やっぱりママがいいんだよね…

そこまで虐待の証拠があるなら、それを知ってお姉さんのもとに姪っ子さんを帰すのは間違ってます。
それでもし死んでしまったら取り返しつかないですよ？

確かに、子供はママが大好きです。それは親がどういうことをしているか、普通の親はどうなのか理解してないからじゃないかな？
生まれてきてから毎日一緒に過ごしたんだし。

前あった虐待事件覚えてますか？
３人兄弟を自宅に置いてきぼりで男と遊んでたお母さん。その間に一番下の赤ちゃんは亡くなりました。
赤ちゃんの遺体にわく虫を一番上のお兄ちゃんはとりながら、ごみを食べて生き延びたそうです。

だいぶたってお母さんが帰った時に、そのお兄ちゃんは｢ママ、遅かったね！｣と抱きついたと………

どんなことをされても子供は母親を求めてるんですよね。
だけど、現状を知っている周りの大人が虐待を察知して子供を守らなければなりません。

姪っ子さんが大きくなったら、きっと母親のしてきたことを理解し、助けてくれた主さんやおばあちゃんに感謝すると思います

• << 6 1さんありがとうございます。 母も引き取る覚悟は出来てるんですが、姉も姪を手放そうとしないし、姪もママがいいと言うので結局姉の元に帰してしまってる状態です。 姉は元旦那と結婚してからおかしくなってしまいました。DV男だったんです。 でも子供に当たるのは絶対に辞めなさいと母も何度も言ってます。 児童相談所も定期的に姉の家に来てはいますが… 痣がある訳ではないし、保護はされないみたいです。 暴力は滅多にありませんが、とにかく怒鳴り方がすごいんです。 男の所に行くために姪を放置はありませんでしたが、親の都合で知らない男と一緒の部屋で寝るなんて姪にとってはいい迷惑ですよね… ママがいいと言う姪をどう説得したらいいのか…ちなみに姪は4歳です。

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>> 1 １さんのおっしゃる通りだと思います。

今現在の姪っ子さんの気持ちだけを尊重してればいいって問題ではないです。

姪っ子さんの人生がかかっています。

守ってあげられるのは主さん達ご家族だけです。

どうか助けてあげてください。

• << 8 ありがとうございます。 具体的にはどうしたら助けてあげられるでしょう… 無理矢理引き離して渡さない…とかでしょうか？ 姪をどう説得したらいいでしょう？姪は年中さんで今4歳です。

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子供は『お母さん大好き』です。大前提ですよね…

お姉さまに甘い実母様なのですか？

• << 9 ありがとうございます。 姉は病院で鬱だと診断が出ているので、なかなかうまく話し合いも出来ません。 決して姉を甘やかしてる訳でもないのですが、まだまだ甘いんでしょうね… あんな母親でも姪は姉が好きなんですよね…児童相談所も頼りないし…私達がしっかりしなきゃいけないんですよね

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ほっておいたら、この子はいつか殺される。
男の方が好きってわかってるクズ母と引き離すのも愛情では?

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お姉さんには一切関わらない方がいい。

そのうちロリコン親父に姪を売るかも知れない。

子供が母親を求めるのは仕方ない。
でも、このままでは絶対駄目です。

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>> 1 そこまで虐待の証拠があるなら、それを知ってお姉さんのもとに姪っ子さんを帰すのは間違ってます。 それでもし死んでしまったら取り返しつかないで… 1さんありがとうございます。
母も引き取る覚悟は出来てるんですが、姉も姪を手放そうとしないし、姪もママがいいと言うので結局姉の元に帰してしまってる状態です。
姉は元旦那と結婚してからおかしくなってしまいました。DV男だったんです。
でも子供に当たるのは絶対に辞めなさいと母も何度も言ってます。
児童相談所も定期的に姉の家に来てはいますが…
痣がある訳ではないし、保護はされないみたいです。
暴力は滅多にありませんが、とにかく怒鳴り方がすごいんです。
男の所に行くために姪を放置はありませんでしたが、親の都合で知らない男と一緒の部屋で寝るなんて姪にとってはいい迷惑ですよね…
ママがいいと言う姪をどう説得したらいいのか…ちなみに姪は4歳です。

• << 16 ４才の年中さんですか…うちの子と同じです😢 これくらいの年になると、母親が男を連れ込んでること、自分の家はふつうとは違うこと何となく理解してますから余計に可哀想。 お姉さんは普段の家事はきちんとしているのですか？姪っ子さんの食事などは？ それさえも怠っているなら、立派な育児放棄ですよね。 私がお母さんの立場なら、お姉さんを呼び出して話し合いをします。 応じなければ直に児童センターに掛け合ってみます。 姪っ子さんがあと数年大きくなると、知らない男が家にいる現状に嫌悪感を抱くようになるかもしれませんね うつ病でも男と遊べるのだからその程度でしょうから、うつ病だから話せないわけはありませんよ

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児童相談所に連絡して
現状を説明して
子供を預かってもらい
姉から子供を取り上げる


姉が彼氏いるなら通報して
役所からの
母子家庭や生活保護の
打ち切りを促して
金銭的に追い込みをかける


男に狂ってるのは
母親でなく雌💧

知らない男とお風呂だなんて
可哀相すぎる😭

寝るのだって
母親の変な声聞いてるだろうし
嫌な思い沢山してるはず



母親が虐待してるのに
男が虐待しないわけがない😭


主さん‼一刻も早く
専門家に相談
してあげてください😭

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>> 2 １さんのおっしゃる通りだと思います。 今現在の姪っ子さんの気持ちだけを尊重してればいいって問題ではないです。 姪っ子さんの人生がかかって… ありがとうございます。
具体的にはどうしたら助けてあげられるでしょう…
無理矢理引き離して渡さない…とかでしょうか？
姪をどう説得したらいいでしょう？姪は年中さんで今4歳です。

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>> 3 子供は『お母さん大好き』です。大前提ですよね… お姉さまに甘い実母様なのですか？ ありがとうございます。
姉は病院で鬱だと診断が出ているので、なかなかうまく話し合いも出来ません。
決して姉を甘やかしてる訳でもないのですが、まだまだ甘いんでしょうね…
あんな母親でも姪は姉が好きなんですよね…児童相談所も頼りないし…私達がしっかりしなきゃいけないんですよね

• << 15 主様の協力も必要不可欠でしょう。 ちょこまかお姉さまに姪っ子さんを会わすのはﾀﾞﾒだと思います。徹底的に避けて下さい。 また姪っ子さんを『説得』ではなく､こちらの環境がいかに楽しいかを体験させると良いかなと思います。 次第にお兄様や旦那様にも心を開いてくれるかと思います。 プロと相談しながら頑張って下さい。 間違いなく言える事は『お姉さまとの生活は性格を歪める』という事です。 お優しい主様ですね。お姉さまも少々､母性に目覚め皆が幸せになれると良いですね。

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ウチの近所に、お姉さんのような母親の実家があります。小さい頃から実家に預けられ、放置され…今は小学生ですが、誰もが敬遠する問題児ですよ。
ママがいいと泣くのは仕方ないと割り切って、主さん達がきちんと観てあげた方がいいです。皆から嫌われたり避けられるような子になってしまう方がかわいそう。

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そんな環境に戻すなんて、主さんもお母さんも虐待してる姉と一緒です。
姉が手離したがらないのは手当て目当てでしょうね。
姪子さんには、ママは病気だし、ママのところにいると知らないおじさんに殺されちゃうよと多少大袈裟に話して帰さないようにして下さい。

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姪っ子を可愛いと思うなら、今すぐ引き離してあげて‼
ママ～って叫んでも帰れないことを時期に理解できる年ですよ‼そんな親と一緒にいたら、歪んだ子になることは間違いないし、小学生になれば｢あの子のお母さんって…｣て陰口→いじめ…よくあることです‼
今はいじめも低年齢化してます。そんな環境はすぐにやって来てしまいますよ？

主さんのご両親がたくさんの愛情を注いであげれば、居心地が良いと感じてくれるはずです。

知らない男なんてかわいそうです‼何されてるか…
怖がる理由があるんですよ⁉それを母親は知らん顔なんです‼

一刻も早く、劣悪な環境から助けてあげて愛情を注いであげて下さい‼

10歳まではいっぱい抱きしめてあげないと、のちの人格形成に問題がおきてしまうと言われていますよ‼

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姪っ子さんは何歳ですか？
うちは子供が三才前に離婚になり、実家に少し身を寄せてました。

離婚当初、子供はパパの家に帰りたいと泣いたことがありました。

でも次第に実家に慣れ、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞとの生活にも慣れ(最初からなついてましたが)、それからは当たり前のように実家の住人でした。
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞがいることにより、会話は良い意味でも悪い意味でも弾み、時には叱られたり、時にはｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞと楽しくお出掛けしたりで、色んな経験を積み、小学生になった今、実家に引っ越したことすら覚えてないようす。
(その後の年少さん半ばくらいまで記憶ないみたいです…私自身もそれくらいの記憶は曖昧です)


主さんの姪っ子さんも、まだ幼い年頃なら、引き離した当初はママ！となってしまうかも知れないけど、次第に忘れちゃいます。


幼いなら引き離すのは今。

このままだと、まともな精神状態の人間にそだちませんよ。

姪っ子さんを思うなら、心を鬼にしてください。

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同じ母親として本当にあり得ない…
そんな女、母親でもなんでもないただの男に狂ったバカ女ですよ‼
ママが良いって泣くのは仕方ないですが…このままだと姪っ子は亡くなって、お母さんは犯罪者に…
そんな最悪な事になる前に一刻も早く引き離すべきです‼
見守る=見殺しと同じですよ😢
お願いします‼助けてあげてください😢

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>> 9 ありがとうございます。 姉は病院で鬱だと診断が出ているので、なかなかうまく話し合いも出来ません。 決して姉を甘やかしてる訳でもないのですが、… 主様の協力も必要不可欠でしょう。

ちょこまかお姉さまに姪っ子さんを会わすのはﾀﾞﾒだと思います。徹底的に避けて下さい。

また姪っ子さんを『説得』ではなく､こちらの環境がいかに楽しいかを体験させると良いかなと思います。

次第にお兄様や旦那様にも心を開いてくれるかと思います。

プロと相談しながら頑張って下さい。

間違いなく言える事は『お姉さまとの生活は性格を歪める』という事です。

お優しい主様ですね。お姉さまも少々､母性に目覚め皆が幸せになれると良いですね。

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>> 6 1さんありがとうございます。 母も引き取る覚悟は出来てるんですが、姉も姪を手放そうとしないし、姪もママがいいと言うので結局姉の元に帰してしま… ４才の年中さんですか…うちの子と同じです😢
これくらいの年になると、母親が男を連れ込んでること、自分の家はふつうとは違うこと何となく理解してますから余計に可哀想。

お姉さんは普段の家事はきちんとしているのですか？姪っ子さんの食事などは？

それさえも怠っているなら、立派な育児放棄ですよね。

私がお母さんの立場なら、お姉さんを呼び出して話し合いをします。
応じなければ直に児童センターに掛け合ってみます。

姪っ子さんがあと数年大きくなると、知らない男が家にいる現状に嫌悪感を抱くようになるかもしれませんね

うつ病でも男と遊べるのだからその程度でしょうから、うつ病だから話せないわけはありませんよ

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皆様ありがとうございます。
暴力などは滅多にないですが、すごい怒鳴り方するのと、男関係が問題です。
シングルなので彼氏がいるのは別に不自然ではありませんが、付き合い方に問題ありだと思ってます。
両親も兄も私も何度も言ってますが出会い系辞めません。いつも携帯ばかり触ってます…
ご飯はコンビニや外食も多いですが、ちゃんと食べてます。体型も標準です。
殴ったり、ご飯与えないとかではないから児童相談所も保護しないんでしょうね…
母が直接担当者と話した方が早いですよね。母も立ち会うからと姉に言うと、姉はすごく嫌がります。とにかく自分の家に私達を入れたがりません。干渉を嫌います。直接役所に連絡するよう母に言ってみます。
昔は姉もこんなんじゃなかったんですけどね…口調もｷﾂｲし、注意すると暴言が返ってきてすぐ喧嘩になってしまいます。父がもっと娘を大切にしろとビンタしたときも父に殴りかかってきました。
私の子供達(上が小1で下が姪と同い年です)も姉を怖がって怯えてます。姉と一緒にいるときはかなりおとなしいです。
顔色伺ってます。
姉が穏やかな心を取り戻して母娘二人で幸せに暮らしてくれるのが一番ですが…もう無理ですかね…姉の事はもう諦めるしかないんでしょうか？

• << 20 お姉さんは子供の事をどう思ってるんですか？ 邪魔じゃないのかな？ 自分達に関わらないで欲しいってお姉さんは考えてるってことは、子供の扱い方は間違ってても、子供に愛情有るんでしょうか？ どちらにせよ、お姉さんに子供をどうするか聞いてみては？ ほっとけって言われたら、児相の方まじえ、子供の将来を考えようと話すべきでしょう。 何時までも幼子ではないこと、今の母親の姿を見せていてはいけないこと・・・お姉さんはどれくらい生活の事を考えてるのかも知る必要があります。 話が通じない、暴れるキレるなら、残念だけどお姉さんとは縁を切る。 でないと子供がきちんとした大人に育ちません・・・可哀想な子にしないであげて下さいね
• << 26 まずは姪ごさんの安全確保ですよね。 お姉さんは、うつ病ならば尚更それを理由に措置入院させてみてはどうでしょう。 お姉さんは相当病んでらっしゃるようですから。 八つ当たりする対象である子供を引き離し、自分と向き合い治療に専念させてあげてください。 主さんは専門家に相談することです。 お姉さんのような人に素人がいくら太刀打ちしようとしても無理なんです。 お子さんまでもが病んでしまう前に動いて助けてあげてください。 お姉さんの為でもあります。
• << 30 あの、私も経験あるのですが… 救いきれないのであれば、手を出すだけマイナスでしかありません なんだかんだと、お姉さんがビンタされ批判を浴びて、結局救えないなら、お姉さんがストレス溜めるだけなのです お姉さん子に聞かすことで、母親を否定的に見始めます 人を救うとは、それだけ難しい あなたが救えないならせめて御両親に任すべき あなたのお子さんがお姉さんと居て不安になっているなら、あなたはまず子供の環境を整えることが最優先で、お姉さんに逢わせないこと 家族だからどうしようもない、ではありません あなたが望んで関わって、救いきれず、自分の子供に悪影響がある わかりますね、自分の家族を最優先です

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>> 17 ひどいお姉さんですね😥身内なだけに主さんも辛いですね⤵

姪っ子さんは４歳なんですね。
男性を怖がってる、とありましたがこのままいくと本当に男性恐怖症になりますよ😢
それにお姉さんの連れ込んだ男がもし変な性癖持ってたら性的イタズラされかねない…もしかすると言わないだけですでにされてるかもしれないし💦

お姉さんはシンママだから姪っ子さんは余計ママっ子なんだと思います。
でもしばらく実家でばぁば達と過ごして、こちらの生活の方が良いというのを実感させてあげるのはどうですか？

ママがいい😭とまた泣くと思いますが、このままお姉さんに任せて将来泣くはめになるよりはよっぽど良いです💦

お姉さんも男に会うために託児所に預けたりするくせに、実家には娘を渡さないなんて自己中すぎますね😣
子供いるのに出会いとか気持ち悪い…⤵

『そんな男好きなら子供いない方がいいでしょ？あんたと離れた方が姪のためにもなるんだよ』と言ってやりたい😣

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残念ですが、お姉さんの事は、諦めた方が良さそうです。

まず、子供よりも男という考えがある事が問題だし、家族を家に入れたがらない事もおかしいです。

大阪の幼児置き去り事件、覚えてますよね？
このまま放置してたら、いずれ主さんのお姉さんがそうなる確率大ですよ。

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>> 17 皆様ありがとうございます。 暴力などは滅多にないですが、すごい怒鳴り方するのと、男関係が問題です。 シングルなので彼氏がいるのは別に不自然で…
お姉さんは子供の事をどう思ってるんですか？

邪魔じゃないのかな？

自分達に関わらないで欲しいってお姉さんは考えてるってことは、子供の扱い方は間違ってても、子供に愛情有るんでしょうか？

どちらにせよ、お姉さんに子供をどうするか聞いてみては？

ほっとけって言われたら、児相の方まじえ、子供の将来を考えようと話すべきでしょう。
何時までも幼子ではないこと、今の母親の姿を見せていてはいけないこと・・・お姉さんはどれくらい生活の事を考えてるのかも知る必要があります。


話が通じない、暴れるキレるなら、残念だけどお姉さんとは縁を切る。


でないと子供がきちんとした大人に育ちません・・・可哀想な子にしないであげて下さいね

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とりあえず期間をもうけて預かるというのはどうですか？一年くらい。

あまりに改善されないようなら、保護をした上で警察でも自相でもあらゆる手段をとってでも引き離した方がいいです。

何かあっては遅いんですよ？早め早めに先手をとるべきだと思います。

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お姉さん自身が元々、寂しい人間だった…
他の要因はきっかけでしかない。
お母さんも、そのように育ててしまった、後悔でいっぱいだと思います。

姪御さんの保護は絶対にしなくてはならないとして、した後、お姉さんのｹｱをするのは大切かと思います。無理矢理にでも話し合う場を作り、責めるのではなく、話をしっかり聞いてあげて下さい。
手当の事もあるのかもしれませんが、実際、男に走れば、子どもは邪魔なはず、離したくないのは、ご家族への反抗もあるのでしょう。
お姉さんは、理解されたい、愛されたい気持ちでいっぱいなはず、どのように育てられたのかはわかりませんが、完全に恋愛依存性だと思います。
必要とされている事に安心感を覚え、優しくされていたい。

一つ一つ解決する為に、一刻も早く、姪御さんを保護し、接触をしばらく断ち、お姉さんが話し合いに応じる気になるまで、様子を見てみるようにしては、どうですか？

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お姉さんには「疲れてるんじゃない？今日は○○ちゃん(姪)預かるから、ゆっくりしなよ✋」とか｢ウチの子の遊び相手になるから助かるんだ😁｣ってな感じで預けやすい雰囲気で声をかけたらいいんじゃないかな？お姉さんの家に入り込んだりせず、実家なんだからいつでも顔を出せばいいよ✋って。主さんの姪にはママはお仕事だよ☝と言ってもいいし、ママが頻繁に出入りしてる実家なら子供も安心だと思うよ。

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典型的な男好きな母親。
子供を離さないのは手当て目当て。
母子なら生保の申請も通りやすいし、育成手当て、扶養手当て、子供手当て。仕事しなくても生活する金額位は保証されてるはずだから。
子供と同居してないと扶養や育成は停止されますからね。この母親にとっては子供は『金のなる木』でしかないんです。

おそらく、児童相談所も虐待を立証できないから子供を引き離せないんです。暴力による傷もなければ、極端に体系がやせ細ってる訳でもないようなので。

ただ、子供はどんな親でも大好きですから、それだけ考えると周りも躊躇しがちですが、逆に『どこかで』必ず『SOS』を発信しています。
なぜ、口で怒鳴られているだけで通報される程の鳴き声を上げるのか。何故、男性を怖がるのか。知らない男性と風呂に入った事、部屋に来た事を、何故、話すのか。
子供ながらの『SOS』だと思います。

元旦那の父親は何をしてるのでしょう？

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主さんは可愛い姪の為に本気で動く気あるの？

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>> 17 皆様ありがとうございます。 暴力などは滅多にないですが、すごい怒鳴り方するのと、男関係が問題です。 シングルなので彼氏がいるのは別に不自然で… まずは姪ごさんの安全確保ですよね。


お姉さんは、うつ病ならば尚更それを理由に措置入院させてみてはどうでしょう。

お姉さんは相当病んでらっしゃるようですから。

八つ当たりする対象である子供を引き離し、自分と向き合い治療に専念させてあげてください。



主さんは専門家に相談することです。

お姉さんのような人に素人がいくら太刀打ちしようとしても無理なんです。

お子さんまでもが病んでしまう前に動いて助けてあげてください。

お姉さんの為でもあります。

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>> 26 私も強制的に母親から引き離した方が良いと思う。
現母親では、先は見えている。主さんにとっては姉だから申し訳ないけど『普通の域を越えている』状態です。
鬱であってもなくても、普通じゃなさすぎる保護者に何かを求めても一筋縄ではいかないでしょうね。
虐待が立証できないなら児童相談所の介入は限りがあるし、母親も児童相談所を警戒してるから（施設入所となれば手当ては減額、または停止の可能性大）難しい。
ただ、本気で主さんが子供を救いたいなら、児童相談所の『上』に話をもってくしかない。

虐待事件の度に思うけど『周りの大人は何してたんだろう』って。

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本当に悩ましいですね。完璧なママは居ないでしょうが、姪さんの今後を考えると実家で無理にでも預かる方が良いですよ。その後話し合いだと思います。


そりゃママっ😭て泣くと思いますが、同年代の主さんのお子さん達と過ごすうちに（主さんがご両親と同居か判らないですが）子どもは柔軟性がありますから新しい生活に馴染めますよ😃✨!


お姉さんがどの様に考えているかは判りませんが、姪さんと離れて冷静になって反省出来るかが分かれ目かもしれませんね。


児相に姪さんの証言も含めて、祖父母が養育実績を積みたい旨を相談してみてはいかがでしょうか❓沢山のケースを知っている筈ですので解決の糸口が見つかるのでは。


お姉さんが別宅に寄せ付けたくない理由が干渉ではなく、ちゃんと生活出来てないのが丸判りだからでないかと心配です😥

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お姉さんは、過去の結婚相手のＤＶから、誰からも、実家にも守ってもらえなかったと思って、傷ついたのも大きいですね。見殺しに近いでしょ。主さん、おきた事実を並べていますが、それは防げばよかった事。役所に来るボランティアの弁護士からでもいいから、すぐに動きたいケースだと、指導を受けて動けば、姪子さんの四年間は全く別のものになった。関わらなきゃならないところでおきている問題に、意味なく、必要な線引きはどこ？、なんて言ってる。お姉さんの事言えませんよ。

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>> 17 皆様ありがとうございます。 暴力などは滅多にないですが、すごい怒鳴り方するのと、男関係が問題です。 シングルなので彼氏がいるのは別に不自然で… あの、私も経験あるのですが…
救いきれないのであれば、手を出すだけマイナスでしかありません
なんだかんだと、お姉さんがビンタされ批判を浴びて、結局救えないなら、お姉さんがストレス溜めるだけなのです
お姉さん子に聞かすことで、母親を否定的に見始めます

人を救うとは、それだけ難しい
あなたが救えないならせめて御両親に任すべき
あなたのお子さんがお姉さんと居て不安になっているなら、あなたはまず子供の環境を整えることが最優先で、お姉さんに逢わせないこと

家族だからどうしようもない、ではありません
あなたが望んで関わって、救いきれず、自分の子供に悪影響がある

わかりますね、自分の家族を最優先です

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子供が「ママが良い」と泣く理由はママが好きだからじゃないです。

良くDV被害者がどんなに傷つけられても加害者から離れなくなる事があるように一種の洗脳なんですよ。

「私が悪いことをしたからママが怒るんだ。ママは悪くない」って。虐待されてる子供は親を守ろうとするらしいです。
虐待する親が子供を離さないのは手当目当てもありますが、精神的に子供に依存してる可能性もあります。これも正常なものではないです。
つまり虐待関係にある親子が離れたがらないのは当たり前とも言えますが、もう既に親子共に異常な関係にずっぽりはまってしまってるともいえます。

これを正常な状態に戻すのは大変ですよ。でも何もしなければ、最近ニュースになった娘に売春させてドラッグも打たせるようなそんな事件になってもおかしくないですね。

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四歳の女の子を知らない男性とお風呂にって事だけで 私なら引き離します どんな男性かわからないのに… 今は幼児性愛好者みたいな変質者もいるんですから… 虐待も嫌ですが 性的虐待も女の子のその後の性格に陰を落とします。

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