将軍に退却というのも、皮肉にもナポレオンと同じですね

この退却後、翌日に日本は真珠湾攻撃をかけ米国に宣戦布告した
ドイツ軍の退却が一週間前で、日本が知っていたなら
真珠湾攻撃はしなかっでしょうね


横レス失礼しました、皆さんのレスと重複していたらすみません
続けて下さい

  • << 125 あとロシアは、神風の先駆的自爆攻撃で、対抗して来たからな😖 向こうには、作戦など全く素人の「政治将校」が沢山いて、兵士が少しでも退却したら、即銃殺した😱 ロシア兵に取って、退却は確実な死、またドイツの捕虜に成っても死、それならいっそ前進して、万一、いや億一(笑)に賭けるしか無かった❗ ドイツ戦車に向かっての自爆攻撃、また人海戦術😱 仮に一つの戦場用に、十万の弾丸をドイツ軍が用意していたとしよう!? するとロシア側は、十五万の歩兵を繰り出す。 十万は弾除けだ❗ 単純計算なら、十万戦死すれば、ドイツ側の弾丸は尽きる。 後はメチャクチャな肉弾戦❗ こんな戦術、未だかつて無かったもんね💦
  • << 126 せっかく始めた話だから、少し続けちゃおう😄 ドイツが捕虜に対して、険しかったのは、東部戦線-ロシア兵-に対してであり、西部戦線のイギリス兵やアメリカ兵には、寛大と言うか、紳士的に条約を大体守った❗ これは「大脱走」や「ジャスティス」などアメリカが作った映画でさえ、きちんと描いている❗ まあ、スパイや、ゲスターポに睨まれた工作員は、銃殺されたが、これは英米側だって同じ。 日本の捕虜に成った英米兵士の3割が、虐待で死亡したのに対して、ドイツの捕虜に成った場合は、僅か(?)3%にも満たない❗ また、日本の捕虜収容所と違い、ドイツ軍の収容所では、将校は兵卒と別棟に入れられ、過酷な労働などは、かなり免除された! これは、将校は紳士である、との欧米共通の理解に立っての扱い✨ 元々、第一次大戦時には、将校は貴族出身が多かったから、その伝統の名残もあろう⚡ 貴族を粛正して成立したソ連や、将校のマナーに関して伝統の浅い日本には、無かった事だろう?

No.124 12/05/05 14:57
フリードリヒ2世 ( ♂ t2kn1b )

>> 123 いやいや、米軍中尉さん、ありがとう❤

もっと続けて…💕


まあ、ロシアはいつも寒さに助けられてるな😖


またナポレオンもヒトラーも、ロシアをバカにしきっていたのも、敗因だな~😞


アレキサンダー大王のペルシャ遠征見習って、常に敵に敬意を払わんと❗

No.125 12/05/05 15:09
フリードリヒ2世 ( ♂ t2kn1b )

>> 123 扉を蹴破りさえすればロシアなど、というヒトラーの思惑は、ロシアの持久戦により、冬になり狂ってしまった ロシアの冬というのは-40°にもなり… あとロシアは、神風の先駆的自爆攻撃で、対抗して来たからな😖

向こうには、作戦など全く素人の「政治将校」が沢山いて、兵士が少しでも退却したら、即銃殺した😱

ロシア兵に取って、退却は確実な死、またドイツの捕虜に成っても死、それならいっそ前進して、万一、いや億一(笑)に賭けるしか無かった❗


ドイツ戦車に向かっての自爆攻撃、また人海戦術😱

仮に一つの戦場用に、十万の弾丸をドイツ軍が用意していたとしよう!?

するとロシア側は、十五万の歩兵を繰り出す。

十万は弾除けだ❗

単純計算なら、十万戦死すれば、ドイツ側の弾丸は尽きる。

後はメチャクチャな肉弾戦❗

こんな戦術、未だかつて無かったもんね💦

No.126 12/05/05 15:43
フリードリヒ2世 ( ♂ t2kn1b )

>> 123 扉を蹴破りさえすればロシアなど、というヒトラーの思惑は、ロシアの持久戦により、冬になり狂ってしまった ロシアの冬というのは-40°にもなり… せっかく始めた話だから、少し続けちゃおう😄

ドイツが捕虜に対して、険しかったのは、東部戦線-ロシア兵-に対してであり、西部戦線のイギリス兵やアメリカ兵には、寛大と言うか、紳士的に条約を大体守った❗


これは「大脱走」や「ジャスティス」などアメリカが作った映画でさえ、きちんと描いている❗

まあ、スパイや、ゲスターポに睨まれた工作員は、銃殺されたが、これは英米側だって同じ。


日本の捕虜に成った英米兵士の3割が、虐待で死亡したのに対して、ドイツの捕虜に成った場合は、僅か(?)3%にも満たない❗


また、日本の捕虜収容所と違い、ドイツ軍の収容所では、将校は兵卒と別棟に入れられ、過酷な労働などは、かなり免除された!

これは、将校は紳士である、との欧米共通の理解に立っての扱い✨

元々、第一次大戦時には、将校は貴族出身が多かったから、その伝統の名残もあろう⚡


貴族を粛正して成立したソ連や、将校のマナーに関して伝統の浅い日本には、無かった事だろう?

No.127 12/05/05 18:27
匿名 ( ♂ Y45jj )

>> 126 その点は我々には、理解しろという方が無理だろう

欧米人有意主義に反を翻したのが、我が国日本の戦争だ

我々黄色人種を白人は犬や猫扱いし続けた

白人がいくら自らを最高人種と位置付けた所で、我が国日本には関係ない

我々は大和民族主義、武士道こそが、最高位に位置する概念と考えている

『条約は破る為にある』と言うなら、別にそれはそれでいい

しかしもろもろのリスクを考えても、やはり日本にドイツは通告すべきだったと思う



しかしHNだが、俺はこのスレには単にヨーロッパ戦線に関しての質問をするだけのつもりで来た

だからHNは、ナチス以外のドイツ軍人、例えば国防軍の誰か辺りにしようと思ったが、俺のIDに関して貴方に余計な事を言った者がいたせいで、貴方から予想もしないレスが返ってきた

どうやら俺は他スレへの書き込みと同じく、ここでも日本軍の役割を負う事になりそうだ

そういう理由でHNは、思案中だ

  • << 129 さて、まずキミが言った、白人至上主義に関して、私の意見を述べよう😄 白人と一言で言っても、その概念はまちまちだ❗ 人類学者によれば、アラブ人やイラン人、インド人も白人に含まれる! そして勿論、日本人から見れば、トルコ人やロシア人、南米人なども白人だろう⁉ しかし、例えばドイツ人やイギリス人、フランス人から見て、トルコ人やイラン人は白人のイメージでは無い❗ 理由は肌の色より、イスラム教徒だからだ❗ またナチス時代は、ユダヤ人やロシア人も、白人では無かった❗ アメリカなどでは、時代と共に、白人の概念がかなり変化した😞 最初はアングロ-サクソンのみ白人で、イタリア系やアイルランド系は、違った❗ 更にカリブ海やアジアから、新たな移民が来ると、イタリア系やアイルランド系は白人に成った! こうして、今では中南米出身のヒスパニックは、人種で分ければ白人の筈だが、アメリカ社会はそう見ていない! 更に、キミの考える「白人」同士も、宗教や民族で険しい対立や差別があり、場合によってはアジア人に対するより、ずっと互いを軽蔑したり、憎み合っている❗ アジア人だって、日本と韓国、中国、フィリピン、インドネシアなどは、互いに憎悪しあっている場合が、多いだろう? 中国人や韓国人を、アメリカ白人や、ロシア人(人種不明😄)より嫌っているケースも、結構多い筈だ⁉
  • << 130 また正直に言えば、キミが言う「大和民族」の概念自体が、既にヨーロッパ人から輸入したものだ❗ 「民族-NATION」と言う概念は、ナポレオン戦争後にヨーロッパで生まれた、ご都合主義の「幻想」なのだ😄 民族とは何か? それは人種では無い❗ 現フランス共和国の場合、フランス人とは、人種や宗教に関係なく、フランス語を母国語とし、フランス革命とそれによって生まれた共和制を受け入れる者、である。 またフランスの中にも、沢山の少数民族があり、フランス人はいても、フランス民族は無い❗ ドイツはもっと複雑だ❗ 元々、ビスマルクの統一の前は、プロイセン人、オーストリア人、バイエルン人、ザクセン人など、いわば別々の国籍だった者達が、皆ドイツ人に成った😱 その際、政治的理由で、オーストリア人だけは国境の外に成った! さて、そのオーストリア人だが、キミも多分知っているだろうハプスブルク帝国の中で、チェコ系やハンガリー系がごちゃ混ぜに成って、その子孫が今ではドイツ語を母国語としている❗ さて、オーストリア人はいても、オーストリア民族は無い😔 ではオーストリア人はドイツ人か? そうだと断言する者も居れば、否定する者もいる❗ 家庭でドイツ語喋って居れば、ドイツ人の筈だが、隣のドイツ連邦共和国と同じアイデンティティに抵抗ある者は、否定する! 日本も大和民族と言うが、沖縄人やアイヌ人、また大陸から来た人々も居るだろう? 彼らは日本国籍なら、日本人だろうが、皆、大和民族なのかな⁉

No.128 12/05/05 18:58
フリードリヒ2世 ( ♂ t2kn1b )

>> 127 忙しいけど、久し振りに手応えあるレスを受けたから、出来る範囲で応じよう✋


まず、ここでは余りキミのIDに関しては、神経質に成らないでくれたまえ😄

キミが他の、どこのスレで何を語って来たかは、私には全く関心ない!


キミが極右でも極左でも、ここでは無関係だし、全く遠慮やこだわりは要らないと思うよ❗


だから、その件では私は全くどうこう無いから、心配無用に願いたい❗



続く→

No.129 12/05/05 19:16
フリードリヒ2世 ( ♂ t2kn1b )

>> 127 その点は我々には、理解しろという方が無理だろう 欧米人有意主義に反を翻したのが、我が国日本の戦争だ 我々黄色人種を白人は犬や猫扱… さて、まずキミが言った、白人至上主義に関して、私の意見を述べよう😄

白人と一言で言っても、その概念はまちまちだ❗

人類学者によれば、アラブ人やイラン人、インド人も白人に含まれる!

そして勿論、日本人から見れば、トルコ人やロシア人、南米人なども白人だろう⁉


しかし、例えばドイツ人やイギリス人、フランス人から見て、トルコ人やイラン人は白人のイメージでは無い❗

理由は肌の色より、イスラム教徒だからだ❗


またナチス時代は、ユダヤ人やロシア人も、白人では無かった❗


アメリカなどでは、時代と共に、白人の概念がかなり変化した😞


最初はアングロ-サクソンのみ白人で、イタリア系やアイルランド系は、違った❗

更にカリブ海やアジアから、新たな移民が来ると、イタリア系やアイルランド系は白人に成った!

こうして、今では中南米出身のヒスパニックは、人種で分ければ白人の筈だが、アメリカ社会はそう見ていない!


更に、キミの考える「白人」同士も、宗教や民族で険しい対立や差別があり、場合によってはアジア人に対するより、ずっと互いを軽蔑したり、憎み合っている❗


アジア人だって、日本と韓国、中国、フィリピン、インドネシアなどは、互いに憎悪しあっている場合が、多いだろう?


中国人や韓国人を、アメリカ白人や、ロシア人(人種不明😄)より嫌っているケースも、結構多い筈だ⁉

No.130 12/05/05 19:39
フリードリヒ2世 ( ♂ t2kn1b )

>> 127 その点は我々には、理解しろという方が無理だろう 欧米人有意主義に反を翻したのが、我が国日本の戦争だ 我々黄色人種を白人は犬や猫扱… また正直に言えば、キミが言う「大和民族」の概念自体が、既にヨーロッパ人から輸入したものだ❗

「民族-NATION」と言う概念は、ナポレオン戦争後にヨーロッパで生まれた、ご都合主義の「幻想」なのだ😄


民族とは何か?

それは人種では無い❗

現フランス共和国の場合、フランス人とは、人種や宗教に関係なく、フランス語を母国語とし、フランス革命とそれによって生まれた共和制を受け入れる者、である。


またフランスの中にも、沢山の少数民族があり、フランス人はいても、フランス民族は無い❗


ドイツはもっと複雑だ❗

元々、ビスマルクの統一の前は、プロイセン人、オーストリア人、バイエルン人、ザクセン人など、いわば別々の国籍だった者達が、皆ドイツ人に成った😱

その際、政治的理由で、オーストリア人だけは国境の外に成った!

さて、そのオーストリア人だが、キミも多分知っているだろうハプスブルク帝国の中で、チェコ系やハンガリー系がごちゃ混ぜに成って、その子孫が今ではドイツ語を母国語としている❗


さて、オーストリア人はいても、オーストリア民族は無い😔

ではオーストリア人はドイツ人か?

そうだと断言する者も居れば、否定する者もいる❗

家庭でドイツ語喋って居れば、ドイツ人の筈だが、隣のドイツ連邦共和国と同じアイデンティティに抵抗ある者は、否定する!



日本も大和民族と言うが、沖縄人やアイヌ人、また大陸から来た人々も居るだろう?

彼らは日本国籍なら、日本人だろうが、皆、大和民族なのかな⁉

No.131 12/05/05 20:21
匿名 ( ♂ Y45jj )

>> 130 直球を投げれば直球が帰ってくると思ったが、変化球が来たな😄

まずどれから話そうか😓

確かに民族なんてイデオロギズムは明治に入ってから輸入したものだ

民族人種の提議など、ここで議論したって、答えは出まい

俺も大和民族という提議に、人類学的根拠など存在しないと思う

アイヌと琉球どころか、朝鮮人や東南アジア各国民まで大和民族にしようとしてたんだからな😄

あんなものは概念でいい

しかし、その概念が重要なんだ

そして、白人が複雑という事情も貴方のレスで解った

ただそれも、我々と貴方達の観念の違いだろう

1つだけ例を挙げておく、孫文という男がいる
この男は広州蜂起で中国大陸を追われ、日本に亡命し、日本の政治結社である、玄洋社や犬養毅の協力を経て、以来親日家として知られる人物だ

中国共産党は、孫文が親日であった事を隠し、抗日独立の祖だというデタラメを、自国民に吹聴してるらしいが

そして孫文は後に
『日露戦争で日本海軍がバルチック艦隊を撃破した時、ちょうどロンドンにいたのだが、同盟国日本がロシア艦隊を撃破し、さぞ喜んでいると思ったが、白人が黄色人種に負けた事に複雑な表情を隠せずにいた。血は水よりも濃し❗』と語っている

つまりロシア人は白人、又は、完全なる白人とは見ない勢力がいただろうが、白人に近い人種だという認識は、各国の人々にはあったんじゃないか?



取り敢えず、このレスはここまでにしておく

  • << 133 あと、セックスや文化の要素が絶対に大きいな❗ 私の知り合い(オーストリア人)だが、本人は典型的白人(笑)なのに、黒人女性しか受け付けない奴が居る❗ 彼の場合、十代前半での初体験の相手が、黒人だったのだ✨ まあ、嗜好は生まれつきか、重大な経験で決まり、以後なかなか頑固で、変わらないモノだ😄 ゲイなんかも、矢張りそうだね(笑) 逆に、私は黒人に偏見は全く無いが、黒人やラテン系女性はダメ😓 しかし、仮に将来、魅力的なのとディープな体験すれば、一発で変わるかも~😄 あと、好きなアーティスト、音楽とか文学などでも、人種や民族(笑)の壁は、簡単に超えられる⚡ ヒトラーも何か、超マイナス体験が、ユダヤ女とあったのかも~ ま、とにかく❤と🎵は、人種、民族より、強いと思う✨ 宗教より強いか、は解らない、何とも言えないが😖

No.132 12/05/05 22:15
フリードリヒ2世 ( ♂ t2kn1b )

>> 131 この問題も色々あるのが現実😄

例えばロシアの西隣のポーランド❗

民族(笑)としては、同じスラヴ系だ!

だが日本海海戦で日本がロシア破ったと聞き、あちこちの街で、日本語で両腕を上げ、「バンザイ❗」を叫ぶ人々が絶えなかった😄


何故か?

ポーランドはこれより百年近く前、ロシアに国を滅ぼされ、以来、ロシア領にされ、ロシア人を深く憎んでいたからだ❗

似たように、ロシアの圧政なり、ロシアの圧力を感じ、嫌っていた国に、フィンランド、スウェーデン、ハンガリーなどがあるが、皆大概、日本の勝利を喜んだ。

あとトルコ人も勿論❗

彼らは人種的には白人であり、見た目も日本人よりロシア人に、明らかに近い。

だが、アジア人の日本の勝利に歓喜したのだ。


では同盟国のイギリスは何故、余り喜ばなかったか?

思うに、一般のイギリス人はロシアに対する愛憎を肌で感じる程、ロシアと身近ではない事。

またイギリスはアジアに植民地を沢山持ち、ロンドンなどでも下層労働者にチャイニーズなどが多く、日頃、見下している環境にあった事。


まあ、こういった理由が大きいだろう⁉


勿論、キミの主張したような理由もあるだろう!

だが、それだけだと、ポーランドなどのリアクションが全く説明出来ない。

むしろ、血は近い程、憎しみも多い、に成ってしまう😓

まあ、孫文も欧州全域を見る時間も余裕も無く、結論を急いだな😄

当時の交通や情報の環境では、仕方ないか⁉

  • << 140 いや、俺はただロシア人は完全ではないが、白人に近い人種にみられてたという事を言いたかっただけだ まぁそんな事はどうでも良いんだが、俺は実は白人は白人優位主義を徹底して欲しい方なんだよ 俺はヒトラーのアーリア人優位主義というのは、当時の世情から考えて正しいと思ってる ドイツのアーリア人と他のアーリア人の違いというのは、移動しなかったという事かな? アイルランド人の土地を奪ってイギリスという国を作った、イギリスのアーリア人とは確かに違うだろう そしてこの違いは後に、非常に大きな影響を世界に及ぼしてしまう 今日はこれくらいでやめる

No.133 12/05/05 22:52
フリードリヒ2世 ( ♂ t2kn1b )

>> 131 直球を投げれば直球が帰ってくると思ったが、変化球が来たな😄 まずどれから話そうか😓 確かに民族なんてイデオロギズムは明治に入って… あと、セックスや文化の要素が絶対に大きいな❗

私の知り合い(オーストリア人)だが、本人は典型的白人(笑)なのに、黒人女性しか受け付けない奴が居る❗

彼の場合、十代前半での初体験の相手が、黒人だったのだ✨

まあ、嗜好は生まれつきか、重大な経験で決まり、以後なかなか頑固で、変わらないモノだ😄

ゲイなんかも、矢張りそうだね(笑)


逆に、私は黒人に偏見は全く無いが、黒人やラテン系女性はダメ😓


しかし、仮に将来、魅力的なのとディープな体験すれば、一発で変わるかも~😄


あと、好きなアーティスト、音楽とか文学などでも、人種や民族(笑)の壁は、簡単に超えられる⚡

ヒトラーも何か、超マイナス体験が、ユダヤ女とあったのかも~


ま、とにかく❤と🎵は、人種、民族より、強いと思う✨


宗教より強いか、は解らない、何とも言えないが😖

No.135 12/05/06 04:09
シェイファー中尉 ( sOUu1b )

失礼しました
間違えてしまい、レスを削除させてもらいました


武士道とは、侍、すなわち武士階級の規律であり倫理。忠義、礼 節、勇気、名誉、信義、倹約を重視する。日本人の自負心が凝縮された精神世界に拡 大解釈されたりもする。日本人特有の美学。
それを本当だと信じれば純粋だ。武士道は歴史的 事実を根拠とする実体ではない。神話や象徴操作に近い。ひどく言えば‘はった り’ともいえる。

武士道を初めて体系化したのは日本の農学者であり教育者の新渡戸稲造(1862- 1933)。米国とドイツで修学し、米国人女性と結婚し、国際連盟事務次長を務 めた日本近代の国際的知識人。熱心なキリスト教信者でもあった。数年前まで新渡 戸の肖像は5000円紙幣に使われていた。新渡戸が1899年に米国で英語で出版 した本が『BUSHIDO:The Soul of Japan』。

序文には執筆の動機が簡単に出てくる。新渡戸は「宗教教育をしない日本では道徳を どう教えるのか」というベルギー人学者の質問に対し、返答に窮したことがあった。 つくづく考えた結果、新渡戸は日本の武士道精神こそが日本人の道徳規範だという結 論に達した。日本にもしっかりとした道徳・倫理体系がある、西洋に騎士道があるよ うに日本には武士道がある…。新渡戸はこうしたメッセージを伝えようという強い思 いを抱いて本を書いた。

日本の「武士道精神」について資料です

明治時代に書き直された神道のようなものでしょうか

No.136 12/05/06 16:34
フリードリヒ2世 ( ♂ t2kn1b )

>> 135 新渡戸さんて、確かフリーメーソンだった噂あるね⁉


メーソン風武士道って事かな(笑)

No.137 12/05/06 23:52
シェイファー中尉 ( sOUu1b )

>> 136 坂本龍馬もフリーメイスンだったとか
亀山社中を成立するときに、グラバーに援助してもらいましたよね
グラバーがフリーメイスンだったらしいですね
フリーメイスンとは、世界を一つに統一したいというか言葉の壁をなくし、商売しやすいようにする商工会みたいなものでしょう
Euのようなものでしょうか

ちなみにイルミナティ

メーソン流の位階制度や儀式 を取り入れ、知識人層などで大いに流行したが、 流行故に統制を失い、一部に先鋭な政治的指向を 抱くものが出て危険視されるようになる。1784 年にバイエルン王国によって(他の結社と同様 に)禁止され、ついでに醜聞だの弾圧だのが原因 で衰え、わずか10年ほどの活動のみで途絶えた。

陰謀論的な見解

公式には上記のような経緯でイルミナティは途絶 えたことになっている。とはいうものの、現代ま で「地下に潜って世界中の多くの陰謀に関与し続 けている」との声が絶えない。

弾圧以前にはフリーメーソンのメンバーも多く 参加していた。フリーメーソンの上のほうにあ る組織とも。「三百人委員会」もその組織の一 つらしい。 イルミナティとは暁の星、すなわち堕天使ルシ ファーに由来する名だ。つまりは反キリストで ある。生け贄を捧げるサタニストの集団であ り、キリスト教の破壊を企てている。 イルミナティの掲げた私有財産の否定や宗教の 撲滅といった思想がマルクスらによって継承さ れ、共産主義の起源となった。労働者の祭 典メーデーが5月1日なのもイルミナティをリス ペクトしたものだ。 イルミナティは弾圧を逃れるためにメーソンに 潜り込み、薔薇十字団との抗争の末にこれを 乗っ取った。

No.138 12/05/07 00:05
シェイファー中尉 ( sOUu1b )

>> 137 イルミナティが、共産主義の起源とは…

No.139 12/05/07 00:19
フリードリヒ2世 ( ♂ t2kn1b )

>> 138 お、詳しく調べたね😄

こっちは、やっと落ち着いた。


イルミナティに着いては、いずれ詳しくやろうか?

実は私フリードリヒ2世と、その息子(秘密❗)のオーストリア皇帝ヨーゼフ2世は、フリーメーソン派だった⚡

しかし、我らの侵略を恐れたカトリックの牙城バイエルンは、イルミナティを葬り去ったのだよ😄

No.140 12/05/07 00:23
匿名 ( ♂ Y45jj )

>> 132 この問題も色々あるのが現実😄 例えばロシアの西隣のポーランド❗ 民族(笑)としては、同じスラヴ系だ! だが日本海海戦で日本… いや、俺はただロシア人は完全ではないが、白人に近い人種にみられてたという事を言いたかっただけだ

まぁそんな事はどうでも良いんだが、俺は実は白人は白人優位主義を徹底して欲しい方なんだよ

俺はヒトラーのアーリア人優位主義というのは、当時の世情から考えて正しいと思ってる


ドイツのアーリア人と他のアーリア人の違いというのは、移動しなかったという事かな?

アイルランド人の土地を奪ってイギリスという国を作った、イギリスのアーリア人とは確かに違うだろう

そしてこの違いは後に、非常に大きな影響を世界に及ぼしてしまう



今日はこれくらいでやめる

  • << 144 とまあ、学問的にダラダラとアーリアの定義と、間違った(笑)使われ方を述べた訳だ😄 キミの言いたいドイツとイギリスの違いは、少し予測はつくが、まあ、詳しくは明日以降、話し合おう😄 確かに、植民地だの、アジア蔑視だのはイギリス、フランス、スペインなどで酷く、ヨーロッパ中部のドイツやオーストリアは、アジア人とは無縁だった❗ ただし、有名なウィルヘルム2世の「黄禍論」も事実あったわけだし、それらも詳しく見てゆこう⁉

No.141 12/05/07 01:09
フリードリヒ2世 ( ♂ t2kn1b )

>> 140 ようこそ😄

う~ん、まずアーリアと言う言葉だが、本来は古代インド、イラン人らが、自分達を指す言葉だった⚡

意味は「高貴な」。


インド、イラン人らは、いわゆるインド-ヨーロッパ語族の東方系に属する。

一方、古代ギリシャ人、ローマ人、ケルト人、ゲルマン人などは、西方系。

両者の中間が、ロシア人らスラヴ族や、リトアニア、ラトビア人らバルト族。


さて、古代の段階では、アーリアと名乗ったのは、イラン人、インド人ら東方系だけで、例えばアレキサンダー大王がイランやインドを征服した時、現地では、「アーリアの敵の野蛮なギリシャ人(マケドニア人)」と呼ばれた😄



続く→

No.142 12/05/07 01:26
フリードリヒ2世 ( ♂ t2kn1b )

>> 141 しかし、ずっと後の18世紀に、インド人やイラン人の先祖と、ヨーロッパ人の大半の先祖が、同じ言葉を話していたと、ショッキングな事実が判明❗


そして、ヨーロッパ諸国では古代インドの言語-サンスクリットや、哲学の研究が盛んになる。


こうして19世紀末、主にドイツの秘密結社や、民族主義的オカルト学者らによって、ドイツ民族⊂ゲルマン民族⊂アーリア民族の図式が出来上がる!


そして、オカルト結社の流れをくむナチスによって、ゲルマン人=北方人種(白人の中でも一番純粋で優秀とされた)=アーリア人と主張され、スラヴ人(ポーランド人、ロシア人、ユーゴ人)はアーリアで無い劣等民族であり、さらに最悪なのがユダヤ人=セム系民族と、決め付けが始まった❗


このように、歴史学や人類学から見れば、ナチス時代の説は、様々な矛盾があるのだ❗


イギリスの複雑な民族構成については、また後で😄

No.143 12/05/07 02:08
フリードリヒ2世 ( ♂ t2kn1b )

>> 142 ナチスの理論の最大の問題点は、民族と人種を、一緒に考えた事だな😔

だから、ユダヤ的特徴を骨格などから、割だそうとした😄

だが、ユダヤ人=ユダヤ教徒は有っても、ユダヤ人種は存在しないから、これは元々無理だった😓

同様にアーリア人種=ゲルマン人と定義したため、またまた矛盾が生じた😄

例えばイギリス❗

イギリスは元々はケルト人らが住んでいた所に、ローマ人が南半分を植民地にして、更にローマ帝国が衰退した頃、その南半分に、ドイツ北西部に住んでいたゲルマン系のアングル人とザクセン人が移住❗

こうしてアングロ-サクソン人の土地イングランドが誕生した⚡


だが、ローマ人に支配されなかった北のケルト人地域は、そのままケルト人がずっと住み続け、スコットランドやウェールズに成った❗


更に隣のアイルランド人もケルト人の一派!

だから、イギリスと言った場合、イングランド以外はゲルマン民族では無いのだ❗

なお、イングランド以外でゲルマン民族の国は、ドイツ、オーストリア、スイス(7割)、オランダ、デンマーク、スウェーデン、ノルウェー、アイスランド⚡

まあ、ナチスの理論では、これらの国民がアーリア人種で、最も格上。

次いでフランス、イタリア、スペインらラテン系、そしてケルト系。


その下がスラヴ系。


更にユダヤ人は黒人より下とされた❗


また、本来のアーリア人であるインド人やイラン人は、実際にはアーリア扱いされなかったような😓

特に、ジプシーは本来の意味では、ヨーロッパ唯一のアーリア民族(インドが起源)だが、何とユダヤ人と並んで、迫害された❗



因みに、日本人の地位は、ラテン、ケルト系とスラヴ系の中間とされ、更に同盟国と成ってからは、「東方アーリア人」だの「名誉アーリア人」だのと、呼ばれた🌀

No.144 12/05/07 02:20
フリードリヒ2世 ( ♂ t2kn1b )

>> 140 いや、俺はただロシア人は完全ではないが、白人に近い人種にみられてたという事を言いたかっただけだ まぁそんな事はどうでも良いんだが、俺は… とまあ、学問的にダラダラとアーリアの定義と、間違った(笑)使われ方を述べた訳だ😄


キミの言いたいドイツとイギリスの違いは、少し予測はつくが、まあ、詳しくは明日以降、話し合おう😄


確かに、植民地だの、アジア蔑視だのはイギリス、フランス、スペインなどで酷く、ヨーロッパ中部のドイツやオーストリアは、アジア人とは無縁だった❗


ただし、有名なウィルヘルム2世の「黄禍論」も事実あったわけだし、それらも詳しく見てゆこう⁉

No.145 12/05/07 15:08
フリードリヒ2世 ( ♂ t2kn1b )

黄禍論について語っておく❗

まあ、これはヨーロッパの白人が、アジアの黄色人種によって攻められ、支配されるのでは、と言う「恐怖」だ❗

歴史的には根拠が沢山ある。

5世紀のフン族、8世紀のアヴァール、10世紀のマジャール、そして最後で最大なのは、13世紀のモンゴル・タタールの、ヨーロッパ侵略だ😱

これら中央アジアの遊牧民は、嵐のように出現し、通過した土地をことごとく破壊しさった❗

まあ、中にはマジャール人みたいに、定住してヨーロッパ化して、ハンガリー人に成ったケースもあるが、大概は破壊と強奪、虐殺しかもたらさなかった❗


しかも中世末まで、アジア系遊牧民は、圧倒的に武力で勝り、ヨーロッパ人らは、神の祟りや、天災のごとく、為すすべも無く、ただ恐れた😱


この記憶こそが、黄禍のルーツである⚡



続く→

No.146 12/05/07 15:22
フリードリヒ2世 ( ♂ t2kn1b )

>> 145 だが、17世紀にオーストリアがオスマン・トルコに完勝してから、ヨーロッパがアジア系遊牧民やイスラム教徒に脅かされる時代は、終わった😄

こうして、世界は白人の支配の時代を迎える。

しかし、ヨーロッパ人は潜在的には、黄禍の長い記憶を持ち続けた!


そして、「黄禍」が再び、意識に上ったのは、19世紀末。

もはやモンゴルやトルコは問題ではない❗

日清戦争に勝ち、アジアの強国としてロシアと対立しつつあった日本に、疑惑の目が向けられ始めた❗


日本を想定した、この新しい「黄禍」は、欧州列強いずれでも、ささやく人物が現れたが、特に派手に語り、目立ったのが、ドイツ皇帝ウィルヘルム2世だ😱


彼の唱えた「黄禍論」は、宗教的、政治的モチーフが強く、また派手すぎて、各国ジャーナリズムの失笑を買ったが、ともかく、ウィルヘルム2世と黄禍論を、少し述べよう⚡



続く→

No.147 12/05/07 15:43
フリードリヒ2世 ( ♂ t2kn1b )

>> 146 ウィルヘルム2世、通称「カイゼル」😄

最後のドイツ皇帝にして、同時に最後のプロイセン王❗

歴代プロイセン国王で、最も優秀で皆に愛された私フリードリヒ2世😍と逆に、最も愚かで、全てを失った男😖


まあ、彼も不幸な男だった😓

生まれつき、左手が麻痺するなどの障害者で、更に祖母がイギリスのヴィクトリア女王❗

その娘である母親に、かなり厳しく、虐待みたいな教育を受け、イギリスを憎む原因になる!

また、祖父ウィルヘルム1世の死後、わずか数ヶ月で父フリードリヒ3世をガンで失い、皇太子として、充分教育を受けるチャンスも無く、29歳で突如ドイツ皇帝に❗


様々なトラウマやコンプレックスの塊であった彼は、無理に虚勢をはり、数十年来ウィルヘルム1世に仕えた19世紀最高の政治家ビスマルクを、罷免😱

親政と称して、かなり奇怪で独断的な政治を始める!


まずビスマルクが極力避けた、アジア・アフリカの植民地獲得に、積極的に乗り出し、イギリスの敵意を煽り、イギリスと宿敵フランスを同盟させてしまった😱


また、東欧に勢力伸ばす上で、邪魔なロシアを、アジアに向けさせるべく、しきりに「黄禍」を唱え、ロシアを背後から煽り、日本との対決に向けさせた❗


続く→

No.148 12/05/07 16:16
フリードリヒ2世 ( ♂ t2kn1b )

>> 147 彼ウィルヘルム2世の黄禍論とは、簡単に言えば、ヨーロッパのキリスト教諸国は、アジアの黄色人種と仏教徒の侵略に対して、神聖なキリスト教を守る義務がある、そしてロシアはその先鋒を担え、と言うもの❗


だが、ウィルヘルム2世が居ても居なくても、ロシアと日本の衝突は起きたし、またロシアは敗れた!

ドイツは口だけで、全く具体的な援助をロシアにしていない❗


さて、ロシアが敗れ、日本は東アジア限定での地域大国に決定すると、ウィルヘルム2世は、まだ懲りずに、今度は次のような黄禍論を唱えた!

「日本が問題なのでは無い❗ 日本は欧州文化を受け入れている。だが問題は中国だ❗ 中国が日本によって刺激を受け、近代化し始めた場合、事態は深刻だ。
何故なら、中国は基本的に欧米やその文化を憎んでいるから❗」



正直言って、愚かなウィリー(ウィルヘルム2世)にしては、チラッと真理の閃きみたいなモノがあった(笑)と思う😄


とにかくドイツの場合、トップの皇帝は「黄禍論者」で、また一部の貴族はロシアと姻戚関係にあった-当時のロシアは皇帝も貴族も、ドイツ人と結婚したがり、それが数代続いた結果、一般国民と違い、血統ではドイツ人に成ってしまっていた-。


しかしドイツの一般人は、余りロシア人が好きでは無く、まあドイツに限らずヨーロッパでは、
「ロシアだってモンゴル・タタールに近い出自だから、黄禍ならロシアもそうじゃん(笑)」
といった意見すらあった😄


黄禍論については、ここまで…



しかし、学芸や科学技術以外では、あまり触れ合いの無かった日独両国が、1914年始まった第一次大戦で、対決する羽目になり、特に日英同盟利用して、手薄だったアジア(中国)や太平洋の植民地をことごとく日本に奪われたドイツは怒り、その反日感情は、ヒトラーが日本と同盟結ぶまで、続く事になる⚡

  • << 150 それまで様々な科学技術や法律などを日本に教え、文化交流もして来たドイツにして見れば、日本が弱みに付け込んで、第一次大戦でドイツの植民地を奪った事は、忘恩であり、裏切りと考えた❗ しかも、日本は、これまた裏切り者のイタリア共々、ヴェルサイユ条約に、戦勝国として乗り込んで来た❗ その為、その後ドイツ軍部は反日に成り、満州事変から日華事変にかけて、ずっと背後から、蒋介石の中国を支援して来た。 武器の調達から、作戦将校の派遣まで… しかし、ナチスが政権握り、外相リーベントロップと海軍のカナリスら幹部、そして日本側は大島武官の尽力で、ついにヒトラーは日本と同盟を結ぶ❗ そしてこれを機に、ドイツの中国支援は終わった。
  • << 164 昨日、ヒトラーやゲッペルスの演説録音を長々聞いてみたが、特に1945年が近づくと、しきりに、悪の 「アジアのボルシェビキ共」 の話がよく出てくる❗ これはソ連の事である✋ つまり第3帝国では、ソ連(ロシア)を「黄禍」と見なしたワケですな😁 さて、ソ連が消滅して、赤いボルシェビキ(共産主義者)のロシアで無くなったが、 「アジアのボルシェビスト共」 は存在する、中国だ❗ そう思って聞くと、突然、演説が現代の話題に聞こえる✋

No.149 12/05/07 23:43
フリードリヒ2世 ( ♂ t2kn1b )

>> 122 また、欧州の国同士なら、条約は破るためにある、だの、自国の利益の為ならどんな滑稽な同盟も、また裏切りも有り得る、など常識化しており、当然、全… このレスにある、ビスマルクが明治の元勲に教えた事を、具体的に書き忘れた❗


彼は、ベルリンに勉強に来た伊藤博文か、それに近い誰か(名前忘れたが)に、こう言ったのだ。

「大国は、普段は条約をよく守る。だが、一度、利害に関わる問題が発生すると、いとも簡単に、条約を破る❗」



つまり、日本も条約に守られる事ばかり考えずに、国力を充実させねばならない、とビスマルクは言いたかったのだろう⚡

No.150 12/05/08 00:14
フリードリヒ2世 ( ♂ t2kn1b )

>> 148 彼ウィルヘルム2世の黄禍論とは、簡単に言えば、ヨーロッパのキリスト教諸国は、アジアの黄色人種と仏教徒の侵略に対して、神聖なキリスト教を守る義… それまで様々な科学技術や法律などを日本に教え、文化交流もして来たドイツにして見れば、日本が弱みに付け込んで、第一次大戦でドイツの植民地を奪った事は、忘恩であり、裏切りと考えた❗

しかも、日本は、これまた裏切り者のイタリア共々、ヴェルサイユ条約に、戦勝国として乗り込んで来た❗


その為、その後ドイツ軍部は反日に成り、満州事変から日華事変にかけて、ずっと背後から、蒋介石の中国を支援して来た。

武器の調達から、作戦将校の派遣まで…


しかし、ナチスが政権握り、外相リーベントロップと海軍のカナリスら幹部、そして日本側は大島武官の尽力で、ついにヒトラーは日本と同盟を結ぶ❗

そしてこれを機に、ドイツの中国支援は終わった。

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