⚡⚡親衛隊㊙会議室⚡⚡
漆黒の制服の美しくカッコ良い恐怖の騎士団⚡
親衛隊⚡⚡について熱く語ろう
その歴史、実態、隠された㊙などなど
歴史マニア、軍装オタク、SMファン、思想オタク誰でも結構⚡
なお、特定の思想や戦争を美化したり、限定しているわけではないので、その積もりでヨロシク⚡
差別用語等はくれぐれも自粛されたい⚡
13/08/23 16:19 追記
便宜上キーワードを加えます。
ドイツ、イタリア、フランス、イギリス、オーストリア、ロシア、ソ連、アメリカ、世界大戦、ファシズム、ナチス、ユダヤ人、アーリア人、白人、共産主義、フリーメーソン、ゲシュタポ、ヒトラー、ヒムラー、ハイドリヒ、ロンメル、ムッソリーニ、秘密結社、オカルト、軍隊、軍服、兵器、平和、愛、愛の嵐
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>> 4
SSをかいつまんで説明する!
名前SSはドイツ語のシュッツ・シュターフェルSchutz-staffelの2つの頭文字を取ったもの。
創設は1925年。
初めはナチ党→"ナチ"は反対派が付けた蔑称で、正式にはNSDAP国家社会主義ドイツ労働者党といい、ナチス・ドイツも正式には、第三帝国と呼ぶ。これは今日の学界でも同様。
そのナチ党の小さなボディガード達、彼らは特に党首アドルフ・ヒトラー個人のガードを担当。
しかしナチ党が1933年政権を握り、ヒトラーが首相兼大統領の「総統」に成ると、党員幹部で野心的なヒムラーによって、SSは国家保安組織へと拡大。ナチ党幹部のガードだけでなく、反ナチの思想家やユダヤ人を捕らえ収容所に入れて、収容所を管理したり、警察や諜報活動も管轄したり。
因みに秘密警察ゲスターポ(ゲシュタポで知られる)や、ドイツが世界に誇る優秀な刑事警察クリポも、SSの一部門に組み込まれた。
しかし誤解する人がいるが、SSは本来、軍隊では全く無かった!陸海空のドイツ軍は全く別の組織。SSとは互いに対立も多かった!
だが1939年始まった戦争が拡大すると、SSから独自に武装SSなる軍隊が誕生し、陸海空軍に加えてドイツ第四の軍隊となった。
1945年ドイツが敗北すると、連合軍は陸海空のドイツ軍人とSS隊員-武装SS含む-は別個に扱い、ヒトラーとナチスの私兵としてSS隊員は銃殺、幹部は戦犯として捕らえてニュールンベルク裁判に引き出した!
SSの犯罪と言われるものについては、また後に検証、討論したいが、SSは第三帝国の生え抜きエリート部隊で、その漆黒の制服と⚡⚡と髑髏のマークは、暗黒の美として、戦後世界中にファンを作り、メディアにもロックバンドやスターウォーズ、日本アニメ等多大な影響を与え、今日に至っている⚡
>> 6
一般論としては、
1)レームはヒトラーのライバルに成りつつあった。
2)レームの突撃隊は暴力事件が頻繁で、市民に恐れ嫌われ、ヒトラーの政権把握後のイメージに取ってマイナスだった。
3)ナチ党は国家社会主義と言う名前からも、単なる右翼では無く、極端な民族主義は確かに対外的に極右だが、国内では階級差別を廃止し労働者の地位向上図るなど、むしろ左翼的だった。
さてヒトラーは政権把握の段階で、貴族や大富豪と妥協する必要から、国家社会主義の階級革命は一応終了としたが、レームらはこれに不満、更なる徹底的革命を志向したからヒトラーと対立。
以上の理由により、ヒトラーとそれまでナチ党に反対だった国防軍や貴族層との裏取引もあり、レームと突撃隊は粛清された、と言うのが学界の一般論です。
もし何か新説とか有りましたら、ぜひ教えて下さい。
愛の嵐を思い出すな
あの格好を💜
- << 10 愛の嵐は残念ながら、少し見ただけで、その記憶も曖昧です。よろしければ話の筋を、教えて下さい。 その他、SSに関する映画は戦後、その一部門であったゲスターポ(ゲシュタポ)と混同されつつ、収容所におけるサディズムのシンボルと成りました! しかし実際のSS隊員は当然、あれだけ沢山居たのですから、様々な人間で構成され、サディストと言うより、自己の任務を善だと確信した真面目な人々が大多数でした。これこそナチズムの悲劇と言う学者も居ます!
- << 11 深夜にすみません、中尉殿! あなたも、もしやコスプレ・マニアの方? もしやSSの制服などお持ちですか? 軍装でもナチス、殊にSS物は高価で、ステータスですな😄 私なんか、普通の陸軍のを一着持ってるだけです。それも、中国製!? 本場ドイツ製は規制もあって高いし、後アメリカ製ね、割と質がいいの… 主さんは軍装とか、やるんですか?
- << 13 何だか寝付けなくて! 自分も矢張り興味あります。中尉さんは軍服お持ちですか?これは自分の率直な意見ですが、中国製などは見る人がよく観察すれば矢張り思わぬ矛盾と言うか、偽物の感じは否めません。また直接ミリタリーショップで現物をよく見て吟味するのでなく、ネットなどの通販では時には全く騙される事もままあります。極めて残念な事ですが。 矢張り専門家に見て貰うのが一番ですが、不幸にして日本にはドイツ軍の服や装備のエキスパートは、欧米に比べ遥かに少ないのが現状です! とにかく見極めがかなり困難な軍服などに関して、自分はネットによるものを信用いたしません。 因みに伍長さんはどのように調達されたのですか?ぜひ教えて欲しいです!
>> 8
愛の嵐を思い出すな
あの格好を💜
愛の嵐は残念ながら、少し見ただけで、その記憶も曖昧です。よろしければ話の筋を、教えて下さい。
その他、SSに関する映画は戦後、その一部門であったゲスターポ(ゲシュタポ)と混同されつつ、収容所におけるサディズムのシンボルと成りました!
しかし実際のSS隊員は当然、あれだけ沢山居たのですから、様々な人間で構成され、サディストと言うより、自己の任務を善だと確信した真面目な人々が大多数でした。これこそナチズムの悲劇と言う学者も居ます!
- << 15 愛の嵐は確か1975年辺りの映画かと思われます 舞台はウィーンのカフェ、昔、親衛隊で今隠れながら暮らす主人公は一人の客の女に目を止めます 。かつてSSであった頃、収容所でユダヤの美少女を性玩具にしていた、その美少女だったのです。二人は見つめあい、女は男のアパートに忍び込みます。もちろん昔の恨みとSS残党狩りに男を差し出す事ができるにもかかわらず、二人はむさぼりあい、倒錯の愛に溺れていくのです。そしてSSの仲間に残党狩りに見つかる危惧から二人は殺されます。倒錯の愛がテーマでしょうか。SSの格好をした女がすごくエロチックっす 余談ですが、病と泣く子には勝てません、ですから静かに見て離れていこうと思います。さすがにもう振り回されるという事に、疲れてしまいました。繋がりのある二人とも距離を起きたく思います。もとは何が原因かと問いたい気持ちもありますが 、静かに離れるのが最良かと答えを出しました。ご心配かけてます。ありがとうございます。のちは新たに穏やかな話場を作りたく思います
>> 8
愛の嵐を思い出すな
あの格好を💜
何だか寝付けなくて!
自分も矢張り興味あります。中尉さんは軍服お持ちですか?これは自分の率直な意見ですが、中国製などは見る人がよく観察すれば矢張り思わぬ矛盾と言うか、偽物の感じは否めません。また直接ミリタリーショップで現物をよく見て吟味するのでなく、ネットなどの通販では時には全く騙される事もままあります。極めて残念な事ですが。
矢張り専門家に見て貰うのが一番ですが、不幸にして日本にはドイツ軍の服や装備のエキスパートは、欧米に比べ遥かに少ないのが現状です!
とにかく見極めがかなり困難な軍服などに関して、自分はネットによるものを信用いたしません。
因みに伍長さんはどのように調達されたのですか?ぜひ教えて欲しいです!
>> 10
愛の嵐は残念ながら、少し見ただけで、その記憶も曖昧です。よろしければ話の筋を、教えて下さい。
その他、SSに関する映画は戦後、その一部門で…
愛の嵐は確か1975年辺りの映画かと思われます
舞台はウィーンのカフェ、昔、親衛隊で今隠れながら暮らす主人公は一人の客の女に目を止めます 。かつてSSであった頃、収容所でユダヤの美少女を性玩具にしていた、その美少女だったのです。二人は見つめあい、女は男のアパートに忍び込みます。もちろん昔の恨みとSS残党狩りに男を差し出す事ができるにもかかわらず、二人はむさぼりあい、倒錯の愛に溺れていくのです。そしてSSの仲間に残党狩りに見つかる危惧から二人は殺されます。倒錯の愛がテーマでしょうか。SSの格好をした女がすごくエロチックっす
余談ですが、病と泣く子には勝てません、ですから静かに見て離れていこうと思います。さすがにもう振り回されるという事に、疲れてしまいました。繋がりのある二人とも距離を起きたく思います。もとは何が原因かと問いたい気持ちもありますが 、静かに離れるのが最良かと答えを出しました。ご心配かけてます。ありがとうございます。のちは新たに穏やかな話場を作りたく思います
- << 17 中尉殿😄 こちらは荒くれ者のSSやドイツ国防軍のスレなのでしょうが、私は色んな話があって構わないと思います。 当時の軍はもとより、お堅いSSだって、日常はかなり砕けていたのでは⁉ 主さん、如何ですか? また中尉殿は穏やかなお話希望なら、私の先祖のさる貴族のサロンが、再びかなり落ち着いているようですので、取り敢えずは、そちらで如何ですか? 激しくお堅い話や、怒り疾風ぶちまける時は、こちらSS部屋に任せて😄 ところで主さん、我々国防軍はSSと異なり、戦争犯罪なるものには加担してないと思いますが、如何でしょうか?
>> 15
愛の嵐は確か1975年辺りの映画かと思われます
舞台はウィーンのカフェ、昔、親衛隊で今隠れながら暮らす主人公は一人の客の女に目を止めます …
中尉殿😄
こちらは荒くれ者のSSやドイツ国防軍のスレなのでしょうが、私は色んな話があって構わないと思います。
当時の軍はもとより、お堅いSSだって、日常はかなり砕けていたのでは⁉
主さん、如何ですか?
また中尉殿は穏やかなお話希望なら、私の先祖のさる貴族のサロンが、再びかなり落ち着いているようですので、取り敢えずは、そちらで如何ですか?
激しくお堅い話や、怒り疾風ぶちまける時は、こちらSS部屋に任せて😄
ところで主さん、我々国防軍はSSと異なり、戦争犯罪なるものには加担してないと思いますが、如何でしょうか?
>> 18
これはしたり!いや確かにどこかで聞いた名前だと思ったが。
まあアメリカのスパイさん、陸軍伍長が言う通りで自分は全く異存ありません😁
ところで伍長さん、あなたは我が第三帝国陸軍ですよね?まさかあなたもスパイ!?
先ほどの質問ですが、収容所に関しては国防軍は関与してません。収容所の犯罪と言っても実態は様々ですが。しかし戦闘中の捕虜虐殺、特に東部戦線は酷く、非戦闘員のロシアの村人を全員銃殺するとかはあり、近年その事実が明るみに出てドイツで衝撃を与えました。
それまでは戦争犯罪はナチスとSSだけで、国防軍(一般国民から徴兵)は無罪であり、むしろ残虐なSSと対立していた事になっていましたから。
- << 29 その辺がドイツ人の器用な所ですね? つまり戦争責任はナチスにあり、我々ドイツ国民全体の責任ではないという理屈を、現在まで押し通してますね
⚡⚡第三帝国の意外な事実1⚡⚡
歴史及び軍事に詳しい人には常識だが、一般のイメージとは異なる事実をいくつか書いてゆこう。
まず、第二次世界大戦で最強ドイツ陸軍の約8割はソ連との東部戦線に割かれ、英米と戦った兵士は2割弱!
これは戦死者にモロに反映。独ソ戦によるドイツ側の死者は5百万、片やソ連側は2千万を超える。如何に過酷な戦いだったか!?
一方、西部戦線だが、ドイツ側は百万以下、イギリス、アメリカ等は十万前後。
英仏、特にフランスにとって百万以上の死者出した第一次世界大戦の方が遥かに過酷な戦争だった!
- << 44 もしヒットラーが、米ソ不可侵条約を破らず、ソ連と友好関係を続けてたら、第二次世界対戦はどうなってたと思いますか?
⚡⚡第三帝国の意外な事実2⚡⚡
映画等ではドイツ軍占領下のヨーロッパはどこも悲惨だった印象を受けるが、真実はかなり違う!
概して西欧-フランス、オランダ、また北欧-デンマーク、ノルウェーは、レジスタンスなど反ドイツ・テロ運動さえしなければ、普通に平和で和やかな日常生活が営めた。むしろノルマンディー以後、英米がヨーロッパに入り、ドイツ軍と激戦を展開し、数多くの街が廃虚と化した。
また東欧ではかなり過酷な占領が行われた。これはナチスの人種論に基づき、スラブ民族はユダヤ人に次いで劣等としたためで、ポーランド更にはロシアでは、ドイツ兵1人が襲撃され死亡すれば、報復に無作為に千人の現地人が捕らえられ、銃殺された。
ナチスの政策は捕虜に対する待遇の差にも顕著に現れた。英米軍人に対しては国際条約がほぼ守られ、暴行や虐待による死亡は全体の1%未満。これは日本軍に捕らえられた英米捕虜の暴行虐待死が35%だったのと比較して、極めて紳士的だったと言えよう。
他方、ソ連兵の捕虜は英米とは別の敷地に入れられ、餓死や銃殺が日常茶飯事だった。
>> 44
あなた、かなり興味もってますね。嬉しいです。
さて質問の答えですが、ソ連が崩壊しロシアになった90年代にソ連が隠蔽していた文章が公開され、独ソ戦開始に対してそれまでの常識が大きく変化しました!
実はソ連も不可侵条約破ってドイツに侵攻する計画だったのです!
時期は大体1941年夏の終わりとされ、それよりドイツ側のソ連侵攻が1ヶ月ほど早かったのです。
勿論ヒトラーはソ連側の計画など知らずに攻撃開始しましたが、もし彼がソ連侵攻を命じなかったとしても、ソ連側から攻撃され、どの道泥沼戦争は避けられなかったでしょう。
理由はポーランド分割と言う利害の一致で接近したもののファシズムと共産主義はイデオロギーが相容れなかった事、そして東欧からバルカン半島の領有巡ってナチスとソ連の対立は深刻化して来ていたからです⚡
- << 47 そうなんですか⁉ では、どっちにしろドイツは二正面作戦を強いられてたんですね? では、もし日本がミッドウェイ海戦で、米空母を殲滅させる事が出来たら、ヨーロッパ戦線にどういう影響を与えてたと思いますか?
>> 45
あなた、かなり興味もってますね。嬉しいです。
さて質問の答えですが、ソ連が崩壊しロシアになった90年代にソ連が隠蔽していた文章が公開され、…
そうなんですか⁉
では、どっちにしろドイツは二正面作戦を強いられてたんですね?
では、もし日本がミッドウェイ海戦で、米空母を殲滅させる事が出来たら、ヨーロッパ戦線にどういう影響を与えてたと思いますか?
- << 49 思うに、ヒトラー最大の失敗はイギリスを徹底的に叩かなかった事‼ イギリスは同じアーリア系だからとか言って、詰めが甘く勝ちきれなかった。 イギリスを徹底的にやっつけて降伏させていれば、アメリカは介入のチャンス失い、ドイツは二正面戦争を避けられた❗ または…ソ連との戦いが仮に無ければ、西部戦線で英米は、ドイツ軍の2割で無く、残りの8割も加えた五倍の兵力を相手にせざる得なくなり、持ちこたえられなかった⁉ アメリカの大戦での死者数は十万ちょっとだが、仮にソ連が無くて、ドイツと死闘展開すれば、最低でも三百万は死んだろう? かの国はこんな犠牲には耐えられまい❗ また…独ソ戦開始後、1941年秋の段階で日本がアメリカの挑発をスルーして、ソ連の背後を突いたら、ソ連は崩壊していた可能性が極めて高い❗ そうすれば、アメリカは欧州戦線で敗北するか、諦めるか、になっただろう。 ま、「もし」は歴史では反則だが、あれこれ考え、想像して見るのは、確かに面白い😄
>> 47
そうなんですか⁉
では、どっちにしろドイツは二正面作戦を強いられてたんですね?
では、もし日本がミッドウェイ海戦で、米空母を殲滅…
思うに、ヒトラー最大の失敗はイギリスを徹底的に叩かなかった事‼
イギリスは同じアーリア系だからとか言って、詰めが甘く勝ちきれなかった。
イギリスを徹底的にやっつけて降伏させていれば、アメリカは介入のチャンス失い、ドイツは二正面戦争を避けられた❗
または…ソ連との戦いが仮に無ければ、西部戦線で英米は、ドイツ軍の2割で無く、残りの8割も加えた五倍の兵力を相手にせざる得なくなり、持ちこたえられなかった⁉
アメリカの大戦での死者数は十万ちょっとだが、仮にソ連が無くて、ドイツと死闘展開すれば、最低でも三百万は死んだろう?
かの国はこんな犠牲には耐えられまい❗
また…独ソ戦開始後、1941年秋の段階で日本がアメリカの挑発をスルーして、ソ連の背後を突いたら、ソ連は崩壊していた可能性が極めて高い❗
そうすれば、アメリカは欧州戦線で敗北するか、諦めるか、になっただろう。
ま、「もし」は歴史では反則だが、あれこれ考え、想像して見るのは、確かに面白い😄
⚡ヒトラーは日本人を馬鹿にしていた、との説があるが⚡
確かに「わが闘争」など読めば彼は日本人を、文化創造者アーリア人より劣った、創造力に欠けた単なる文化維持民族の一つに含めていた。これは日本人に限らず世界の大半の民族をそう考えた。(ちなみにユダヤ人は文化破壊者とされ最低ランクに位置付けられた)
だがヒトラーの発言は一般の政治家のご多分に漏れず、しばしば食い違いや矛盾が多かった。
特に戦争が始まると彼はかなり親日的になり、様々な兵器の機密を日本側に知らせたり、日本海軍を高く評価した。山本イソロクが戦死した時は、剣付柏葉騎士鉄十字勲章を贈った。このランクの勲章を授与された外国人は彼一人!ドイツ軍の勇士でも貰うのは至難だった。
ヒトラーはまた日本の武士道を高く評価していた。
- << 52 総統が晩年よく言っていたが、 ドイツはアジアに領土的野心はなく、日本もヨーロッパに領土的野心が無い❗ こうした関係の国同士にこそ、真の同盟、友好関係が有り得る、と。 昨年の日独国交150年記念で、日本与党の政治家が過去の同盟をネガティヴにとらえる発言してしまった😠 だが、あの同盟が有ったればこそ、戦後も日独間に特別な親近感が続き、政治より学術、文化での緊密な交流が続いた❗ 戦後ドイツでは確かにナチズムは否定された。しかし、あの戦争自体を悪とは本音では、考えられていない。 日本に対して、矢張り共に戦った数少ない仲間との記憶は、生き続けている❗
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